こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第４部】

>>892
うちの構造は基本無垢だけど、太い梁のみ集成だわ。
もちろん表しなんだが、あまり気にならないかな。

どうしても気になるなら、天然木の突板を張ればええよ。
材質によっては一気に高級感アップだ(見た目だけ)。

>>892　マイホーム計画中の友人が来ては「集製材なんだ～」って言っていきます。

なんか感じ悪い友人ですね。
一番悪いのは間違えたＨＭだけど…。　

昨年入居した者です。ウチは設計の段階で（古い賃貸にしか住んだことがなかったので、トイレの室内は換気扇を回さないと匂いがこもる！と思い込んでいたため）「トイレには換気扇をつけてください」とお願いしました。でも設計士さんには「24時間換気扇があるので、あまり必要ないと思いますよ」と言われたのに、ごり押ししてつけてもらったら24時間換気扇とまったく同じものが2つ並んでつけられてて、びっくり。。同じものならそう言ってほしかったー！特殊な換気扇がつくのかとばっかり思ってた。しかも最近のトイレ本体には脱臭機能がついてて、匂いがほとんど残らないことが判明。。。。トイレに入るたび、すでに無用の長物と化した換気扇が目について切ないです。。。

>人間は完璧じゃない、ミスを誠意をもってリカバリーするのも能力のうち

そんな人は住宅業界にいません。

ミスをどれだけ分からないようにし、施主をだませるか
発覚した時に必要最低限で対応すればいいと考えている人間が99％です。

>899
トイレの中に換気扇が二つついたという話？

>899
同じものを２個つける設計士は頭がおかしいと思うけど、あなたもなぜごり押ししたの？

換気扇欲しい！→付いてますよ→それでも良いから換気扇付けて！

こういうことですよね？理解できません。

899さんのを898さんに一個あげたら？

＞900
同意。
他の業界も増えてはいるけど、住宅業界よりは断然良い、マヒしてるね、普段は普通の人だから怖い。

>899
片方逆につけたらトイレだけ一種に！、、しかし完全にショートサーキット。

＞899
モデルハウスはないところなんでしょうか？
設計士もあまり必要ないっていう言い方が悪いですよね。
少しは必要あるのか？って思ってしまう。

トイレに換気扇２つあれば、きっと受け狙いだと思われますね。

うちは吹き抜けにエアコンを上下に重ねて設置しましたが距離が近いので微妙です。
暖房の場合は上のエアコンの風が下のエアコンを直撃するので温度センサーが働きません。

オンオフを一つのリモコンで操作できるので便利ですが、たまに下の機種だけ電源入ってしまうと大変なことになります。

合わせて14キロワットなのでかなり暖かいですが、重ねた室外機は確実に隣家の住人にダメージを与えているようで挨拶しても無視されます。

吹き抜けに空調は効率がいいでしょうね。
シーリングファンとセットで使用すれば１台でも十分じゃないでしょうか？
うちも設計士に勧められたんですが、見た目の問題で採用しませんでした。

＞＞908

50畳以上あるので、なかなか暖まりません。

蓄熱暖房があるのが救いです。

>909
断熱が低いのかもしれませんね。
うちは大丈夫ですよ。

玄関収納の棚が安っぽい。
毎日目にするので嫌になり棚板を別途注文した。

2階の掃除機や日用品の収納場所。何故かここだけ押入れの奥行ｻｲｽﾞにしていた。
奥行を半分にﾘﾌｫｰﾑ。とても使いやすい。

白い床は汚れが目立つ。拭き掃除しないと気分が悪い。
ﾀﾞｰｸ系だったらﾀﾞｽｷﾝだけで済ませられたかもとｽﾞﾎﾞﾗな考えがよぎる。

>910
そんな書き込み放っておきなさい。

大手で建てて後悔してます。
近所の完成内覧会にいってびっくりしました。

あれでｺﾐｺﾐ坪38万円だったら本当にショック。

あと、内装をデザイナー住宅っぽくすればよかったな。内装をけちったので、うちは建て売りみたい。

ダーク系の壁紙とか暗くなるとおもって白だけにしちゃった。

ダンナが構造やら断熱やら理系丸出しで凝っちゃったから、バカみたいなローン組むことになった。

断熱なんて安いところでも暖かいし、総二階で四角い家は地震で倒壊なんてするわけないって言うし。

内装ががっかりだ〜 壁紙を全部ｵﾌﾟｼｮﾝのを選びたいくらいだったけど、旦那に止められてトイレと寝室くらいしか壁紙凝ってない。
梁とかも出したかったな〜 ダークブラウンに塗ったりして。

