埼玉の新築分譲マンション掲示板「フォレストレジデンス HAUSKA(ハウスカ)プロジェクト Part.3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-04-11 22:43:24

フォレストレジデンス HAUSKA(ハウスカ)プロジェクトについての
情報・意見を交換したいと思っています。
 
ふじみ野市プロジェクトとして始まり、入居開始まではHAUSKA(ハウスカ)プロジェクトの名称で大々的に販売活動を行って来ました。
入居開始後は、主にフォレストレジデンスでの名称で宣伝・販売活動を実施中です。
現在は、HAUSKA(ハウスカ)の文字は物件概要に残るのみ。
今後のフォレストレジデンスの販売が注目されています。

2月1日現在の推定居住世帯は約80世帯
ふじみ野市地区別住民基本台帳人口・世帯数より推定)
http://www.city.fujimino.saitama.jp/data/population/area/h22/h22.html

Part.1 HAUSKA(ハウスカ) 旧名称:ふじみ野市プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49933/
Part.2 HAUSKA(ハウスカ)ってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136660/91


所在地:埼玉県ふじみ野市鶴ヶ岡5丁目198番1(地番)
交通:
東武東上線 「上福岡」駅 徒歩25分
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 「ビバモール前」バス停から 徒歩7分 (東武バス「鶴ヶ岡循環」(上福03))
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分 (居住者専用シャトルバス)
間取:3LDK・4LDK
面積:70.68平米~91.36平米
売主:名鉄不動産 東京支社
売主:三交不動産 東京支店
売主:東武鉄道
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2011-02-26 12:49:23

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フォレストレジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 757 匿名さん

    >>106棟の戸建

    詳しくご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂きたいです。

  2. 759 匿名さん

    >>757
    この物件スレのパート1あたりに書き込みがあったと記憶してますが。
    探してみて下さい。

  3. 760 匿名

    >>757

    西武開発ふじみ野店のチラシみるとのってます。
    ヨーカ堂の目の前でバス停もすぐです。

  4. 761 757

    759
    760
    ありがとうございました!!

  5. 762 匿名さん
  6. 763 匿名さん
  7. 764 匿名さん

    安普請だろうけど新築戸建がこの値段
    ハウスカより良い立地でハウスカより広い戸建がこの値段

    マンションと戸建それぞれの長所があるのは確かだけど
    駐車場代もいらないし共益費もいらないし土地は残るし
    固定資産税も安いのにハウスカの定価よりぜんぜん安い1戸建て

    まぁ、その程度の地域ってことなんだろうけど

    やっぱハウスカの適正価格は新築1千万円前後、中古で5・6百万円ってとこかな?

  8. 765 サラリーマンさん

    新築1千万は言い過ぎだろ。

    西武開発の戸建はまあ悪くはないが、
    区画11はほぼ北道路で100平米の土地に96平米の延床だから
    一階の日当たりはほとんど期待できないんじゃないかな。

    これが268ならハウスカは150ぐらいだろ。
    住むならの話。
    投資物件として考えるならやはり100かな。



  9. 766 757

    >>762
    >>763
    御丁寧にありがとうございます。
    色々見てみたのですが、こちらの物件の売主のタクトホームというところ、
    とても評判が悪かったです・・・。この安さも頷けたり。。。
    ハウスカが高いか安いかはまた別ですが・・・

  10. 767 匿名さん

    フォレストレジデンスの売主も評判悪いから評判の悪さなら互角だな

  11. 768 匿名

    やはり戸建てとの比較になりましたか。
    そういった地域だし、なんであそこにマンション?とは思ってましたが。
    計画は動き出してここまできましたね。

  12. 769 匿名さん

    マンション造るにはありえない立地だから
    戸建や賃貸と比較するしかないよね
    この物件の計画段階から多くの人が指摘してたことだけどさ

    それにしてもそんな物件をぼったくり価格で半分近くさばいた
    長谷工の営業力はすごいと思うし、ある意味怖い

  13. 770 匿名

    あそこの戸建て東京海上グランド跡地でしたよね?

  14. 771 購入検討中さん

    ここを検討しているのですが、この掲示板を見るていると希望が出てきます。

    年収が300万円くらいで頭金を300万円ためましたので、モデルルームに使用した部屋けっこうですので1500万円くらいまで安くなりませんかね?

