楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。
林業なだけに木材の材質についても突っ込んだ議論をお願いしたいです。
前スレhttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/
[スレ作成日時]2011-02-26 08:48:55
この板で住林はやたらと酷い言われ方をしていたので調べる対象から外していたが、
展示場行ったりしたらかなり良くてビックリ。
よくよく前スレを全部見てみると、僻みと妬み？のオンパレードで荒らされてるだけだったと気付いた。
メッチャ非生産的だと思うんだが、荒らす人たちって何がしたいんだろうな。
逆にそういう事に時間を割ける事が羨ましい。
あとは大手で建てられるほど、ドブに捨てても惜しくないほどの金もあったら良かったね…
質問です。
今のところ三井で検討してます。２４時間全館空調の快適性に惚れました。
一方、住林の外観と内装には惚れてるのですが、暑さ寒さに疑問があります。
１．寒さの対策はどうされてますか？エアコンだけでしょうか。
だとすると外気温０度くらいのときで早朝の室温はどの程度でしょう？
あるいは全館空調並みの人工的な快適空間を作る方法を採用されている方はいますか？
２．スレタイにも触れられてますけど、いわゆる「しょぼりん」って本体価格のみ、
値引き後で坪いくらくらいが線引きのイメージでしょう？
実体験に基づき、「～くらいで建てたが褒められるよ」とか参考に聞かせていただけませんか？
よろしくお願いします。
大和は無いとか、住友林業は無いとか、しらないよ！いいじゃん個人の自由なんだから。
己が決めて、己がローンをして己が返済していく。
ただそれだけ！
個人を尊重しなさい。
むしろ、この場は情報交換、相談コーナーにしようよ！！
住友林業、木建はＨ構造？
だ・ダイワハウちゅ・・・（笑）
>>53さんへ
1 お住まいの地域によると思いますが、うちはII地域に囲まれたIII地域です．周りのII地域と気温はそれほど差はないのですが，おそらく雪や風が比較的ないので，III地域になったのではないかと思います。
暖房はエアコンのみです．設定温度２０℃で、１階2階とも２４時間つけっぱなしにしています．深夜電力帯に２４℃にしますが．
部屋の扉は基本、開けっ放しで、間取りも，１階はほとんどワンルームで、サーキュレータで暖気を撹拌しているので、全館空調とさほど変わらないとは思います。なお，うちは吹き抜けは階段部分しかありません．
結論から言うと、つけっぱなしでも，夜は少し寒いです．ぽかぽかということはありません．温度計は２０℃にはなっていますが．夜は，気温が低いと、大きい窓から、冷気が下がってきます。
II地域仕様にしておいた方が良かったのかもと、家族で話しています．打ち合わせでその話も出たのですが，坪１万掛かるといわれ，流してしまいました．設計士の方は大丈夫といっていたのですが・・・
IV地域仕様とIII地域仕様の価格差はほとんどないようなので，II地域仕様なら，それなりに気密も取れていると思われます．
エアコンは外気が下がると効率が落ちますので、マイナス５℃以下になると，24℃に設定してもそこまで上がることはありません．せいぜい，２２℃くらいしか上がりません。
設置したエアコンの出力自体は十分あると思いますが、効率の下がる厳寒期はちょっと足りなくなるかもしれません．お住まいの地域がマイナス５℃以下になることがほとんどないなら、あまり関係ないかもしれませんが．
ぽかぽかがご希望なら、床暖か，蓄暖にするか，お住まいの地域より仕様を上げた方がいいかもしれません．
夏は，窓を大きくとって風通しを考慮する住林の家は涼しいと思います。今年の夏でも冷房はそんなにつけませんでしたし、つけるとすぐ涼しくなりました。ただし，これも立地によるかもしれません．
２ 施主の好みもあるし，敷地の条件も重要だし、一概に価格ではいえないかと思いますが、自分は坪７０万くらいでしたけど，かなりいろんなことができましたし，満足してますけど．
モデルハウスに近づけるなら、坪９０万あればなんとか出来るように思います．
アンチの人がいうように、吹き付け、即，建売り並みと感じちゃう人はやめた方がいいかもしれませんが、実際、質感はサイディングよりは遥かにいいと自分は思ってます。
私の家の地域の気温は夏は４０℃くらいまで上がる所ですので