本当はトイレも３台ともタンクレスのいいやつにしたかった。

壁紙もトイレも簡単に交換出来ますよ、余裕が出来たたら好きな物に交換すれば良いです。
断熱が良いなら光熱費が少ないですからロ－ンの返済に充てられます。
家が快適ですと無駄な外出など減るそうですよ、部屋着、布団なども年中同じで、済みます、洗濯なども楽になり節約にもなります、快適な家は経済的になります。

>914
すばらしいだんなさんだと思います。
うちのだんなも構造とか断熱、遮音などにこだわってました。
女の人ではなかなかこだわれない部分であり、後でなんとか出来る部分でもないので
そういう知識があるだんなはいいと思います。

内装は何とでもなります。それにタンクレスは断水時に困るとかつまるとか言うので
そんなにいいものでもないでしょう。
といいながらうちもタンクレスは１台採用したんですけどね。

あと、梁を出すと掃除が大変ですよ。
前の家は見せ梁だったんですけど埃がつくので気になりました。
それに照明がつけづらい。

ローン額が上がったのはきついけど、きっと素敵なおうちなんでしょうね。

913、914ですが、失敗と書いたつもりですが・・
大手の高いの建てて猛烈に後悔しています。生活が大事です。
柱なんて住んだらどうでもいいです、断熱なんて真冬だけです。
普通に安くてオシャレな家に住みたかったです。

ロ－ンが多くなったのは失敗かも知れませんが、それ以外は外野からは成功に見えます。
断熱は夏にも効果が有ります。冷房代が削減出来ます。

>917
大手を選んだところが失敗だったんですね。
確かに断熱などを追加であげるならローコストでもいいですね。そしたら内装や家具にもお金をかけられたしローンもきつくなかった。
たしかにそうですね。

工務店を含むローコストで金をちょっとだけ多目にかけると、とんでもないオシャレな家になることあるね。
施主に明確なビジョンがあればだけど。
断熱もアップグレードできるところあるし、窓だってメーカーに発注するだけだから何だってつくしね。
本体価格で40坪で40万もだせばかなりなことできる。

>ダンナが構造やら断熱やら理系丸出しで凝っちゃったから、バカみたいなローン組むことになった。

>断熱なんて安いところでも暖かいし、総二階で四角い家は地震で倒壊なんてするわけないって言うし。


ローン含めて考えるのが理系。
安いところで断熱十分と判断するのも、地震での耐久性を正当に評価するのも理系。

あなたの旦那は理系丸出しなのではなく、
理系的思考がちゃんとできない人なのだよ。あなたの言うことが本当ならばね。

>921
914は釣りでしょ。馬鹿すぎるもの。

大手ハウスメーカーに価値を感じてもらえるのは、37才以上だと友人が嘆いていました。
それ以下の世代はネット収集能力が高いから、ブランドの力が通用しないと。

若い夫婦は服はユニクロでも高く感じて、シマムラ、ｱﾍﾞｲﾙ、ジーユーに行き、セール期間だけデパートであさる。
外食はカッパ、ガスト、クーポン券の店。
子供服はフリマや西松屋、
消耗品はダイソー、ハードオフ。
ガソリンは比較サイトで最安値の店。
家電はもちろんカカクコムで最安値で購入、送料無料。
音楽は友人からメモリーカードかりて全コピー。
でも、安ければ何でもいいわけじゃなくて、拘るところはところはﾄｺﾄﾝこだわる。

ローコストへの波はもう止まらなくなってるらしい。

モデルハウスも大手はシルバー世代をターゲットにしてるね。スローライフとか(笑)