  15. 773 匿名さん

    お節介ですが、771さんの生活水準でしたらハウスカの購入を前向きに検討したらイイと思います。
    家賃並みの支払いで購入出来るし。
    きっと間もなくビッグバザールが…

    因みに、諸費用で150万は消えます。
    頭金入れて貯金無くなってしまうのなら手元に残しておいた方がイイですよ。
    ローンが通れば。

  16. 774 購入検討中さん

    771です。

    一戸建てなんて狙ってません。
    当然、HAUSKAを狙っています。

    まだ2000万円以上するうちに1500万円にしてくれと言っても、だれもまともに相手にしてくれません。
    772さんのように貧乏人とバカにされるだけです。
    2000万円を切ったら、恐る恐る交渉を開始しようかと思っています。

    この掲示板に書いてある通り、ほんとうに1000万円引きになるんでしょうね。


  17. 775 匿名さん

    販売員の方は人情味があっていい人です。ただただ間取り、共用施設等、気に入りましたがご縁がありませんでした。
    駅まで25分ですか。最後の決め手です。

  18. 776 匿名さん

    >>771さん
    タイミングの見極めが難しそうですね
    頑張ってください

    でも、トータルで考えて本当に賃貸生活より得かどうかは
    繰り返し繰り返し納得いくまで検討した方が良いでしょう

    ハウスカは特に共益費や修繕費がどこまで上がるか想像できません
    シャトルバスの問題だけでなく分不相応な共用施設が多すぎます
    それらがあるから高いお金を出した青田買い組さんと
    その半値以下で買う人達が区分所有者として共存することは非常に難しいように思えます

    771さんは利用者の少ないシャトルバスや立派な共用施設の為に
    毎月2万円も3万円も支出する生活になったとしても我慢できますか?

  19. 777 匿名さん

    となると、やっぱり戸建てが一番いいのかも。2千万円台だったら普通のマンションの値段とたいして変わらない。戸建ては管理費、駐車場料金がかからないからね。

  20. 779 匿名さん

    ここ建設中だったころ近くにあった販売センターに行きましたが、誓約&検討中の部屋にピンクの花が沢山付いてたのを覚えています。今はまだ半分近く売れてないんですね。あのピンクの花は何だったんだろう・・・

  21. 781 匿名さん

    今後のシナリオとしては、
    1、完売に向けてモデルルームを継続
    2、気長に販売継続。
    3、交通機関を引き寄せる。
    4、その他

  22. 782 匿名さん

    >782
    埼玉No1マンションに選ばれていましたから大丈夫じゃないでしょうか。

  23. 785 匿名さん

    784
    可能性はありますよ。頑張ってください。いろいろ。

  24. 786 購入検討中さん

    771です。

    来年になれば、竣工後1年が過ぎ新築と言えなくなるので、値下がりし70平米で
    2000万円以下になるものと期待しております。

    2000万円以下になったら、本気で価格交渉をするつもりです。
    早く2DKの賃貸アパートから脱出し、中流の仲間入りをしたいです。


  25. 789 匿名さん

    >早く2DKの賃貸アパートから脱出し、

    別におかしくないと思うが。

    >中流の仲間入りをしたいです。

    目新しいマンションを買っても変わらないかと。
    欲しいマンションを底値で買えれば優越感があるでしょう。

  26. 790 匿名さん

    すみません連続書き込みですが上のバカにした書き込みをした人は
    おそらく高値で買った住民じゃないでしょうか。
    今も値が下がっているのに、さらに下がる可能性があるから
    僻み、妬み、怒りがある住民でしょう。

  27. 791 サラリーマンさん

    ちがうだろ

  28. 792 匿名さん

    ていうかさー、貧乏人の人生相談コーナーじゃないんだけど。
    しつこい。買いたきゃ買えよ。

    てか、そもそも釣りかw

  29. 793 匿名さん

    別にどのような人が購入を希望してもいいんじゃないでしょうか。

    逆に購入しない人は検討すらしないわけですし。

    あまり気にされない方がいいかと。

  30. 794 匿名さん

    ここを売り切ろうと思ったら
    どんどん値を下げて
    普通のマンションじゃ買えない
    って人を対象にするしかないでしょうね

    そうなると
    3000万円程度で購入した定価購入組と
    1000万円台で購入するアウトレット購入組とのあいだで
    意見の違いとかが多過ぎて
    管理組合なんてぐちゃぐちゃになりそうだね
    定価購入組は明らかに少数派になるから
    シャトルバスだのゲストルームだのなんてのはすぐ中止でしょ
    それどころか管理人を減らしたり修繕を放置したりもするんじゃない?
    だって「大規模修繕に百万円徴収」なんて言っても
    そもそもそんなお金持ってないって人ばっかりになりそう