風通しなんて考えても無駄ですね、毎年夏は命がけですよ。
気温が４０℃あると扇風機の風がドライヤーの風の如く熱くて耐えられないのって
知っていますか？
>吹き付け
地震でボロボロ落下しないの？
ウチはⅣ地域で一階ＬＤＫは24畳で5.6kwのエアコン1台のみで20℃の設定にしています。確かにポカポカとはいきませんがジャージやスウェット着てればちょうどいい感じです。冬はさすがに靴下を履いた方がいいですが無垢床は確かに合板のフローリングより温かく感じます！
坪70万弱くらいでしたがウチがやりたかったことをやっても80万くらいだと思います。
質問した53です。皆さん、レスありがとうございます。
>>55さん
> 60,70万ではしょぼいでしょう。
展示場で４０坪の家をこの展示場並で建てるとしたらいくら？と聞いたところ、
３つの展示場で65，69，75を坪数にかけてくださいと各々で言われました。
これは正方形の切妻総二階のイメージかなという気はするのですが、
にしても70でしょぼいとは…
55さんの「しょぼくない」とは、前提として最低でも延べ床60坪とかはあるような
複雑な形状の豪邸？(発想が庶民ですいません)のイメージでしょうか？
それとも庶民的な感覚でも安っぽい、と？
>>60さん
とても参考になるお話をありがとうございました！
お手間でなければ追加で伺いたいのですが、空調はどういった感じで設置されていますか？
各階の坪数、設置しているのは何畳用で何台とか、あとは何月から２４時間にして、電気代はいくらとか。
壁とかの建材まで温まってるイメージかと思いますが、トイレや風呂も極寒にならないとかあります？
ちなみに見た目が高く感じる家はどれもレンガかモルタルだなと思う今日この頃です。
サイディングは好みでなく。。。まあ好みの問題ですが。
>>61さん
多治見，熊谷，山形…夏暑く、冬も厳しい地域でしょうか。
60さんとは地域が全く違いますよね。夏に２４時間空調されてはいかがでしょうか？
まあ涼温房とかじゃ対応できなさそうな地域ですが。ちなみに生活環境はどのようにして快適に？
>>63さん
参考になりました！服装とかも書いていただけたのでイメージしやすいです。
暖かさも、満足レベルも、人の感覚によるものなので様々だとは思いますけど、
意見の数が多くなってくると平均的な傾向が見やすくなると思うんですよね。
１．寒さ（と暑さ）に対する設備とその住み心地
２．しょぼりんと感じないライン
さらにご意見をお待ちしております。
そもそも住友林業の展示場は豪華に見えないけど。。。
>>64
６０です。
1階が２３坪で２階が２１坪です
エアコンは１階が５ｋｗ２台（東西の壁につけています。南道路に面しています），２階が３kw２台（２階中央ホールと子供部屋）です。
今年は１１月下旬から２４時間使ってます。ただし，日が差している日中は室温が上がるのでもったいないので切ってしまいますが。そのときはぽかぽかです。
オール電化で，１２月１月は２万後半は行きました。
家全体を暖めているので，トイレや風呂場が寒くなっていることは無いです。
玄関は仕切っているので多少寒いですが。
１階床は無垢ですので，合板よりは冷たく感じないと思いますが，サーキュレータをつけていないと，夜中は冷気がたまって冷たく感じてしまいます。
Ⅱ地域に囲まれたⅢ地域の真冬で約3万かあ
山武の全館空調ではどうなんだろう
しょぼい、豪華っての基準は難しいですね。
自由設計の中で本人の希望通りに建てられたのであれば、そんな発想はないと思います。
そういう発想はアンチの人たちが語るレスなので、気にしなければいいこと。
ローコストメーカーではできない設計なら、仕方がないけど、普通の物件なら住友林業ではなくて、自分のところで建てて欲しいってことなんだと思います。
レスを読むとなぜ他のメーカーでも建てられるのにわざわざ高いお金を払って住友林業に選ぶのがわからないという内容がありますからね。
私もいろんな住宅メーカーの展示場にいきました。その中で住友林業がごく普通だったので思わず高いイメージできたけど、違いますねと言ってしまいました。
営業マンがいうには、一番でている価格設定の建物で、よりイメージしやすいようにしていますとの回答でした。年齢設定が30代、子供ありという設定。
住友林業が坪65万で売ると、他のメーカーは価格を下げずにはいられませから、高いイメージを保って欲しいのかな?
