【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

住み替えがいいかな

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どうぞ

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修繕費も管理費も、住民がしっかり議論をすれば
かなり負担を抑えられますよ。
みんなでマンションの管理運営に関わりましょう。

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ほんとそう聞きますね。
同感です。

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↑それはないだろ！皆で議論して銭湯廃止ならわかるけど

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それも含めて。

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また温浴施設廃止論ですね、本当に住民さんが書き込んでるのかな？
廃止の議論も良いですが、廃止してどうするのか？
そのまま放置？代替施設？
本当に住民さんが総会にかけようとしているなら、
メリット、デメリットそういうことも良く考えて提案してくださいね。
又その理由を明確に。
管理費を少しでも安くしたいという理由なら、
すべてのサービス無くせば一番安くなります。
そう書くと自分は温浴施設のサービスが要らないと言っているんだと、
言われるかも判りませんが。、
人によって受けたいサービースは違うと思うので、
自分はこのサービス受けないからいらないって、
みんなが言い出したらどうなるんでしょう？
私は少しばかりのお金よりマンション生活を少しでも良くしたいですが。
これも個人的な意見ですけどね。

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住人さんじゃない人も入れるサイトですから。

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マンション生活を良くしたいなら持ち金は必要だぜ！管理費、修繕安くして快適マンションライフだぜ！オレは銭湯いらない派！

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銭湯の問題だけじゃなくて、管理会社の決定方法、
仕様書（サービス）の見直しも含めた全部について、議論しましょう。
良いサービスを維持するため、管理費や修繕費を抑えるために。
そのための理事会・総会です。

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235は何のサービスの見直し期待してんの？

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一番経費が多くて内容が不明確なのは、管理会社に対する委託費ですから、
それのことを言っておられるんじゃないですか。
私しには、管理費安くして、修繕積立金安くして、
快適ライフというほうがありえない気がしますね。
当然サービスは低下するし、適正なマンション維持もできませんから、
それならアパートに住んだらっという感じですね。

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ですよね。色々恩恵もらってます。幸せ。

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んで、一番費用を費やす設備はなんじゃ？やはり銭湯じゃなか？銭湯あるのとないので生活が激変するのかの〜？。銭湯あれば快適ライフが送れるのかの〜？

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管理会社の委託費の内容が不明確なのに、なんで安くしたら
快適なマンションライフがありえないと決め付けるの？
例えば人件費を１時間３０００円で見積もられていても
今より安くしたら快適なマンションライフはありえないの？
そんな管理会社なら次から契約しなければいいだけ。
１９４の意見に完全同意だ。

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一番経費が多くて内容が不明確なのは、管理会社に対する委託費ですから、
それのことを言っておられるんじゃないですか。は、
＞＞２３５、＞＞２３６さんに対する意見（私も期待しています）

管理費安くして、修繕積立金安くして、
快適ライフというほうがありえない気がしますね。 は、
＞＞２３４さんに対する意見
（自分の要らないサービスは無くしてという感じですから）

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240は、管理会社の委託費の内容が不明確なのに、なんで今のまま値段が上がっていくのに快適なマンションライフがありえると決め付けるの？
194の意見は完全否定だ。

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銭湯のことで、すぐ躍起（感情的）になる人。銭湯だけが問題の根拠を示してください。
ただ、こうだろう、あーだろうと推測や決め付けだけで述べるのでは無く、そちらなりに
得た資料や数値を基に総会で理論的に述べてください。その方が説得力ありますよ。

それと、ここは住民以外の方も閲覧できます。
住民や入居予定者以外の書き込みなら論外ですが、そうでなければ、老若男女を問わず、
感情むき出しはここの品位を疑われますし、感情が必要と唱えるなら討論は論外ですね。

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２３２さんの意見に同意。
廃止後は放置か代替施設かなどの回答が無いですね。又、それらのリスクはお考えでしょうね。
温浴施設『だけ』を無くせば激変というなら、総会までに明確な説明をしてくださいね。