  31. 795 匿名さん

    どうも否定的な書き込みをしているのは、ライバルのデベではなく、長谷工リストラされた人なんじゃな
    いの?だって文章の書き方いつも一貫性があります。ということで、買いたくても買わなくてもこういう方
    の投稿に振り回されるのが日本人です。

  32. 796 匿名

    リストラされた奴なら書き込みしてる暇ないだろ?
    そうだとしたら、クズ認定だよ。

  33. 797 匿名さん

    >796
    ほら まんまと出てきたね リストラさん
    これまでの訳わかんない書き込みは貴方ね 笑

  34. 798 匿名さん

    別になに言ったって検討の材料になるならいいだろ

  35. 799 匿名さん

    >798
    無理しなくてもいいよ

  36. 800 匿名

    そういうこと
    ポジだろがネガだろが検討材料

    >795 >797 みたいなのが一番要らない
    的外れなこと書いて1人で喜んでるだけで
    なんの参考にもなりゃしない

  37. 801 匿名さん

    確かにネガ材料であれば、客観的な意見で参考になる情報が欲しいですね。

    意見としてそれを参考にするかは、見ている人がそれぞれで判断するでしょうし。

  38. 802 匿名

    ここのネガ材料は、陸の孤島とも言うべきこの立地、そして不釣り合いな価格。
    この二点に尽きます。

  39. 804 匿名

    「ウソばかりの販売方法」
    とか
    「無謀なシャトルバス計画」
    とかは?

  40. 805 匿名さん

    鶴ヶ岡5丁目の世帯数推移
    ふじみ野市地区別住民基本台帳人口・世帯数より
    世帯数 男 女 総計
    2010年11月 21 20 12 32
    2010年12月 22 21 13 34
    2011年1月 93 103 102 205
    2011年2月 100 112 110 222
    2011年3月 107 117 119 236
    2011年4月 128 144 146 290
    2011年5月 137 154 158 312
    2011年6月 146 166 165 331
    2011年7月 154 175 171 346
    2011年8月 163 188 185 373
    2011年9月 168 194 192 386
    2011年10月 175 202 199 401
    2011年11月 180 206 202 408 (11月1日現在)

    順調に+5です

  41. 806 匿名さん

    プラス5ね。買いやすい値段になってきたもんね。
    でも買わないね。
    来年の叩き売りを待ってる人は何人かいそう。

  42. 807 購入検討中さん

    771です。

    私は、叩き売りを待っています。

    春には桜の咲く森、夏にはBBQにできる森、いつも子供と遊べる森、こんな環境は私にとって夢のようだ。
    叩き売りでなんとか手に入れれば、夢のような中流の生活が手に入る。

    来年の夏、BBQの森で家族で楽しそうに騒いでいるのが私です。
    先住民のみなさん、よろしく。








  43. 808 いつか買いたいさん

    ここは、遅いのも勝ちと言うことですか。
    タイミングはいつごろになるのでしょうか。1年半後、2年後?

  44. 809 匿名さん

    間取りと共用施設の良さは埼玉県の中でもなかなかないなと。東鷺宮も最高ですが。
    管理費、修繕積立金どうなっていくのでしょう。

  45. 812 匿名さん

    803の

    もう一つ追加すべきです

    「質の悪い住民」

    ってなあに?モンスターってことかな。

  46. 813 匿名さん

    2000万切るなら中古買うよりイイかもねー。
    あ、ここも未入居中古か。
    高値で買った人に同情するよ。

  47. 814 匿名さん

    771くん、君がマンションを買いたいのは十分分かったから後は自分のブログでやってくれ。

  48. 815 購入検討中さん

    来年まで我慢して、2000万円以下でなんとか購入する予定ですので、
    それまでこの掲示板いさせてください。
    ここにいると安売り情報が早く入手できますので、非常に便利です。

    夢の中流生活まであと6ヶ月!!

