【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅥ【しょぼい？】

　国産のヒノキを使ってるメーカーは殆ど聞いた事がありませんが、ビルダーは国産を良く使っていますよ・・・

　熊本県産のKDの檜特一等にして坪単価４０万前後とか・・・・スーパー檜（？）じゃなくても別に良いって方はビルダーで検討するのも一つの手かもしれませんが、ただ、スミリン程の提案力があるかどうかは分かりませんが・・・

　九州のローコスト系のビルダーで、柱を檜にしてくれる会社があって、その会社が提示して来た金額は坪当たり概ね１万円のオプションとの事でした・・・

　スミリンみたいな床の仕上げは出来ないみたいですが、営業の方が設計士でもあってその方が担当された家を案内して頂いた所、私にはスミリンと比べて全く遜色は無いと感じました・・・
　後、総二階については否定的ではありませんでした。

　予算が無尽蔵にあるわけでも無かったので、その様な営業の方が担当して頂けるのなら、ローコスト系もありだと思いました。

　ただ、どうしてもスミリンの吹き付けや内装の質感は出せないと言ってましたが・・・価格の差が大き過ぎました。

　

住林で柱が国産檜だって喜んでいる人は、檜だったらなぜ良いのかが分かっていない人でしょうね。

↑
何度も偉そうに書いていますが、住林さんを選ばれた方ならそれくらい概ね知っていると思いますよｗ

仮に知らないとしても、このネット社会、ちょちょいと調べれば５分もかからないことを、たいそうにおっしゃられても・・・（笑）

結局は、住林さんと比較できる木造メーカーはないと言うことですｗ

住林の家の国産檜は間伐材っていうことですか？

住林さんを選ばれた方は、住林の檜の使い方が、とくに檜である必要がない使い方である事を概ね知っているのですね。それならば仕方ないですね。

↑
？（笑）

ま、意味が分からないこと、意味深な風な書き方をしても、結局住林さんには敵わないことを認めたくないだけで、その悔しさが文章に出ていますよ（笑）

ま、外国産のWW等の木材で満足してればいいんじゃないですか（笑）

タマさんの木材は何使ってるんですか？

スミリンの展示場のデザインは安っぽいっていうことですか？

馬鹿の一つ憶えw

そりゃ結婚出来んわ

無視して、永久にやらせてあげましょう（笑）

ですね
彼はこれを書くためにこの世に生まれたのだと思います

誰もが僻み嫉妬するほど美しい家
それを可能にするのが住林なのですよ
ローコストではいくら積んでも大きくなるだけでしょ
広さなんて求める以前の話なんですよね

高級住宅とローコスト住宅を比較する意味がわからん

家は１つだけすごいことがあっても全体としては成り立たないんですよ
それがわからないのなら，一条でも，タマでも，ビルダーでも建ててください
一つ覚えで，何か引っ張り出して，住林を叩いてればいいんですよ
いいビルダーや設計事務所があるのは否定しませんが，経験から，見つけるのはそんなに簡単じゃないと思います

>1210
住林が誕生した経緯？　そんな立派な経緯だったか？
銀を採掘しすぎてハゲ山して公害問題もあり山を植林したのが始まりだろ？　
結局施主の言う住林の長所は漠然としているね、「あばたも笑窪」

間取りは何とでもなる自由設計？　⇒　そんな間取りするやついるのか？　ハイムじゃあるまいし
一級建築士の割合がトップクラス　⇒　人数が居ればいいのか？　必ず一級が担当するのか？　
間取りの制限がかなり違う？　⇒　どこも変わらんよ　ユニット住宅の事か？
ダイワは営業が間取りを持ってくるだけ　⇒　　住林は契約前から一級建築士が家まで間取り図持ってくるんだ
国産檜が標準　⇒　本当に標準？　その国産表示本当？　輸入材を日本で乾燥加工して国産表示では？
　
結局は住林のどこのポイントがどの位どのメーカーより優れているんだ？

自分で調べろだって？　何年も調べた知識の塊の住林施主さん　教えてくれ！　具体的にな！　

住林は公害問題で発生した営利目的団体っていうことですか？

1233は頭の悪さ、全開ですな
1233のような，つっこみが許されるなら、自分で確認したこと以外、受け入れられない訳だから
内容にしても，家について、まともに自分で検討したことのがよくわかる