いくらなんでも坪50万円超えたら正常じゃないよ。

そういう時代だよね。でもe戸建は時代遅れが集まってるみたい。
大手の営業がステマしてるという話もあるけどね。
真剣に情報収集してる人がここを参考にするとは思えないけど（笑）

大手のｽﾃﾏに騙されて、ﾄｲﾚ1個で会社でｳﾝｺの39才が通りますよ〜

大手批判は広告主の圧力で消されるかもね。

曖昧な批判は大丈夫だけど内部情報に近いと消されるね。
でも気に入って買ってる人もいるからいいのでは？

付加価値の薄いものに、あれだけ大見栄張った価格で押し通すビジネスモデルはそろそろ終焉ですね。
ダイワは国内はあきらめて海外の法人向けを模索してるし。あとは既存の建物のリフォーム需要にすがりつく感じでしょうね。

団塊ジュニア世代で最後の一稼ぎしたらあとは尻すぼみだね。
でも団塊ジュニアはネット使えるから、大手で契約する人は少ないかもしれませんが。

大手と言っても住宅業界は、家電メーカーのパナソニックやソニー等とは違って、大手のシェアがものすごく低い業界ですよね。
積水ハウスでシェアは１%でしたっけ？
大手10社合わせても５%といったところでしょうか？
(詳しい人補足おねがいします。)

住宅展示場でザルを広げて、たまに引っ掛かる獲物を捕らえる商法と言っても過言ではないでしょう。

カゴからすり抜けた獲物の餌代金や、カゴの設置費用も、捉えられた獲物の負担ですからたまったものではありません。

でも小さいカゴでは小さい獲物しか捕らえることができないので、どうしても立派なカゴが必要なのです。

カゴとは、テレビ広告(震災に便乗したものもあり)やチラシ、パンフレット、ミッフィーなどのノベルティグッズ、建設費１億円の展示場を指します。

結局、タマで建てるのが正解？

標準外のキッチンメーカーのものを入れたら、換気扇が７５ｃｍ幅で頼んじゃった。
後から標準のキッチンでもでも９０ｃｍ幅だと気が付いた時には既に遅し。
あと食洗機も落ちないと評判のリンナイ。ちょっとの差額で評判いいメーカーのに変えられたのにケチったせいで使い辛いモノにしてしまった。
どっちも付け替えられるものだから諦めもつくけど。

でも断熱材は無理してでも増やせばよかった。
工務店は「これぐらいで大丈夫ですよー」と言ってそれを信じたが、
ガルバの家なので雨降りの日に見に行ったらちょっとうるさかった。
これから引渡しで、あの音に慣れていけるのか心配。

>>930
それも微妙　そこそこ安いが　融通が利かない。

建物探訪みたいな間取りにしようとすると高くなりがち。

耐震を重視してるから　間取りの制約が多いし　オープンな間取りが苦手。

剛床パネル工法なんだけど、カカトで歩くと床が響く。これは同じ工法採用してるところはどこもそう。ミサワも同じ。

在来の根太工法だと、カカト歩きしてもそれほど響かないが　耐震性が若干劣る　それでも長期優良は余裕で取れるが。

ネダレス、剛床構造は太鼓の皮の上に住んでいるようで、歩くたびにドンドンと床が響きます。苦情を言ったら、うちは違反はしていません、どうしてもと言うなら、直してやるけど
追加注文なので金をくれと言われた。響くのは判っているのに事前に説明しない、確信犯と言ってもいい設計者を信頼してしまった。我が身の不明を恥ずべきか。

内覧会で足音が我慢できないと判断したから、根太レス工法は却下したけど、大手はだいたいネダレス工法なんだよね〜。
パネルの厚みに関係なく音がボーン！とすごく響く。
床が硬ければ硬いほど響く。
根太レスしか選択肢ないならカーペットにするしかないな。

うち、二階は剛床だけど、厚みが合計70mm以上あるから、全く響かない

床が響くと言う人は前の家も一戸建て？
集合住宅と一戸建てで歩き方やドアの締め方に差が出ると聞いたことがある。
一戸建ては周りに気を使わないから大きな音を立てるんだって。