  49. 816 匿名さん

    もう2000万切ってますよ

    現地に行けば2000万切って買うことができます
    2090万とかの金額はあくまで表向きの金額なんです

    まだ半分近く残ってるマンションなので間取りも色々選べますよ

  50. 818 購入検討中さん

    もう2000万円を切っているのですか。
    でも来年まで待ちます。
    来年になれば新築と言えなくなり、年度末でもあるのでさらに値引きを要求できるからです。
    いま行って住所を知られると、営業の電話攻勢で女房が2000万円くらいで説得
    されてしまう可能性があるからです。
    816さんはひょっとして、HAUSKAの営業さんかな?

    私を貧乏人と言っている人へ:
    私は貧乏人と思っていません。
    年収は300万程度で、貯金も300万円くらいあるからです。
    年収は仕事が上達するに従い増えますし、貯金も増えるからです。
    管理費・積立金で2万なら大丈夫です。
    BBQの森、桜の森等はなくなると困ります。
    新築のマンションに住み、その庭で春には桜を観賞し、夏にはバーベキューをし、秋には
    子供とドングリを取る事が、中流の証だからです。

    夢の中流生活まであと6ヶ月!!

  51. 819 匿名さん

    ↑こんな人が狙ってるなんて素敵なマンションだなぁ~

    ここを青田買いした人って何人いるんだろ?
    20~30人?

  52. 820 匿名さん

    夢を見るのは勝手ですが、足元はしっかり見て下さい。
    年収300万、貯金300万てよくも恥ずかしげもなく‥。

    というか、正社員で300万の会社なんてあるんだー。なのにどんどん上がる?

    マンション購入にあたり200万近くは諸経費で消えます。
    プラスして引っ越し費用、家電、家具など。
    貯金で足りるといいですね。まさか、新築3LDKにエアコン一つってこともないでしょう?

    マンションは修繕費、必ず上がります。ここの上がり具合は予想外に跳ね上がる可能性高いですよ?
    あと、固定資産税って勿論ご存知ですよね?
    年間10~20万位を半永久的に払うのがマンションです。通常戸建てよりマンションの固定資産税の方が高くつきます。

    ローンにプラスして月2万なんて到底無理。
    欲しい欲しいの前に、勉強なさってはいかがですか?

  53. 821 匿名

    釣られてますな〜。

  54. 823 匿名さん

    年収1000万以下は下流か。

    じゃあ、殆どの家庭は下流だな。上中下は相対的な評価だから、一握りの人間しかいない層をして中流と称するのはおかしいと思うのだが。

    まあ、どうでもいいけど。

  55. 824 サラリーマンさん

    あのねえ、本当にここを安く買いたいと思ってるなら
    とりあえずモデルルームを見に行って住所書いておいたほうが良いと思うよ。

    売主が本当に経営に困った状況にならない限り、大々的な安売りはしないと思う。

    前にジョイントの例の物件見に行ったんだけど、あの物件も最初の値付けは高かったんだよね。
    で、会社がやばくなって大バーゲンに出た。

    客がけっこうたくさん見に来たんで、俺も2度ほど見に行ったんだけど
    営業からは何の電話もなかった。
    電話しなくても他にたくさん客がいたんだろうね。

    だけど、2度目に見に行ってから数週間経ってから突然留守電にメッセージが入ってた。
    残り数戸になったので是非買って欲しいって。
    あの時交渉してたらたぶんさらに大幅値引きでも出たんじゃないかな。

    で、その3日後にジョイントは倒産しました。

    話のポイントは、最後に捨て値でもいいから買ってもらいたいという時には
    過去の来客リストから営業は電話をかけまくるだろうから
    その時にリストにのってないとチャンスがないってこと。