言われたことは頭の悪いやり方で否定して、結局、良さを示せないだのと乙にいってる姿は，滑稽以外無いね

掲示板はいいな
実社会と違って，相手にしてもらえて

>間取りは何とでもなる自由設計？　⇒　そんな間取りするやついるのか？　ハイムじゃあるまいし

ユニット工法のハイムに自由設計などありません。箱をいろいろならべて敷地にはまるようにするだけです。

>一級建築士の割合がトップクラス　⇒　人数が居ればいいのか？　必ず一級が担当するのか？　
結局管理建築士がいるので一級と同じことです。営業に最初一級をつけるようにいえばしてくれます。

>間取りの制限がかなり違う？　⇒　どこも変わらんよ　ユニット住宅の事か？
外壁ラインや耐力壁の位置制限、特注梁などどこまで他社で対応できるかいろいろと調べて見てください。

ダイワは営業が間取りを持ってくるだけ　⇒　　住林は契約前から一級建築士が家まで間取り図持ってくるんだ
>一級建築士が契約前に外構を入れたＰＬＡＮを提示してくれます。


>国産檜が標準　⇒　本当に標準？　その国産表示本当？　輸入材を日本で乾燥加工して国産表示では？
どうぞ嘘と思うなら訴えてください。

住林の家は、誰もが僻み後悔するほどデザイン性がイマイチっていうことですか？

住林の家の外観はなんだか昭和の香りがするんだよね。

住林の家は昭和時代の古家っていうことですか？

＞1240さん

＞その昭和臭さがシンプルで良いと思うけどね。
そういうのが好きな人もいるでしょうね。
たたシンプルモダン系の人とは相性悪いね。

＞1242です

やはりシンプルモダン系と、住友林業系は相性がわるいようですね。
だから評価が真っ二つなんだな。

十人十色
だから住宅メーカーが成り立つ訳です

>>1239
昭和の香りがするって，具体的にいってよ
モデルハウスなら，どの展示場か教えてよ

＞1239です

近所の新築がそうなんですが、回りは築20年を超える家ばかりなんですが
まるで昔からそこにあったかのように周囲に溶け込んでいるんです。

ただお庭だけで40坪くらいあるんですがウッドデッキ6畳ほど、ひょろい木が8本で残り全部人工芝
で超オープンです。角地なのでリビングが丸見えで目のやり場に困る。
外構も住友林業がしていた。

家の方は建坪が20坪くらいの総2階で妙に細く見える。もう少し他にやりようがあったんじゃないか
と常々思う。

お金あるんだなぁ
羨ましいなぁ
うちにはウッドデッキなんて無い
てか、置くスペースも無いがね(笑)

住林の家をたてると、道路からリビングが丸見えで目のやり場に困る住まいになるっていうことですか？

住友が銀って（爆笑）銅ですが・・・社会人なら誰でも知っているくらい有名な事ですが。あははは

外のことに関しても・・・
>1233は話にならないですね（笑）もう少し住林さんを研究されたらどうですか？それが他社から顧客を奪う為の一番最初の作業ですよｗあなたが俺に疑問で返している内容、非常に恥ずかしい内容です（笑）読み返してくださいねｗ

「企業の社会責任」の先駆者と評されていますよｗ

>>1249
ご近所の一軒で，一般化したもの言いはあまり，筋のいい議論とは言えませんね
ご近所についてと断って欲しいところです
住林は和モダンを推してますから，寄せ棟が昭和っぽいという表現に繋がるのかな

住林さんの外観は施主の希望があればなんとでもできますよ～Iさんみたいにワンパターンしかできないことはないので、希望の外観があれば、その写真を持って行けば、お好みの外観にしてくれます。ただし、総タイルになれば大幅な金額アップになりますが、それはどこのメーカーでも同じであり、出来ないメーカーよりは選択肢の幅が大きいのでいいと思います。

総タイルってあまり見かけないな。周りはしょぼりんばっか。

総タイルがかっこいいとでもｗセンスがないですね～（笑）少なくとも、サイディングのただ貼り付けただけの家よりはよっぽどかっこいいですよｗ

アンチ君の内容が全くうすいｗよく自分の書いてる内容も考えず、人のこと言えるなぁって思います。ネットだから恥ずかしいだけで済んでいるものの、社会なら恥ずかしいだけではすみませんよ＾＾；