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銭湯継続のメリットを教えていただけますか？

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温浴施設を楽しんでいる人がいることがメリットですね。

ここは、大規模であるメリットを生かし、施設（温浴施設等）の充実した、
余裕のあるマンションというが売りだったと思うのですが？
入居したばかりで、それを否定する人がいるとすれば、
何でここを選んだのか、私には理解できません。

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温泉施設を利用しない人にはデメリットってことですか？

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まあここではカンカンにならないようにしましょう。公開サイトなので。

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今年最後の日になりました。ヴィーナススクエアの皆様色々お世話になりました。銭湯、騒音、礼儀、虫、修繕や管理費の改善。色々議論されましたが、来年もよろしくお願いします。それではよいお年を。

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温浴施設は誰もが利用可能なもので、個人の意思で利用するか否か。
しかし、グルーミングルームのほうが利用者が限定されるので、使用料をもっと高めに取ってもいいのでは？！
とても安く利用させてもらって申し訳ないぐらいです。

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高くするのは絶対反対！

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温浴施設と比べると安いかな。毎日お湯出て使い放題！
値上げは絶対ダメですよ。値上げするなら自宅で済ませたほうが安くつくじゃない。

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うむうむ。値上げは絶対だめだめだめ。ちゃんとした銭湯行ったときもシャンプーやシャワーはなぜか多めに使っちゃうよね。ヴィーナスの銭湯でシャワーをいつも以上に使う人はいますか？

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温浴施設、グルーミングルーム、洗車場等、
使う人使わない人、マンションライフはいろいろです。
だから自分が受けないサービスはいらないとか、
それぞれが言い出すと、マンション住みにくくなると思いますよ。
出来れば、来年も良いマンションライフを送りたいものです。
住民のみなさま良いお年をお迎えください。

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けど利用する人しない人を調べたら勝手に不必要な施設が大量にあることに気づきます。

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納得のもと購入なのでうまく運用しましょうね。

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納得ねー。うーん。

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住宅価格に共用施設が含まれてるのは承知してるけど、ある程度の使用料だけで赤字のない程の経営をしてもらいたいです。
例えば一律だからとグルーミングルームを使い放題するなど・・・どうかなぁ？！

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施設があるから魅力的なマンションでもあるので、修繕費用の見直しは今からするべきだけど、銭湯とかグルーミングとか宿泊施設以外に何か削減出来る物を探したいですね。

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あけましておめでとうございますm(__)m今年もよろしくお願いします。
シアターと銭湯は議論する価値あるとです。

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そうかなぁ。よろしくね。

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このマンション、結構使える施設多いと思うけどね。お風呂なんて、実はめちゃめちゃ使えるやん。中途半端なのよりもよいと思うよ。シアターの実用性は？でも友達と観たりして楽しんでる人もいるのかな。ちょいちょい見かけますね。だったらよいやん。

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よいかね？ちょいちょい利用の銭湯が膨大な修繕費につながっても。

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そうだったら議論対象でしょうね。

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銭湯の利用料は運営受託者に帰属すると管理規約にかいてるな。つまり住人が何人入っても銭湯の利益は長谷工に全部持って行かれるのか。コストなしで入浴料丸儲けの長谷工大勝利やん。

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そりゃきついなあ。やっぱ廃止派が断トツに多いわけだな。

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住人全員が毎日銭湯に入ろうが、利用料を管理会社に取られてる限り黒字化はありえないのか。

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満足度高いと思いますよ。いけるとこまで継続派ですよ。

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なぜ満足度高い？

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もしも銭湯廃止すると仮定した場合、
代わりに何の施設が欲しいですか？

カフェ
コンビニか売店
図書室
自習室
フィットネスジム
パン屋
有料倉庫
自転車置き場

利用料等の収益は当然管理費に入れるし、
修繕費は銭湯ほどかからないので、
管理費も修繕費も安くなって老後も安心！
資産価値もアップ！になったらいいのですが…

他になんかありますか？

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廃止は考えられないですね。仮定というかあったらいいのは、コンビニショップかな。

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コンビニがあったら助かりますよね。収納が狭いので有料倉庫があるとありがたいです。

