【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅥ【しょぼい？】

木造で大和にした理由を教えて欲しいです

金額が一番安いだけで大和を選んだなら…問題ないです

質問です。

今のところ三井で検討してます。２４時間全館空調の快適性に惚れました。
一方、住林の外観と内装には惚れてるのですが、暑さ寒さに疑問があります。

１．寒さの対策はどうされてますか？エアコンだけでしょうか。
　　だとすると外気温０度くらいのときで早朝の室温はどの程度でしょう？
　　あるいは全館空調並みの人工的な快適空間を作る方法を採用されている方はいますか？

２．スレタイにも触れられてますけど、いわゆる「しょぼりん」って本体価格のみ、
　　値引き後で坪いくらくらいが線引きのイメージでしょう？
　　実体験に基づき、「～くらいで建てたが褒められるよ」とか参考に聞かせていただけませんか？

よろしくお願いします。

別に大和の木造で建てたっていいだろう！個人的には大和ハウスのデザインはハウスメーカーでは一番いいと思う。大和で建てたくて鉄骨より木造が好きなら自然とそうなる。

住は社有林を宣伝のひとつにしてので、木材は他メーカーよりかなり上をいってもらいたいもんです…

60,70万ではしょぼいでしょう。

スーパー檜もミズダス檜も、どちらも間伐材ですか？

大和は無いとか、住友林業は無いとか、しらないよ！いいじゃん個人の自由なんだから。

己が決めて、己がローンをして己が返済していく。
ただそれだけ！
個人を尊重しなさい。

むしろ、この場は情報交換、相談コーナーにしようよ！！

住友林業、木建はＨ構造？

社有林からとった木材も間伐材ですか？

だ・ダイワハウちゅ・・・（笑）

>>53さんへ

1　お住まいの地域によると思いますが、うちはII地域に囲まれたIII地域です．周りのII地域と気温はそれほど差はないのですが，おそらく雪や風が比較的ないので，III地域になったのではないかと思います。

暖房はエアコンのみです．設定温度２０℃で、１階2階とも２４時間つけっぱなしにしています．深夜電力帯に２４℃にしますが．
部屋の扉は基本、開けっ放しで、間取りも，１階はほとんどワンルームで、サーキュレータで暖気を撹拌しているので、全館空調とさほど変わらないとは思います。なお，うちは吹き抜けは階段部分しかありません．

結論から言うと、つけっぱなしでも，夜は少し寒いです．ぽかぽかということはありません．温度計は２０℃にはなっていますが．夜は，気温が低いと、大きい窓から、冷気が下がってきます。

II地域仕様にしておいた方が良かったのかもと、家族で話しています．打ち合わせでその話も出たのですが，坪１万掛かるといわれ，流してしまいました．設計士の方は大丈夫といっていたのですが・・・
IV地域仕様とIII地域仕様の価格差はほとんどないようなので，II地域仕様なら，それなりに気密も取れていると思われます．

エアコンは外気が下がると効率が落ちますので、マイナス５℃以下になると，24℃に設定してもそこまで上がることはありません．せいぜい，２２℃くらいしか上がりません。
設置したエアコンの出力自体は十分あると思いますが、効率の下がる厳寒期はちょっと足りなくなるかもしれません．お住まいの地域がマイナス５℃以下になることがほとんどないなら、あまり関係ないかもしれませんが．

ぽかぽかがご希望なら、床暖か，蓄暖にするか，お住まいの地域より仕様を上げた方がいいかもしれません．

夏は，窓を大きくとって風通しを考慮する住林の家は涼しいと思います。今年の夏でも冷房はそんなにつけませんでしたし、つけるとすぐ涼しくなりました。ただし，これも立地によるかもしれません．


２　施主の好みもあるし，敷地の条件も重要だし、一概に価格ではいえないかと思いますが、自分は坪７０万くらいでしたけど，かなりいろんなことができましたし，満足してますけど．