反論の内容のなさに、悔しさがにじみ出ていますよ～ガンバレ、アンチ君！！！

吉野家って、昔は人気あったけど、今では老舗で高いだけ。まるでどっかのハウスメーカーみたい。

まるでどっかのメーカーみたいって（笑）どこですか？まさか住林さんとは言わないと思いますが、もしそうだとしたら、あまりにも無知な内容ですねｗ住林さんはそんなに老舗でもないし、住林さんより高いHMなら鉄骨ではいくらでもありますし、木造でも少なくてもシャーウッドよりは安いですから＾＾

ちなみに2010年度で販売戸数を前年比プラスだったのは大手HMでは住林さんだけですよ！

↑
2009年度でしたｍ（＿＿）ｍ

時代はローコスト。家にこだわりなきゃローコストで十分だろ。いつ天災があるかわからないし。

吉牛は現在大幅値引き中ですね。原価オンですか。

住林の見積もりは原価オンっていうことですか？

↑
断ってもつきまとうハウスメーカーのようでつね。住友の話ではありません。

家にこだわりがない方なんているのでしょうか（笑）
もしいたとして、仮にあなたがその一人ならば、どうぞローコストでお建て下さい。誰も反対はしませんし、そんなことこの住林のサイトに書かれても（笑）

俺はローンが毎月増えても、こだわりの家に住みたいです。同じローンを払うなら、好きでない家に長い間ローン払うなんて苦痛で嫌ですし、こだわりがないなら賃貸で十分です。

こだわりと聞くと単価100万ぐらいを想像してしまう。金持ちはいいな。

庶民が住める賃貸や建て売りは狭くて嫌ですな。

住林の原価オン見積もりの家をたてると、ローンの支払いが毎月増えて苦痛になるっていうことですか？

狭い広いの感覚は人それぞれ・・・の様な・・・？

　スミリンの家の金額が妥当かどうかは分かりませんが、どうしてもローコストでないと家を持つ事さえ出来ない人もいるし、今まで資金的に余裕があった人達も将来のリスク回避の為に、家に拘らずにローコストで建てる人が増えてきているのも事実だと思います。

　これはデフレって現象じゃないでしょうか？安い賃金で安い家を建て、そこに携わる職人さんや社員さんはギリギリの生活で潤いが無い・・・これはイメージですが、それにより少なからず欠陥とまでは行かなくても、分からない範囲で手を抜いた住宅は世の中に多く出ているかもしれません。

ですが、それは大手メーカーでも分からないって事にもなります。営業の方は、その内情について知っていても教えてはくれないはずです。
大手メーカーも原価は抑えているはずです。一円でも多く利益を上げないといけません。よって、下請け業者への報酬も削除され、わからなければ手を抜く事だってありえるし、設備関係の標準仕様に差が無いって事は大工さんの人件費もローコストと差が無い事だってありえると思います。

この現象は・・・時代の流れですよね、過剰に利益を追求するとか、安さを求めてでもどっちにしても泣いているのは下にいる業者だけです。

　昔は、意味無くただ高く設定して金額が高い、一流ブランドだとそれだけで満足していた時代もあったみたいですが、消費者はもっと勉強して見極める必要はあると思います。せめて自分に無理が無い範囲の資金計画程度は理解しておくべきです。

住林とローコストって違いは、アンチと擁護派のどっちが正解でどっちが間違いかって相容れない物かもしれませんね。

住友林業、防火規制対応の木造真壁、準耐火４５分性能確保

　住友林業は、木造軸組住宅用の「木造準耐火真壁構造」を開発した。日本の伝統構法にみられる内装仕上げである真壁（現し壁）造りを、標準的な１０５ミリ角柱や壁厚を変えることなく、防火規制が厳しいエリアでも建築できる。

　建材試験センターにおいて耐力壁として構造計算に参入可能な外壁、及び間仕切り壁について国土交通大臣の認定試験に合格。防火地域での木造住宅や準防火地域での３階建てに対応していく。今後、コスト面など詳細を詰め、商品化へ向けて取り組む。さらに、オリジナル技術として特許も出願中となっている。

住友林業最高！

住友林業で予算的に無料な人は地元で信頼できる工務店を見つけると良いと思います

住友林業最高！

住友林業で予算的に無理な人は地元で信頼できる工務店を見つけると良いと思います

質問させて下さい。
住友林業の原価オンが書いてあるあたりから文脈がおかしくなっています。原価オンとはどういう意味なんでしょうか？原価オンと見積書とは関係があるのですか？
アンチではありませんので詳しい方がいたら教えて下さい。