ちなみに友達は坪63万だそうです。
↑ ここまでどっぷり浸透した信者だと何を言われても信じるのだろうね。
あの～、スレ主旨は木材について突っ込んだ議論をと・・
63です
1階が20坪、2階は17坪です。エアコンは1階LDK24畳に5.6kw1台、2階寝室12畳に2.2kw1台です。トイレや風呂は閉めているのでそれなりに寒いですが風呂は浴室暖房で脱衣場も暖まるので不満はないです。
寝室はかなり暖まるので寝るときにタイマーで2時間運転するだけです。オール電化で13000円くらいです。
住林ってすごいんでしょ？
他と比べてどの辺りが良いんですか？
すみにおけませんなぁ
ま、誰がなんと言おうと、木造のハウスメーカーでは、質も実績もナンバーワン！
色んな意見を参考にしても、木造で良い職人がいて経営の良い工務店を知らない人には間違いなく住林が安心です！
一生に一度の大きな買い物にタマやローコストメーカーは嫌だし、一条は外観内装が・・・。論外！大和や積水の大手も鉄骨中心で木造に関して何ら特徴もない上に間取りも住林ほどの自由度がなく制限がある。値段も住林とさほど変わらないというか、積水は社員が「シャーウッドってブランドですから鉄骨と変わらない。むしろ高いぐらい」って言うほど高い。集成材は以前は住林から「質の低い物」を買っていたのに。
恐らく、私の経験や、他の意見を見ると積水や大和は木造よりも鉄骨を売りたいみたいです。そうしか見えません。
住林の子会社には、ホームエンジニアリングがあり、その会社は毎年大工の世界大会で上位の成績（優勝もしている）を残しているので、訳の分からない工務店やその工務店に丸投げしている他のメーカーよりは安心でしょう！
ま、木造で一番良いのは、腕の良い大工がいて、その工務店の経営がよく、今後も安心である工務店を見つけることである。一般人にそんなほんの一握りの工務店見つけられるかどうかはいささか疑問であるが、住林が嫌いで木造が建てたい方は、是非頑張って見つけてください。
地震で吹き付けの外壁はヒビ割れてボロボロ落ちるのですか？
住友林業の構造上の優位性はあるのでしょうか？
53です。追加の質問に答えていただいたり、皆さんレスありがとうございます。
電気代の件は特に参考になりました。自分としては２４時間動かしても十分に許容の範囲内でした。
ちなみに、東芝の全館空調だと５０坪以下で年間の空調費(給湯等除く空調費のみ実績ベース)は
メンテ代込み１０～１５万らしいですよ。
自分は、工務店を回るだけの時間と判断できるだけの知識を持ち合わせていないので
比較的変な家が建ちにくいであろう大手で建てたいと考えているただのサラリーマンです。
なので、豪華かどうかは興味が無く、一般人に見られて蔑まれない程度の家が建てられたらと考えてます。
あと、快適な家。
住んでる人が満足と思えるかどうかはその参考になるラインかなと思って伺っております。
引き続き
１．寒さ（と暑さ）に対する設備とその住み心地
２．しょぼりんと感じないライン
ご意見をお待ちしております。
具体的に他と比べてどの辺りがナンバーワンですか？
設備も建材もですか？
住友林業の標準は第三種換気？
全熱交換の第一種換気ならどこのメーカー？
そのメンテナンス費用は？
住友林業は山武の全館空調と思いますが
住友林業の構造上の優位性はあるのでしょうか？
室内機やダクトは断熱エリア内ですか？
Ⅳ地域でもⅡ地域仕様にした方がいいのでしょうか？
Ⅳ地域でⅡ地域の必要はないのでは？
住友林業の構造は一般的な在来工法なので構造の優位性はありません。
最近よくCMをしているビッグフレーム工法はラーメン構造で従来のマルチバランスの欠点を克服しているので
良いのではないでしょうか？SE工法というのもありますが。
逆にビッグフレーム工法以外で建てるのであれば地元の有名な工務店で建てるのと大差ないと思います。