うちも剛床で音の響きは気にしてたけど、あまりうるさいと感じないんだよね。
工法は悪くなくて歩き方が悪いんだとは言わないけど、少し気にしてみては？

歩き方の下手な代表は子供です、駆けるのも有ります。
Byマンション階下住人

慣れはなかなか治らないよ。
多分ドンドンって歩いちゃう。


耐震と気密の太鼓床 もしくは昔ながらの根太床にするか。

悩ましい。

2階床下にセルロースを150ｍｍくらい吹き込めば、音は気にならなくなるよ

ビニール貼ったりしないと悪いし、高くつくんじゃない？
14畳分の天井(床)でいくらくらい？

釣りっぽくなるけど反省点ないなあ。
予算を気にせずに使ったら凄く満足するものが出来た。
自分が望む家を建てられる程度に貯金しておくのが大切ですね。

駄目だ。 賃貸の時より安いローンの支払いに収めないと辛かった。
固定資産税とか、いろいろかかる！

安かろう不味かろう。

なわけない
安くていい家をたてることは可能

いい家の定義によるね
基本的には自分が満足すればいいと思うけど

金額面でちょっとしたところを妥協するパターンって多いと思うので
そのちょっとした積み重ねで家の質が下がることはありうるかな

2階の足音が下のリビングに響く。
妻の体重を考慮して、
防音材をオプションで2ランクぐらいUPしておけば良かった。

↑
ＭＩＳＡＷＡですか？

バイク用のガレージもっと大きくしても良かったかも
お金たまったら作り直したい

可哀想に
お金の使い方しらないんだね

ん？お金の使い方？
駄目だった？

俺の知ってるお金の使い方って、普通に買いたい物を買うだけなんだけど、
なんかもっと良い使い方あるなら教えてください

買いたいもん買う　（笑）

高校生みたい。

「結婚しても、オレのこの趣味だけはゆずれねー　」
大きいことを言うけど、そういう人に限ってそれほど稼がないっていう・・

>949,951
嫌な絡み方だな。
鬱陶しいから引っ込んでろ。

個人的にいい家の定義は『無駄は少なく余裕は大きい家』だと思ってます

バイクガレージを無駄と見るか余裕と見るかで評価は違ってくるのでしょうね

収入がその地域のその年代の平均に達してるなら、バイクガレージだろうが、地下の音楽室だろうが、屋根裏のFC２SAYアダルト視聴コーナーだろうがかまわないよ。

>951
バイクのガレージ大きくするくらいのことで
「結婚しても、オレのこの趣味だけはゆずれねー　」
なんてドヤ顔しませんよ、恥ずかしい･･･

せいぜい100万程度の話ですし、幸い自営で上手くいっていて
ありがたいことに上場企業の平均収入の3倍くらいは頂いているので、
心配して頂いて恐縮ですが大きな問題は今の所は無いと思っています

そんなことより、あなたの考えるもっと良いお金の使い方を教えてください
俺はそんなに無駄遣いをする方ではないんですが、
それだけ自信を持って主張できる人のお金の使い道に非常に興味があります

毎月気持ち程度の寄付はしていますが、そういうことじゃないんですよね？
よろしければ後学のためにご教授ください

>953
>個人的にいい家の定義は『無駄は少なく余裕は大きい家』だと思ってます

同意です。
環境や業種や家族構成や色々な外部要因でその余裕は変化すると思いますが
分相応なレベルでの余裕はあって然るべきだと思います。
見栄を張って趣味にお金をつぎ込んで子供のランドセル買えないとかでは問題ですが
自分の力量の中でコントロールできる範囲であればゆとりは必要だと考えます。