100円の物を値引きして80円。
同じ100円の物だが最初に120円と言っておき、100円に値引きしました。
共に２０円値引きしているが････同じもの

原価オン…

そこにはスミリンにとっての深くて暗い闇がある。


合掌

どこも同じだろぅ

合掌

3Fで木造って本当に大丈夫か？？？

アンチ君が原価オンって言ってる内容って・・・HMに関わらずどこの企業もやってるよね＾＾；アンチ君たち本当に社会人？知ってて言っているなら、相当痛い人間ですね（爆）ま、５月ですからｗ
アンチ君たちは何が言いたいのか、何がしたいのか、どのようにして住林から客を奪うつもりなのか全く分かりません（笑）

しかし、何回同じ事を書けば済むんでしょうね・・・

一度や二度どころか、何十回ですよね（笑）学習能力ゼロなのか、いいことを書いてるつもりなのか？ま、どちらにしても程度の低い人間ですねｗ

ま、何回書いてもらっても結構ですが、何回も恥ずかしい思いをした上に、住林を陥れるどころか逆効果ってことは分かっていた方が今後のためですよｗ

もっと別のことに力を入れた方が、君たちのためであると思いますが、そんな聞く耳持つ人間でないのは百も承知！せいぜい意味のないことを、これからも頑張ってくださいｗ

詳細見積り出せないと言う支店がありました。原価オンというのか、どんぶり勘定というのか…

値引き後の値段でどこにお願いをすればいいのかを考えればいい。
いくら値引きしてくれたかではなく、最終の値段

それで高いと感じれば、他社にお願いをするだけ

見積もりをとる時に、細かい打ち合わせ（キッチンのランクなど）をしていれば最初の見積もりと実際に支払う金額の差はあまりでてきませんでした。
他社との比較も分かりやすくなりますから、原価オンなんて関係なく実際に支払う金額で比較ができましたよ

明細が書かれていない住林の見積もりは、原価オンでどんぶり勘定っていうことですか？

客の様子を見ながら値引きって呆れるよな。これ以上値引きできませんと言いながら、客が他に流れようとすると追加値引き、営業や支店が売り上げ悪いと更に値引き。値引きできませんはなんだったのか。まぁ、住に限ったことではないが。

　原価オン！！あると思います！！

　でも、原価にどれだけ価値があるか感じさせる営業の手腕で全ては変わる物かもしれませ・・・

　スミリンに限らずどんな販売会社でも、月末には、なにやらやたら慌ただしく詰め寄られるみたいなんで、気をつけて下さい！！

　後、契約して打ち合わせをする支店と工事をする支店が違う時には特に気を付けた方が良いと、知人が言っておりました・・・知人はクレーマーっぽいからあんまり当てにならないですが・・・

原価オンは住林の契約の切り札っていうことですか？

積水：ただ座っていて３％。月末で５％。営業に権限は一切なく支店長決裁が必要。支店長決裁によっては１２％－１５％程度引きほどは可能らしい。（まれに２０％引きもあった）

住林：ただ座っていて８％。月末で１０％程度。積水同様他社と競合させて１５－２０％程度の値引き。

三井：ジャブ食らわせる程度で１０％。２０％も可能。引き渡し時期で折れておくと良い。

ミサワ：５００万引きキャンペーンは年がら年中実施中。さらにソーラーパネル他のサービスも可。
（当然これらはいわゆる原価ＯＮ）

パナホーム：なかなか値引きに応じないが、ある一定の時期に突然２０％程度の値引きができたりする。決算時期のみならず引き渡し時期を明確に伝えると有利。

そのへんの建売：業者にもよるが放置しとけば３０％程度の値引きはざら。モデルルームは事実上土地価格で買える。

セキスイハイムは５００万値引きでした

500万以上の値引きはあたりまえってことですか？

>1286
そんはどんな根拠からはじき出した数字ですか？まさかあなたの感覚ではないでしょうね（笑）そんな根拠のないことでも、信じてまた荒らしにかかるバカがここには沢山いるんですよ（笑）あなたも同じ様に見られたくなかったら、気をつけましょうねｗアンチ君はソースソースってアホみたいに繰り返す割に、こんな自分に都合のいいときには言わないんですね。あは