木造住宅の弱点は柱と梁の接合部です。阪神大震災でもその欠点は露呈しました。
とある住友林業の住宅展示場は阪神大震災で倒壊したとか・・・
徹底的に木造住宅を研究して後悔のないおうちを作ってください。
83はまともに住林を検討したことが無いようですね
住林に図面を書いてもらって，工務店に持ち込んでも，建てられないって言われることがあるという書き込みはよく見かけますよ
きづれパネルの壁倍率や，住林がいまだにモルタル外壁をやれるかなど，わかっていませんね
きづれパネルを使っているので，モルタル外壁でも外壁通気層をしっかり取れるからです。
もちろん，通気層をとらない構造なら，モルタル外壁はできるわけですが，そうすると，湿気を逃がすことができないので，構造躯体の劣化が早まるわけです。
なお，梱包材のプチプチのようなものを使って，通気層を取る工法もあるようですが，安定した施工が難しいようです。
大手でモルタル外壁をやっているのが住林だけなのは，きづれパネルで特許をとっているからです。
住林の防水シートは破れた箇所に水が侵入すると
ジェル化して水分の流入を食い止める訳ですが
モルタルの水分の流入の阻止に使われしまうのです
仮に壁に割れが発生し水分が侵入した場合
既にその役割を終えている防水シートで…
ま、言うのはただ。住林を選ばなかったことに後悔はしないように。ま、他の社員と後悔している連中が書き込んでいるのは明らかだが・・・
少なくとも、鉄骨の片手間で木造しているメーカーや一条やローコストメーカーだけは選ばない方が賢明でしょう。片手間では専門にしている所には到底勝てないし、安いには必ず安いなりの理由がある。一生ものの家の買い物には絶対に不向き。
俺の家じゃないし、あとは好きにしてください。
工務店に丸投げ
展示場のバルコニーから軒天見上げたら
タッチアップ沢山してましたよ
大したことないね
木の香りも何年も持続するわけじゃないから
桧をぶつ切りにしてみえない所に忍ばせている
いいアイデアです
最初から工務店を選ぶのも手だよね。
質問です
アイフルホームの大開口フレームは
住友林業のと似てますよね？
http://www.eyefulhome.jp/technology/safety/gosyo/index.html
いいんですか？
Q、しかし、暇なんだね。気に入らなければ買わなければいいだけなのにね。何がしたいんだろうか・・・
A、ねたみです。
>99
当然恐らくないでしょう。大工を育てるのは手間も時間もお金もかかりますから。
ホームエンジニアリングのような世界大会でも上位の成績を残せるような、大工を自社グループに持つことはできるのは、木材に対して歴史と伝統そして資金力等がある住林にしかできないことです。
棟梁だけが腕が良くてもな・・・大工全てが腕が良く信頼する大工でないと、棟梁の見てないところでどんな手抜きをするか怖いです。
106さん
ということは、モルタル・吹き付け外壁でも地震のとき
ひび割れや落下に強いと言えるのですかね？
逆にBFに吹き付け外壁は心配ということでしょうか？
三井ホームの営業から2×4は地震にも
モルタル・吹き付けの外壁の損傷に対しても強いですよとの説明を受けており
住友林業はその点どうなのかと思っておりました
間取りの自由度を確保しながら，耐震３等級が取れるのは，きづれパネルによる壁倍率向上によるところが大きいのではないかと思います。もちろん，合板でも強さは取れるでしょうけど，通気層が取れない。これを解決してかつ壁倍率が高いのが，きづれパネルの特長です。地震による亀裂は歪みが大きければ避けられないと思いますが，面で支えているので，比較的小さいと思われます。
BFの外壁の構造はどうなっているか興味あるのですが，あまり，サイトにははっきり書いてないですね。
おそらく，通気層をとっていないのでは?