モデルハウスに近づけるなら、坪９０万あればなんとか出来るように思います．
アンチの人がいうように、吹き付け、即，建売り並みと感じちゃう人はやめた方がいいかもしれませんが、実際、質感はサイディングよりは遥かにいいと自分は思ってます。

私の家の地域の気温は夏は４０℃くらいまで上がる所ですので
風通しなんて考えても無駄ですね、毎年夏は命がけですよ。

気温が４０℃あると扇風機の風がドライヤーの風の如く熱くて耐えられないのって
知っていますか？

ウチはⅣ地域で一階ＬＤＫは24畳で5.6kwのエアコン1台のみで20℃の設定にしています。確かにポカポカとはいきませんがジャージやスウェット着てればちょうどいい感じです。冬はさすがに靴下を履いた方がいいですが無垢床は確かに合板のフローリングより温かく感じます！
坪70万弱くらいでしたがウチがやりたかったことをやっても80万くらいだと思います。

質問した53です。皆さん、レスありがとうございます。

>>55さん
> 60,70万ではしょぼいでしょう。
展示場で４０坪の家をこの展示場並で建てるとしたらいくら？と聞いたところ、
３つの展示場で65，69，75を坪数にかけてくださいと各々で言われました。
これは正方形の切妻総二階のイメージかなという気はするのですが、
にしても70でしょぼいとは…
55さんの「しょぼくない」とは、前提として最低でも延べ床60坪とかはあるような
複雑な形状の豪邸？(発想が庶民ですいません)のイメージでしょうか？
それとも庶民的な感覚でも安っぽい、と？

>>60さん
とても参考になるお話をありがとうございました！
お手間でなければ追加で伺いたいのですが、空調はどういった感じで設置されていますか？
各階の坪数、設置しているのは何畳用で何台とか、あとは何月から２４時間にして、電気代はいくらとか。
壁とかの建材まで温まってるイメージかと思いますが、トイレや風呂も極寒にならないとかあります？
ちなみに見た目が高く感じる家はどれもレンガかモルタルだなと思う今日この頃です。
サイディングは好みでなく。。。まあ好みの問題ですが。

>>61さん
多治見，熊谷，山形…夏暑く、冬も厳しい地域でしょうか。
60さんとは地域が全く違いますよね。夏に２４時間空調されてはいかがでしょうか？
まあ涼温房とかじゃ対応できなさそうな地域ですが。ちなみに生活環境はどのようにして快適に？

>>63さん
参考になりました！服装とかも書いていただけたのでイメージしやすいです。


暖かさも、満足レベルも、人の感覚によるものなので様々だとは思いますけど、
意見の数が多くなってくると平均的な傾向が見やすくなると思うんですよね。
１．寒さ（と暑さ）に対する設備とその住み心地
２．しょぼりんと感じないライン
さらにご意見をお待ちしております。

展示場レベルで100万以下なんてないだろ！？最近はそこまでしょぼいのあるのか？

そもそも住友林業の展示場は豪華に見えないけど。。。

>>64
６０です。
1階が２３坪で２階が２１坪です
エアコンは１階が５ｋｗ２台（東西の壁につけています。南道路に面しています），２階が３kw２台（２階中央ホールと子供部屋）です。
今年は１１月下旬から２４時間使ってます。ただし，日が差している日中は室温が上がるのでもったいないので切ってしまいますが。そのときはぽかぽかです。
オール電化で，１２月１月は２万後半は行きました。
家全体を暖めているので，トイレや風呂場が寒くなっていることは無いです。
玄関は仕切っているので多少寒いですが。

１階床は無垢ですので，合板よりは冷たく感じないと思いますが，サーキュレータをつけていないと，夜中は冷気がたまって冷たく感じてしまいます。

Ⅱ地域に囲まれたⅢ地域の真冬で約3万かあ
山武の全館空調ではどうなんだろう

しょぼい、豪華っての基準は難しいですね。
自由設計の中で本人の希望通りに建てられたのであれば、そんな発想はないと思います。
そういう発想はアンチの人たちが語るレスなので、気にしなければいいこと。