>1284
原価オンあると思いますって（笑）あなたも社会人ですか？あるないの問題ではないですし、そもそも原価オンなんて言葉が社会で通じるはずがありません（笑）間違っても使わないでくださいね。このサイトで恥をかくのとは次元が違いますから＾＾

>1283
当たり前でしょう（笑）日本は資本主義国家ですよ（困）それが嫌なら共産主義国家に帰化してくださいね♪

何でもかんでも、自分に都合の良い部分だけを誇張して煽る人間は困ったものですｗ

住林の値引き率は、３０％まではいけるっていうことですか？

このように、社会、企業のこと何も知らない『とりあえず言っとけというアホ』がこれからも沢山でてきますので、まともな方は楽しんでくださいね（爆笑）

>>1289

ウソだと思うならどうぞ。
１年ほどかけて真剣勝負で各ハウスメーカーを巡っての結果です。
ちなみに住林に関しては複数の支店もまわって、裏話的なことも聞きました。
住林は支店での対抗もあるのでどこも必死です。

本体価格で約２０％の割引が限度。もちろん標準的な４０坪程度であることが前提ですが。
ちなみに積水は金額での値引きが契約後も続きます。
住林は本体価格が変われば割引率も変わります。ただし本体価格は
提示額の一定の割合が限度なので、それ以上は提案工事からの値引き額になります。
ここは定額になるので本体価格の変動には左右されません。

１年回って、勉強もされたんでしょう。高い値引きでびっくりしました。
結局、どちらのＨＭで契約をしたんですか？

値引きが高いところ？

嘘、ホントではなく、それはただ単なるあなたの感覚でしょう（笑）それはあなたが対応した支店、営業所、担当者、その上司だけの話。それをそのメーカー会社全体の話のように、しかもそれが当然のように大々的に書くのはいかがなものでしょうね？
それに１年足らずで何が分かるんですか？

＞住林に関しては複数の支店もまわって、裏話的なことも聞きました。
って、それも恐らくあなたが裏話と思っているだけですよ！

実際、俺は４～５年かけましたが、あなたの感覚とは全然違いますからね。ま、俺はあなたみたいに自分の感覚が絶対とも思っていませんが（笑）

>住林は本体価格が変われば割引率も変わります。ただし本体価格は提示額の一定の割合が限度なので、それ以上は提案工事からの値引き額になります。
うちの値引きの仕方とは全然違いますねｗ

>積水は金額での値引きが契約後も続きます。
住林も続きますねｗ少なくとも俺の場合はｗ

ま、あなたもここのアンチ君と同等と思われてもいいのであれば、お好きにどうぞｗ

住友林業、本体価格が変わっても値引き率は変わらなかったです。

積水→契約時の値引き「額」
住林→契約時の本体にかかる一部の値引き「率」。一部を超えれば提案工事からの定「額」。

>そんはどんな根拠からはじき出した数字ですか？まさかあなたの感覚ではないでしょうね

住林の場合提案工事部分で数字を操作することが難しい。
よって営業は施主の足下を見ながら本体価格である程度の係数をかけてテーブルにつかせる。

最初に値引きの台詞を言ったらオシマイで最初からふかされた金額を提示される。
あくまで最初数回はおとなしくそうですかとつきあい、数ヶ月はＰＬＡＮ作成に専念させる。
オプションも盛りだくさんにしておいて提案工事の概算額を知っておくと尚良い。
最後に現実的なプランにしておくと後々値引き額が大きくても価格操作できなくなる。

家具や照明・カーテンなどは仮契約後いくらでも交渉できる。
特に家具はつきあいの深い業者だとサシで話せばかなりの値引きが期待できる。

値引きに関しては契約した者には興味がないと言うか、決定事項だからね。

むしろ、完成したらモデルハウスみたいな事をしますか？
したら何か値引き的な、または何かサービスありますか？

住林は値引き率が３０％になるまでは、原価オンした金額がまだ見積もり価格の中に残ってるっていうことですか？

　私はスミリンの社員じゃ無いので、当然スミリンが原価オンをしているかどうかは分かりませんが、前に勤めていたとある住宅販売会社は普通に原価オンしてましたよ・・・

　定価で見積もりを提示せず１００万オンの１００万値引きみたいな感じで競合他社も無く素直なお客様の方が実は高くなってしまうんで・・・とても気の毒です。

　交渉を繰り返し、営業に期待を持たせるだけ持たせて、本当に迷っているふりだけでも金額は下がっていくってパターンが多いですね。ローコストとの比較だと相手にさえしてもらえないみたいですが、資金力があるのにローコストに流れそうな客には、必死で予算アップを図っていますね。