以前の書き込みで，住林は，BFではモルタル外壁を嫌がると見たことがあります。ブログではモルタルにされている方がいらっしゃいますが。
面で支えるのと違って，骨組みのBFは，地震での歪みが大きいのかもしれません。
モルタルの左官の仕方が問題なのです
去年の夏は非常に暑かったですね
セメントに対する水の量によって外壁の品質が決まるのですが…
ちゃんとやってるかって何で確認するのでしょう
丸投げなのに
タイル外壁もモルタル下地ですか？
阪神の時展示場倒壊したよね
木造のラーメン工法はどうなんだろう？
地震の揺れなどに木が追従しない気がするけど。
釘抜けなどは無いのかな？
ＢＦ工法が気に入ったのなら素直に鉄骨の方が利口かな？
鉄骨は重量があるから，耐震性を考慮すると，設計自由度に劣るんではないかな
ダイワで図面書いてもらったとき，余計な壁がどうしてここに!ってことあったよ
住友林業で耐震等級１に3F建てってどうよ。
1Fはガレージ付き。1Fには窓らしい窓が付かないんだな。これが。
打ち合わせの途中で耐震等級３の目標が１に変更されたんだな。
BFはどうみてもオーバースペック。
BFの間取りをいろいろ見たが、１F大開口駐車場以外マルチバランス工法でもできる間取りばっか。
マルチバランスでも大きな偏平柱使えばかなりの梁加重に絶えられるし、応力も問題ない。
梁勝ちで自由度は高いけど、これもMB工法と同程度の自由度で、
いうまでもなく自由度が売りの住林でこれがなければローコストで十分なわけでさ。
土台と管柱他に檜を用いなくなった時点でもうおかしな方向に行き始めてるよ。
おおかたきづれパネルの特許切れが近いんじゃないか。
>>79
坪単価90がラインではないでしょうか。
しかし土地の制限で逆に坪単価が上がるケースがあるので、土地にお金を先にかけましょう。
綺麗な正方形に近い土地があれば意外と坪単価がかからず（それでも坪80ぐらいかな）結構な家ができるものです。
土地はいちびって風致地区などを選ばないように。
セットバック1.5ｍとか建平率40容積率60とかだとまともな家は建ちません。
実際６０で建つのか？
あの～ここのスレ主旨は、
（林業なだけに木材の材質についても突っ込んだ議論をお願いしたいです）ですよ。
やはり床材でメープルとかオークって輸入木材なんだろうか？
カタカナ明記は輸入木材なんだろうと思って敬遠していました。
メイプルは楓。もみじ。
オーク：ナラ材
展示場が壊れたといえばそのとおりだけど、
あれは建てかけだったからなぁ。
面白おかしく尾ひれがつくもんだね噂って。
>>132
そんな仕様ならローコスト行った方が幸せになります。
これバカにしてるんじゃなくてまじでそう思います。
スレートって好き嫌いあるようだけど、個人的にはいくらコロニアルグラッサ（面積にもよるが普通差額１０万もない）ってだんだんなんとも言えない貧乏くさい経年変化するんだよな。
建った直後はシャープな感じで、屋根の重さもしれてるのでいい面が多いんだけど、しょせんは塗装品。
うっすいし、だんだんちびてくるし、重厚感がないからこれでタイル貼りとかで工夫しないと
ほんっとに安っぽくなる。
（サイディングは論外）
あと無垢床はそんなに差額でないから是非無垢にしたほうがいいよ。
この時期突き板は冷たいし、一度無垢材知ってしまうととてもじゃないけど突き板の家が安っぽくてみてられなくなる。
そのままゴロ寝できるしね。