    まあこのマンションはまだその状況じゃないだろうけど
    来年の1月までに一度は行ってみたほうがいい。
    買いたいならね。

    あとは中途半端な値引きは断固として拒絶する強い意志が必要かな。

  56. 825 購入検討中さん

    771です。

    情報ありがとうございます。
    住所を書いてくるタイミングはむずかしいですね。

    私は、中途半端な値引きを拒否できる意思を持っていると思ってますが、女房を攻められると弱い。
    豪華なモデルルームを見せられ、現在の価格から50万程度値引きすると言われたらすぐに落ちてしまいそう。
    女房が落ちて私が落ちないと、夫婦喧嘩が始まってしまうのです。過去にありました。

    ただ遅くとも、来年早々には住所を書いてこようと思ってます。

    また有益な情報や経験がございましたらお知らせください。

  57. 826 匿名さん

    >>825
    限られた予算からマイホームを探す姿勢に感心します。
    私から提案があります、大量の売れ残りマンションの底値買いもいいのですが
    駅からの距離を気にしなければ戸建てという選択肢はないのですか。
    マンションと違い、駐車場はタダ、管理費、修繕費がかからない。(後からメンテ代はかかる)
    例の西武開発の戸建てではなく、飯田系(飯田産業、東栄、一、など)なら
    比較的安い戸建てが買えます。
    それか格安で築浅の戸建てを買うとか。
    その気があるなら安く戸建てを買うコツを教えますよ。

  58. 829 匿名

    >828さん

    自分の妻はそうならないようにしっかりと教育したいものです。

  59. 831 匿名さん

    こわそうな奥さんですね。

    だんなさんかわいそう。

  60. 832 周辺住民さん

    前途多難ですね。

  61. 833 匿名さん

    まともな、会話にもどしましょう。
    1000万とか具体的な数字もあるでしょうが。
    本来ハウスカは、経済力ある家庭が購入してかんばいすれば問題なし。
    経済力のない人がとんでもない方向に
    話を持って行っているところ。
    そろそろ、資産のある人とそうでない方のクチコミを分けてはどうですか?
    かみ合っていません。

  62. 835 824

    資産があまるほどあって、ハウスカを資産価値から考えて不当とも思える高値で買っても
    自分に必要な住環境だからOKって人は別に問題ない。

    そんな人はそもそもこんな掲示板見てないし、
    たとえ見たとしても、別にどうでもいいやって思うはず。

    ギリギリのお金しかないのに、勉強不足でハウスカを高値でつかまされて悔しいと思ってる人間が
    検討板の安値話が気になってしゃしゃり出てきてるんじゃないの?

    あとはここの営業かな。営業にとっては安値話は都合が悪いからね。

    でもまあ常識的に考えて1000万ってことはないよ。
    1500万をめざして交渉すべし。
    売主が許容できる限度がそれぐらいじゃないかと思う。

  63. 836 匿名さん

    Xデー(大幅値下げ)が来れば、2000万円以上の住宅が買えない層が
    わんさか押し寄せてくるのは目に見えている。
    資産があってお金のことを分かっている人はこんな所、買っていないでしょう。
    ま~長谷工アーベスト次第ですか、
    小幅な値下げを繰り返して長期的に売る、残り数戸で4~5割引とかあるかもしれません。
    それか今まで来た客に、電話して「安くしますどうですかと」と持ちかけて
    ある程度の価格で売る、あまりにも値下げ要求する客には売らない。
    こんな感じだと予想していますけど、関係者の方はどう見ています。

  64. 837 匿名さん

    建設コストは60万円/坪程度ですので、70平米(21.2坪)で1270万円です。
    土地代は200万円/戸として、1戸当たりの原価は1470万円程度と推定されます。
    よって、利益なしの特売で1500万円程度が下限でしょう。

    ここまで下がるかどうか?
    下がれば、年収300万で貯金300万の方も晴れて中流の仲間入りができそうですね。

  65. 838 匿名さん

    >でもまあ常識的に考えて1000万ってことはないよ。
    >1500万をめざして交渉すべし。
    >売主が許容できる限度がそれぐらいじゃないかと思う。

    常識的に考えたらあんなところに中規模マンション作ることが常識外れですけど

    >>837さんが言うように確かに1,000万円じゃ売主としても足が出るだろうけど
    売れ残り期間の販売費・担当者人件費や管理費負担等々を考えたらどこまで下げるかは分からないんじゃないかな?

    単純に物件としての魅力で考えたら1000万円でも高いと思うけど


  66. 839 匿名


    もう来なきゃイーじゃんw
    乞食か?