ローコストメーカーではできない設計なら、仕方がないけど、普通の物件なら住友林業ではなくて、自分のところで建てて欲しいってことなんだと思います。
レスを読むとなぜ他のメーカーでも建てられるのにわざわざ高いお金を払って住友林業に選ぶのがわからないという内容がありますからね。

私もいろんな住宅メーカーの展示場にいきました。その中で住友林業がごく普通だったので思わず高いイメージできたけど、違いますねと言ってしまいました。
営業マンがいうには、一番でている価格設定の建物で、よりイメージしやすいようにしていますとの回答でした。年齢設定が30代、子供ありという設定。

住友林業が坪65万で売ると、他のメーカーは価格を下げずにはいられませから、高いイメージを保って欲しいのかな?
ちなみに友達は坪63万だそうです。

↑　ここまでどっぷり浸透した信者だと何を言われても信じるのだろうね。

あの～、スレ主旨は木材について突っ込んだ議論をと・・

63です
1階が20坪、2階は17坪です。エアコンは1階LDK24畳に5.6kw1台、2階寝室12畳に2.2kw1台です。トイレや風呂は閉めているのでそれなりに寒いですが風呂は浴室暖房で脱衣場も暖まるので不満はないです。
寝室はかなり暖まるので寝るときにタイマーで2時間運転するだけです。オール電化で13000円くらいです。

木材の話って今までさんざんスレ荒れてきたからもういうこと無いんじゃない？

住林ってすごいんでしょ？

他と比べてどの辺りが良いんですか？

ローコストに対抗して安物を出してるのは住ですね。

すみにおけませんなぁ

ま、誰がなんと言おうと、木造のハウスメーカーでは、質も実績もナンバーワン！

色んな意見を参考にしても、木造で良い職人がいて経営の良い工務店を知らない人には間違いなく住林が安心です！

一生に一度の大きな買い物にタマやローコストメーカーは嫌だし、一条は外観内装が・・・。論外！大和や積水の大手も鉄骨中心で木造に関して何ら特徴もない上に間取りも住林ほどの自由度がなく制限がある。値段も住林とさほど変わらないというか、積水は社員が「シャーウッドってブランドですから鉄骨と変わらない。むしろ高いぐらい」って言うほど高い。集成材は以前は住林から「質の低い物」を買っていたのに。

恐らく、私の経験や、他の意見を見ると積水や大和は木造よりも鉄骨を売りたいみたいです。そうしか見えません。

住林の子会社には、ホームエンジニアリングがあり、その会社は毎年大工の世界大会で上位の成績（優勝もしている）を残しているので、訳の分からない工務店やその工務店に丸投げしている他のメーカーよりは安心でしょう！

ま、木造で一番良いのは、腕の良い大工がいて、その工務店の経営がよく、今後も安心である工務店を見つけることである。一般人にそんなほんの一握りの工務店見つけられるかどうかはいささか疑問であるが、住林が嫌いで木造が建てたい方は、是非頑張って見つけてください。

地震で吹き付けの外壁はヒビ割れてボロボロ落ちるのですか？
住友林業の構造上の優位性はあるのでしょうか？

53です。追加の質問に答えていただいたり、皆さんレスありがとうございます。
電気代の件は特に参考になりました。自分としては２４時間動かしても十分に許容の範囲内でした。
ちなみに、東芝の全館空調だと５０坪以下で年間の空調費(給湯等除く空調費のみ実績ベース)は
メンテ代込み１０～１５万らしいですよ。

自分は、工務店を回るだけの時間と判断できるだけの知識を持ち合わせていないので
比較的変な家が建ちにくいであろう大手で建てたいと考えているただのサラリーマンです。

なので、豪華かどうかは興味が無く、一般人に見られて蔑まれない程度の家が建てられたらと考えてます。
あと、快適な家。
住んでる人が満足と思えるかどうかはその参考になるラインかなと思って伺っております。