自営業だとすると、今の商売があと10年続く保証はなく、往々にして看板を下ろす可能性も高いとおもいます。

バイクやガレージに散財しないで、預金するなり地銀の株式でしっかり運用するなりなさってください。

早く気付かないと奥さんにも見放されますよ。

バイクガレージって(笑)
ビニールのカバーじゃだめですか？

俺だけのスペース的な？


あと、お金は全て奥さんに預けて、小遣い制にしましょう。
月に四万円で足りるはずです。

>957
あなたの言う良いお金の使い道というのは
預金や株の運用ということなんですね
もっと画期的なご意見を頂けると思っていたので残念です

おっしゃるとおり先が見えない時代ですから稼げるうちに稼いで
貯金をしておくくらいの知恵はあります
先ほども書きましたがそんなに散財する方ではないので
ここ5年ほどは年間6～700万くらい貯金して投資に回しています
今年は株の運用も好調で既に利益が400万ほど出ております

その上で、普通に買いたい物を買っているだけなので
それ以上の素晴らしいお金の使い道を教えて頂けると期待してしまいました

残念ながらあなたの人間性は、人の趣味を理解しようともせず
独善的に自分の考えを押し付けるだけのものに見えます
それは回りまわって自分を傷つけることにしかならないので
もう少しご自身を大切にされた方が良いと思いますよ

スレ違いの雑談になってしまうのでここまでにしておきます
頑張ってくださいね（切実に）

＞958

お子さんがいるならお子さんの将来の為に使ってほしい。という趣旨で皮肉めいた書き込みをしてしまってすみませんでした。

私の想像を超えた収入と、運用をなされているようなので安心しました。
私も多少収入は多いのですが、嫁さんに全部わたしてしまって、お金の使い道に口出しできないので、ガレージやバイクという用語に過剰反応してしまいました。

高校生の時とかは車検切れてて所有者がよくわからないバイクとか、クラスの女の子を後ろに乗せて、皆で町中を信号とかあまり気にしないで乗り回したりしてとてもきもちよかったです。

今は自分の趣味や欲求は箱に入れて鍵をしめて、ひきつった笑顔でよいパパを演じています・・

子供が独立したら嫁さんと別れて、自由に自分の人生を楽しもうかと計画はしています。

おまえらの収入自慢大会はうんざりだ。
専用スレを立ててやりあってくれ！

>951
>957
こいつは性格が悪い。
絡み方が最悪で、どういう神経をしているのか理解できない。。。まあ、したくもないが。
こいつと暮らしている奥さんが哀れ。

>958
あなたの収入なんてどうでもいいし、
その話も誰も信じていない。
そんな高収入な方が、こんな貧乏人と暇人の集まりの掲示板で何してる？


ほんとここは同じ穴の狢の集まり。
・・・まあ、俺も同類か。。。

なんじゃ？
収入がどうだか全く興味ねえ。
どこか行けよカスが！！

>959
なるほど
あなたのような境遇だと
他人の金の使い道にレスしないといられなくなるのですね

ドレーキップ？　利点があったとしても内開きっていうだけで縦滑り・引き違いに劣ると思う。
気密気密って、洗脳されやすいタイプだな。

掃除、使い安さ、とかの実用性を考えると、引き違いが一番だと思う。
引き違いは気密性に劣ると言われるけど、どの位違うのかね？

引き違いは網戸が常にあるからな〜
ﾊｷﾀﾞｼ窓は無条件で引き違いだろうけど、それ以外は大型スクエア窓(１２０×１１０)がおすすめ。

引き違いは昭和の香りがする。

ガレージぐらい良いじゃないですか

この人達の理論だと、無駄だから書斎はやめろとか、風呂は1616で十分とか言い出しそうですね

＞９６７引き違いは網戸が常にあるからな〜

他のスレにありましたが、常に網戸があるので夜虫がいても、窓を閉める時に虫は室内に入らないですよね。滑り出し窓の場合、暗くなって電気を付けていると、閉める為には一度網戸をたたまなくてはならないので、その時に虫が室内に入り易いそうです。それも、やだな〜って思いますね。