  67. 840 匿名さん

    どうなるかの興味でここにくる人少なくないと思うけど。
    他でこういう物件あった時の参考になるじゃん。

  68. 841 匿名さん

    あと1ヶ月で入居開始から1年
    それで半数以上の部屋が空いている物件
    正直、今後の展開は興味があります

  69. 843 購入検討中さん

    年収300万円、貯金300万円のものです。

    今日、現地を見に行ってきました。
    ここは、市街化調整区域なんですね。
    普通は建てられないのですけれど、なにか理由があったのでこんなでかい建物を2棟も建てられたのでしょうね。
    建物の駅と反対側は、原野・農地で、よく言えば自然がたくさん残っている場所でした。

    市街化調整区域なので、土地の価格は非常に安いと思います。
    土地代は、誰かが言ってたように200万円/戸もしないと思います。
    この辺を理由に、値引きを要求するつもりです。
    付近に置いてあったチラシには、2090万円の物件で、頭金0円、ボーナス加算0円で、返済は毎月6万円弱と
    記載されておりました。私は頭金が300万円もあるので、この価格でも余裕で支払っていけそうですが、
    1500万円を目標に交渉をします。

    帰り際、団地入り口にある「ハウスカ公園」で休んでいたところ、
    団地から出てきた上品そうな子供ずれの女性とすれちがいました。
    ほのかな香水の香りがしました。
    余裕のある中流の生活っていいですね!!



  70. 844 匿名さん

    いくらなんでも1500万。。。
    この人がレスしなくなったら値引き成功したという事かな。

  71. 845 匿名さん

    釣りかもしれないけど、
    こんなマジキチが検討しているマンションなんて絶対住みたくない・・・
    ってあらためて思った。ほんとキモイし怖い・・・

  72. 846 824

    >>843

    ハウスカでるんるん生活を夢見ているようでは値引き交渉は成功しないよ。

    値引き交渉で成功するには、

    1. この値段になれば必ず買う、という意思表示
    2. この値段にしてくれないなら別に買わなくても全然平気、という姿勢

    この二つが必要。

    1はOKみたいだけど、2はダメそうだから、
    きっとあなたは2040万で買わされるでしょう。

    それとそのローン返済例はたぶん金利1%ぐらい計算例だろうから
    実際はもう少し高くなるよ。
    35年まるまる使って払う人も少ないだろうしね。

    まあ本当に余裕のある生活するには現金一括で買うんだよ。

  73. 847 匿名さん

    粘れば10万くらいは安くしてくれるかもね。
    ローン審査が通ればね。

  74. 848 匿名さん

    いつまで自作自演やってんだか

    まるで○○chみたいになっていますから
    購入希望の方も既に購入済みの方もなにが真意かわかりますよね。

  75. 849 匿名さん

    843の人が本当のこと書いているかどうかはわからないけど
    この掲示板にはりついて、なんとかけなしまくろうとしている人が一人いるのはわかるな。
    ローン審査落ちたのかな?

    俺は安いものが大好きなのでここを見てるだけだけど。

  76. 850 購入検討中さん

    845さんへ

    年収300万で貯金300万の者です。

    「マジキチ」なんて軽蔑しないでください。
    価格・値引きに関する事は本気です。
    ただ、その他の事(中流云々)は、うけるように書いてるだけです。
    お金の事ばかり書くと、ギスギスした雰囲気になるからです。

    今後も、価格・値引きに関しては本気で書き、その他に関しては冗談半分で書きます。
    よろしく

  77. 851 匿名さん

    本当に値切る気があるなら掲示板に書かんわな。
    1980万とかならあるかもね。数年後だろうけど。

  78. 852 匿名さん

    年収300、貯金300と公言し、値引き待ち。
    ここに公表してることデベも見てますよ。要注意人物だと。

    他の人が上手く値引き出来てもあなたが1500で購入出来る日は来ないでしょう。

    本気だったなら、作戦が裏目に出てしまって残念ですね。

  79. 855 匿名

    まさにハウスカ=エゴ村w

  80. 856 匿名さん

    入居済みの先住民は、感じの悪い人が多いな。
    中流以下だな。
    感じの悪い人のいる団地は、2000万円程度でも高いよ。

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