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銭湯廃止へ向けた議論。いい意見がいっぱい出てますね。まさかこんなに廃止派がいるとは。たしかにコンビニはいいね。

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ヴィーナスをオール電化にはできないですか？

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温浴施設使用料について
＞＞１７４さんの貰った規約書には、温浴施設使用料は、
管理組合の収入になると、なっているらしいです。
確かに去年の雑収入明細に温浴施設使用料入ってますね。

代替施設について
＞＞２７２さんの仮定は無理があるような気がします。
潰す、造るには当然費用がかかるし、場所の制約もある。
将来的に収入でその費用をまかなって、
管理費、修繕費が安くなる施設なんて、私には想像できません。

あれば大賛成ですけど。

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せっかくの銭湯たから入浴料金を高くして様子見て欲しいです。

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入浴料高くしてって・・・それなら明らかに設備の整った銭湯専門施設行くでしょ。これ以上上がったらもっと客減らない？

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銭湯無くすなら、何とかして欲しい。無くなったらマンションの良い特徴が減るし。

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277さん
雑収入明細の温浴施設利用料はいくらでしたか？

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銭湯なくなっても代わりにコンビニが出来たらマンションの良い特徴になるんじゃね？すぐ近くにコンビニないし。カフェつきパン屋でもいいけど。

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282さんの意見は最高だな。賛成。

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私の規約集にも温浴施設利用料は受託者に帰属って書いてますね。
この規約を変更するためには総会の特別決議が必要だったと思いますが
特別決議なんてありましたか？
みなさんの規約集にはどう書いてますか？
管理規約集26頁です。

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コンビににとか、カフェつきパン屋ってどこに作るんですか？
お風呂の場所？
費用は？セキュリティは？その計画は誰が考えるの（あなた）？
その他問題点色々有って非現実的だと思います。

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風呂を廃止して何の施設を作るかって話だから風呂の場所しかありませんね。
費用やセキュリティなど具体的なことは総会から付託されるだろう理事会の仕事、
または理事会が設置した専門委員会の仕事でしょう。
詳細なことまで提案者が一人で計画しなければならないのであれば
責任が重すぎて誰も何も提案できません。

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そだね。みんなで決めなきゃ。

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⊃弁当屋

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スーパー。

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⊃漫画喫茶

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コンビニなら弁当も漫画も売ってるけど・・

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＞＞２８６さんは何か勘違いしていると思います。
何でも理事会まかせでOKなら凄い提案出てきますよ。
少なくとも基本的な資料はそろえて提案しないと。
逆ににそんな漠然とした計画を理事会で責任もってやれといわれたら、
誰も役員にならないと思いますけど。

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>>292
総会で提案されたすべての案について、理事会でいちいち資料を揃えろとは言っていませんが。
そんなことが不可能なことは常識で理解いただけると思います。
銭湯の廃止が決まったあと、または廃止の蓋然性が高い段階で
理事会や専門委員会から業者に対し、ある程度まとまった話を持っていかなければ、
業者からまともな見積を取ることはほぼ不可能でしょう。
いきなり一個人が業者に話を持って行って相手にされるとは思えませんので。
そのへんの手続きの流れについては、管理業者が詳しいのでしょうね。

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292さん、希望ある計画ならみんな立候補で名乗りでると思います。

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ところで理事会まかせならなぜすごい提案できるのでしょう？