　No.1289さんは原価オンの考え方が社会的におかしいと言う見解みたいですが、原価と提示金額を客に合わせて駆け引きをして利益を守るって事は多くの会社がやっている事だと思いますが、それは会社によるだけでなく、支店によると思いますが・・・

　自分は時々住友林業とも競合するので、自動的にアンチの属性になるのかも知れませんが、このスレは過剰なアンチ派と盲目な擁護派の情報操作をしているスレみたいですね。まともな意見がかき消されてる感じはありますが・・・変な風評が立たなければ良いのですが。

札幌で住林に建替えを検討してます。
地震後の資材関係は大丈夫なんでしょうか？
また、北海道で住林は断熱・気密共に問題ないのでしょうか？
住林は最初に提示された見積もりからどのくらい値引き可能なんでしょうか？
宜しくお願いします。

自己予算よりも、二割引いた額を告げておきましょう。

北海道は、基礎が違うよ。
使用木材も違ったような？
黒い表紙のパンフレットに書いてあったよ。

俺････東海地方なんでゴールデンウイーク明けから着工していますが、遅れずに引き渡し出来ると言っていました。

ただ、確認は必要だよ。

他社も検討しているというと、５％の値引き（積水ハウスも同じでした）

資材と人材不足はあったようですが、日に日に回復しているようですよ。
ただ、オプションなどの特定の材料は被災地が工場の場合は難しいかもしれませんね。
確認が必要です。

北海道は北海道仕様になるので、北海道の家をみたことがないので分かりません。
新潟の友達の家にいった時は、暖かく、結露もなかったです。

販売関係者さんの話だと、住林は原価オンした見積もりを普通にお客さんに出してるっていうことですか？

値引きの交渉には駆け引きも必要です。他社でも話を進めていることを住友林業さんに前もって伝えておいて、月末になったら他社に決めたといって断わるといいですよ。他社のほうが７００万円くらい安いし太陽光発電もサービスでつけてくれたと伝えただけで、向こうからすごい値引きの提案がきました。
なんでも正直に営業マンに話をしちゃうと客側が損をします。賢く交渉すれば同じ家でも数百万円も安くしてもらえますから。

あんまり大それた事はバレちゃうが････それなりの話なら、良いと思うよ！！金額(本体工事１０％引)とオプション(太陽光パネルとか、オプション１５０万円サービス)で勝負が良いと思う。

>>1308

本体価格２５００-３０００万として５００万程度の値引き。
つまり１５－２０％の値引きなら住林として妥当だと思う。

積水なら１０％を越えないと面白くないなぁ。

車のように、出来ている物を安く買うのと、出来ていない(これから作る)家を一緒にしてはイケない！！
なぜなら、安い物ほど怖い物はない
スミリンに限った話じゃないが･････安けりゃ何処かで元を取りたいでしょ(=_=;)
何処でとるでしょうか？

住林の見積もりは値引き率２０％だと妥当で普通のレベルだから、さらにもっと値引きさせないと施主が損するっていうことですか？

大幅な値引きをしなければ契約しない方は別ですが、お断りをすると一切連絡がこなくなるのが普通ですから気を付けてくださいね。支店によるのかな。

＞1311
値引きで契約を考えてなくて、予算内でどのくらい素敵な家を提案してくるのかでみています。
気に入れば値引きが悪くても得なんです。

たいていの家は出来てるも同然。プラン使い回しですから。

でかい会社は限度が決まってるから無理な金額で引き受けることはしないよ。

1313は注文住宅って知らないのかな
軽量鉄骨HMは，厳密には注文住宅にならないから，ここでくさされてるのわかんないの?
実際に，プランの打ち合わせをすれば，どれだけ邪魔な耐力壁とか，柱が出てくるか，しらないでここに書き込みしてんだから，無知とは恐ろしい

住林が大幅な値引きに応じない場合は、同じ住林の別の支店に行って、担当者を変えて値引き交渉しなおすといいっていうことですか？

馬鹿とは恐ろしい。クックックッー

>>1316
その通り。
そういうことです。