チークとかウォルナット・ブラックチェリー以外なら６畳で差額５-７万ぐらいでしょ。
ちなみにオークは一番安い。
ローコストじゃないんだから打ち合わせにガンガン時間割いて、絶対に悔いのない家を建ててください。
床は、床暖付きがおすすめ。
無垢ですけど、冷えます。
24時間換気はお勧め出来ません。
地区事に、担当工務店が決まって
いるみたいなので、チェックして
見ては。
何言ってるのか、阪神大震災で壊れたここの展示場はひとつじゃないだろ。
住林のベテラン社員に聞いてみな。
西宮展示場は壊れたて、すぐに建替えたんですか？って。
地元では尾ひれもなんにも付かないで有名な話しやから。
その時から構造はどのように変わってるのか
わかる方居ませんでしょうか？ ご教授お願いします。
モデルハウスが潰れちゃうなんて、検討者も施主もショックだなぁ…
営業の耐震性の説明なんておとぎ話の如くになっちゃう。
今後は何年おきかに建て替える使い捨てのモデルハウスでも購入者を欺いても
こっそりＲＣ並みな基礎にして頑丈な作りにしないと言い訳効かないね。
高い金はたいて隣のローコスが無事だったら、何に金掛けたんだって、
悔やみきれなくなっちゃう。 大手の安心感って何？
毎度毎度同じ内容のコメントご苦労さん。
こんなことで、おたくらの会社の売上が伸びればいいね。
ねたみもいいところ。あほらし！
住友林業の複数のモデルハウスが地震で壊れてしまったのは、検討者としては正直ショックです。
住宅展示場というおなじ敷地内に建ち並ぶ多くのモデルハウスの中で、他社は大丈夫だったのに住友林業だけが壊れてしまったのは、なんででしょうか？
基本の構造が弱かった？
モデルハウスだったら手抜き工事なんてあり得ないですよね？
展示場は、数年で建替えるのが前提で予算も限られているので、どこのメーカーも見えるところは豪華に見えないところは抑えて（手抜き？）施工するのでは？ここは予算の関係でイメージ的には見た目にお金掛けないといけないし、地盤補強工事を抑えたから壊れたんじゃないかな？
当時は、あんな大震災が来るなんて思っていなかったから、ここのメーカーは気の毒だったよね。
その後の企業としての行動（展示場の手直しを優先）の方があのような非常事態時には実際には問題だったんじゃないかな？
企業としてイメージを守るためには、当然だと思うけど。
でも、今回の大震災では企業として積極的に復興支援に取り組んでいるし、地震に弱いメーカーの家を仮設住宅にはしないでしょ。
今はまた地震に強い家を大々的に売りにしてるみたいだし、実際には昔から変わらず耐震性能は良かったみたい。仮に展示場が壊れたとしてもホントのユーザー被害は阪神も今回の大震災もなかったと営業の方から聞いたけど。
好きな人にはホントいいメーカーだと思います。大手だから安心だし。
不特定多数のお客さんが見にくる、公共性が高いモデルハウスなのに、予算をケチって見えないところを手抜き工事する会社なんて、ありえないです。
しかも必要な地盤補強工事すらやっていないモデルハウスに、見学客を呼び寄せて営業活動をするなんてのは、会社としておかしい。そんな危険なモデルハウスで、営業時間中に大地震がきたらどうするつもりなのか！
これが本当なら人命軽視のありえない会社だと思います。
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