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⊃てもみん

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292です　私の書き方が悪く不快に感じられたようで申し訳ありません。
言葉足らずの点を付け加えさせていただくと、私は、お風呂がどうしても必要だとは思っていません。
ただ、それを楽しみに入居された方もおられますし、安易な廃止論、又使わない状態で放置するのは反対です。
それと、あの場所に代替施設は色々な面で無理ではないかというイメージが強かったので、あのような書き込み
となり失礼しました。
>>293さんは文面からすると先に廃止を議論して、後のことは又考えればいいのではという意見だと思いますが、
私は、お風呂廃止議論の前に代替施設等の形がある程度見えていてほしいと考えています。
私の総会での提案のイメージとしては、例えばですが。
「お風呂の廃止を提案します。
代替施設として、コンビニを作ったほうが諸費用等を考えても将来的にマンション住民の利益になるからです。」
といった提案の仕方です。
そのためには多少の資料作成も必要でしょう。
個人とはいいません、廃止したい方有志で委員会等を作り、資料を作成することは十分可能だと思います。
総会では、まずその委員会の立ち上げと、権限の委任を提案されたら如何ですか。
>>294さんの様な頼もしい方もおられますし、きっとすばらしいメンバーが立候補されると思います。
お風呂廃止の議論はその後でも遅くはないのではないのでしょか。
書くだけ書いて申し訳ありませんが、ここで議論しても仕方ない事ですし、場も荒れそうですので、
この件で書き込むのはこれを最後にさせていただきます。

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297さんに１票！
まだ入居してませんが...＾_＾;

話題を変えて申し訳ありませんが、これから入居予定で、自家用車が２台あり
どうしようか悩んでいます。
皆さんの中で複数車を持っておられる方はどうされてますか？
別のところを借りている？手放した？などなど...

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>>297
廃止論の前に代替施設の形を見えるようにして提案する方法は、
正攻法ですし全く問題ないと思います。
ただ、どのように話が進んでいくかは、廃止提案者の提案内容や、
その時の理事会の考え方によるものかもしれませんね。

ちなみに、総会にどのような議案を提出するか、
また、専門委員会を立ち上げるかどうかは、理事会の権限のようです。
なので、先に廃止提案者は理事会の考えに合う形で理事会に提案する必要がありそうです。
もちろんおっしゃるようにある程度資料も必要かもしれませんね。

書き込みが廃止派だけでは議論が深まりませんし、
マナーを守って議論をすれば荒れることもないはずです。
（他方の意見も尊重する、嫌味な表現を控える等）
これを最後と言わず、今後も忌憚なきご意見をお願いします。

ちなみに私は現段階ではどちらでもありません。
利用者数、利用料収益、一戸あたりの負担料など判断の根拠となる数字がほしいところです。

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んで、みんなはどれくらい利用した？男性、女性の比率も教えてくれたら幸い。

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まったくない

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私は入居したてに１回利用しただけという方？

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あのーどなたか自家用車の件、ご返事お願いします。
皆さん１台だけなんでしょうか？
１台だけでも生活はそんなに困らないものですかね？

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私は１台ですが近くに別の賃貸駐車場が有ります。
早く契約された方はマンション内に２台目の駐車場を借りられている方もおられます。
（暫定的ですし、今借りれるかどうかは判りません）
１台で困るか困らないか？それは２台有ったほうが便利ですけど、何とか成ります。

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304さん、回答ありがとうございます。
しばらくは１台で生活してみようと思います。(１台は実家に預けよう。)
不便さを感じなくなったら、手放すことも考えて...

欲張った生活を考え始めたら、限がありませんね。

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３０５の入居前さんは何人いて何人が車を使うのですか？

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銭湯の入浴料を５００円に上げてみたらどうなりますかね？

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306さんへ
この度結婚して、ヴィーナスを新居として生活をスタートさせる予定です。
お互いが車を持っているのですが、結婚を機に互いが電車通勤になり
平日は車を使わない生活となります。
車が必要なのは主に休日です。基本的には一緒に出かけるのですが
互いに出かけたい時に困るかなぁと思って...
...打ちながら思ったんですが、しょーもない悩みですねコレ -_-;
305より(2人)

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銭湯の入浴料が５００円は高すぎる。
普通の銭湯が３５０円くらいだったかな？
２００円か２５０円なら納得されるかもしれないけど。

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駐車場５００円１０００円は安すぎ！この辺りの青空でもない！一般価格にして、これを修繕費の足しにすればいい！３５００円４０００円でもこのエレベーター付き施設にこの近さ、全然安いと思う！それに比べて他の階がその安さを負担しているくらいの高め料金のようにも思える。
修繕費が高めになるのも、こんな安い料金設定があるからではないでしょうか。