虫なんて初夏から晩秋まで。

でも初夏からが一番窓あけませんか？北海道だから？

>959

…なんか可哀相

人の幸せなんて気持ち次第でいくらでも変わるもんだと思う

奥さんや子供にも感謝の気持ちを忘れないで

頑張って

樹脂サッシだと引き違いでも気密性高いですよ。
その代わり、開け閉めが少し重くなります。
もちろん調整次第ですけど。

＞972
あなたが何のために見ず知らずの俺に優しい言葉をかけてくれるのかわかりませんが、

ありがとう。

そうだね、日頃の家事にたいしての感謝の気持ちが足りてないのかもしれないね。

>959
うちは子供2人いて教育費のプレッシャーもあるので
今のうちに貯金しておきたいと思っています

奥さんが管理しているとなると色々と大変ですね･･･
でも概ね女性の方がしっかりしてるので、子供のことや老後のことを考えて
蓄えてくれていると思えば悪くないとも思います

奥さんも家計を支えてくれるあなたに感謝しているんじゃないですかね？
せっかく結婚したのだから夫婦仲良くできるといいですね
応援してますよ

>961
人をはかる物差しは人それぞれですから
あなたがそう思うならばそれで構いません


「ガレージ大きくすれば良かった」という反省点から脱線して
スレ汚ししてしまい他のみなさんにご迷惑をおかけしてすみませんでした
この話はここまでにしますので引き続き反省会スレを楽しみましょう

洗濯ものをいっぱい干せると思ってベランダを広めにしたのに花粉の時期は部屋干しorz
はやく布団干したい！

ヒノキはもう少しかかりますが、スギ花粉はもうすぐ終わりますよ。頑張って。

外構工事を後回しにするとずっと放置することになるね…

たしかにね。

がいこうは引き渡し前に工事しないと車とめられないね

うちも洗濯物干し用に、広めのベランダにしましたが、

放射能・花粉・黄砂・PM２，５
（東電のホームページを見ると、今も毎日2億３千万ベクレルもの放射性物質が大気中に放出されている。）
もう外干しすることは無くなりました。

今日もリビングに洗濯物がぶらさがっています。（お風呂場は狭いし不便なので）

こんなことなら、洗濯物干し用の部屋を作っておけば良かった・・・。

そうですね、今間取りを考えている人、或はこれから間取りを作る人は、一部屋を物干部屋を作る事にした方が良さそうですね。

>965
内開きなので2階の窓の外側が掃除しやすい。
1階だと防犯性を保ったまま窓を少し開ける事ができる。
見慣れない構造の窓なので泥棒が躊躇する。

建築設計事務所に依頼したこと。
フツーの間取りの設計に１５０万円、
監理に１００万円、
そのうえ建設屋からのマージンとってやがった。

薪ストーブモンスターが近所に来るかもしれないから、インナーバルコニーやベランダは不要です。
ランドリー室を計画しましょう。冬も使うなら吹き抜けとつなげましょう。

軒を長くするべきだった。
ヒサシに当たる雨音がすごい　うるさすぎる。

>>983
当たり前。
貴方の感覚で、幾らなら妥当と考えてたの？

>983
建築設計は建築額の1割が相場でしょう。150万円だと安いと思うけど。

別に金額が高いってことじゃなくて、
わざわざ建築家に依頼したんだからデザイン性やアイデアのある
設計をしろってことでしょ。

そんなフツーの間取りでゴーサイン出しちゃったのは
何でだろうと思うけど。

うちもベランダを広く取ったけど、
>980が言うように今はベランダに干すのを
控えています。
環境汚染がこんなに酷くなるなんて、予想外
でしたよ。
だから、ベランダ部分にサンルームの様な
干し場＆洗濯場を増築しようかと検討中。
室内干し用の部屋もあるけど、日の入り具合
が今ひとつって感じがしてしまう。

983
どんな建築家に依頼するのも自己責任やろ
設計監理料の算定方法を秘密にしている設計事務所なんて無いし、
フツーの間取りが気に入らないなら施主としてダメ出しすればいいだけの話

自分の愚かさを棚に上げての低レベルなネガキャン

>990
PM2.5なんて未だ未だ大したことは無い。今年酷いのは花粉ですよ花粉。

花粉か〜
増え過ぎてしまった杉の木を如何にかして欲しい。
林野庁が管轄なのかな？
早く対応して欲しいけど、根本的原因は？
知っている方いますか〜。

ナパームで焼き払えたら、、