引き続き
１．寒さ（と暑さ）に対する設備とその住み心地
２．しょぼりんと感じないライン
ご意見をお待ちしております。

具体的に他と比べてどの辺りがナンバーワンですか？

設備も建材もですか？

住友林業の標準は第三種換気？
全熱交換の第一種換気ならどこのメーカー？
そのメンテナンス費用は？

住友林業は山武の全館空調と思いますが
住友林業の構造上の優位性はあるのでしょうか？
室内機やダクトは断熱エリア内ですか？
Ⅳ地域でもⅡ地域仕様にした方がいいのでしょうか？

Ⅳ地域でⅡ地域の必要はないのでは？
住友林業の構造は一般的な在来工法なので構造の優位性はありません。
最近よくCMをしているビッグフレーム工法はラーメン構造で従来のマルチバランスの欠点を克服しているので
良いのではないでしょうか？SE工法というのもありますが。
逆にビッグフレーム工法以外で建てるのであれば地元の有名な工務店で建てるのと大差ないと思います。
木造住宅の弱点は柱と梁の接合部です。阪神大震災でもその欠点は露呈しました。
とある住友林業の住宅展示場は阪神大震災で倒壊したとか・・・
徹底的に木造住宅を研究して後悔のないおうちを作ってください。

83はまともに住林を検討したことが無いようですね
住林に図面を書いてもらって，工務店に持ち込んでも，建てられないって言われることがあるという書き込みはよく見かけますよ
きづれパネルの壁倍率や，住林がいまだにモルタル外壁をやれるかなど，わかっていませんね

現場練りが良いわけないだろ

住林のモルタルにエアコンの穴明けるとクラックが出る
窓の開口部やなどはファイバーネットを使用するが　後穴だとそこない場合がある
電気店でやると…

モルタルは現場のさじ加減
わかってねーな

中二階のある家を二階建ての構造計算ではダメです
三階建でしないとね

耐震等級実験
耐震等級１と耐震等級２の三階建で公開実験
倒壊したのは２の方

住林の実験ではないけどね

いまだにモルタルやれる理由ってなんですか？他がやれない理由でもいいです。教えてください。

暇だからだよ

メンテナンスをシーサンドコートの上塗りで考えているからです

きづれパネルを使っているので，モルタル外壁でも外壁通気層をしっかり取れるからです。
もちろん，通気層をとらない構造なら，モルタル外壁はできるわけですが，そうすると，湿気を逃がすことができないので，構造躯体の劣化が早まるわけです。
なお，梱包材のプチプチのようなものを使って，通気層を取る工法もあるようですが，安定した施工が難しいようです。
大手でモルタル外壁をやっているのが住林だけなのは，きづれパネルで特許をとっているからです。

上塗りの問題点は理由分からんが職人の初期のモルタルのコテ仕上げ模様が出て目立つこと

住林の防水シートは破れた箇所に水が侵入すると
ジェル化して水分の流入を食い止める訳ですが
モルタルの水分の流入の阻止に使われしまうのです
仮に壁に割れが発生し水分が侵入した場合
既にその役割を終えている防水シートで…

日本語でOK

ま、言うのはただ。住林を選ばなかったことに後悔はしないように。ま、他の社員と後悔している連中が書き込んでいるのは明らかだが・・・

少なくとも、鉄骨の片手間で木造しているメーカーや一条やローコストメーカーだけは選ばない方が賢明でしょう。片手間では専門にしている所には到底勝てないし、安いには必ず安いなりの理由がある。一生ものの家の買い物には絶対に不向き。

俺の家じゃないし、あとは好きにしてください。

工務店に丸投げ
展示場のバルコニーから軒天見上げたら
タッチアップ沢山してましたよ
大したことないね
木の香りも何年も持続するわけじゃないから
桧をぶつ切りにしてみえない所に忍ばせている
いいアイデアです

>>98
＞工務店に丸投げ
参考まで大手ハウスメーカーで設計～施工まで全て自社でやっている会社を挙げてみてください。

最初から工務店を選ぶのも手だよね。