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↑けど早めに契約した特権だべさ。そいつあ反対だわさ。

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修繕費用を値上げするぐらいなら駐車場とか高くするのは賛成です。確実に資金に入って来ますし、銭湯や宿泊施設は水もんやし波があると思います。

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駐車場500.1000円は客引きのためぬ長谷工が売り出しにつけた価格で、今でもホームページに出している。ありえない価格。今後の価格変更はあって当然。駐車建物は分譲価格込みでしょうけど、駐車料金は得も損もない周辺ほどか若干安めでいい戸思う。

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自走式だし1000円〜5000円でもいいくらい。安い場所が良い人は毎年抽選にしたら良いと思います。

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うーん。
高いところは高いなりの価値があると思うなぁ。
エレベータ使わなくてすんだり屋根があったり。
例えば10500円/月の場所には、それに見合った価値があると思うけど。

500‐1000円/月は是正するべきかもしれないけど、あまりにも高くしすぎない方がいいと思う。
2000-2500円/月くらいでどうでしょうか？

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あんまり差が無いと思います。屋根ありとかエレベーターに近い所や遠い場所に差が欲しいですね。

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誤解されてそうなので補足

・500円→2000円
・1000円→2500円
・その他は現状維持

という提案でした。
実現されたら、管理組合の収入が114,000円/月増えます。
それを修繕積立金に回せたら…。

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そういう事ですね。でももう少し高くても良いかも。他のマンション出すのも何ですが、滋賀県の新築マンションのタワータイプは6000円とか取ってますし、平面は8000円とかしますよ。ヴィーナスも5000ぐらいにしても良いんではないでしょうか？それと
管理費に計上しないで修繕費用として貯蓄して欲しいですね。不正を防ぐ為にもいずれ自治会を法人にするのも良いかも。
40年近いマンションで修繕費用が貯まり過ぎて毎年いじっている大金持ちのマンションをモデルにして、資産価値あるマンションにしたいですね。

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資産価値上げたら固定資産税上がるしやだ。

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319さんそうとは限りませんよ。固定資産税が上がる時はあの辺り一帯が上がるので、何か出来た時でしょう。

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>318
石山駅周辺の駐車料金は15000-20000円/月ってところでしょうか。
それを考えると、確かに安すぎるかも。
でも、定価で購入した方の特権という意見もありますし、抑えめの価格でも良いと思います。

微々たる金額でも、修繕費に加算できると素晴らしいです。
この辺り、集会で取り上げられるといいですね。

「固定資産税が上がって困るよね～」という話が出るくらい、マンションの価値が上がるといいですね（笑）

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１１，０００円とかは便利さからみても一般的な料金か少し高めだと思う。その他は周辺料金ほどにして、階位で差はあまりつけなくてもいいと思う。
施設込みでマンション買ったのに、マンションの駐車場は１台も借りないで、不便でも周辺の駐車場を借りている人もいるなんてナンセンス。１台を５００円で２台目を借りても、後から購入した人の１台分のほうが高いってこともありえるんですよね！？
自分たちのマンションの駐車場なので、損することなく、少し得するくらいの設定でいいと思う。

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定価で買った人の特権を作るなら10年と期間決めるのも良いのでは？後は少し値上げして10年後には平等に修繕費用を貯蓄出来たら文句出ないと思います。
定価で購入を優遇すると、マンション内で同じタイプ部屋でも格差出そうな気もします。

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基本的に銭湯も駐車場も、利用料から修繕費が全額負担できるような料金設定にして欲しい。
利用していない住人に負担させるのはどうかと。
そう考えると月500円の駐車場は異常。
駐車場エレベーターの年間保守費も他人に負担させるの？

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そこを平等になる様にしたいですよね。エレベーターって一回動かすのに何十円かかかるし、やはり駐車場も修繕考えて最低1500とかにするべきです。滋賀県でもバイクでも月に500円取るマンションあるし、それはやはりマンション運営出来ているからでしょう。聞いた話しでは修繕するのに借金するマンションもあるそうです。そうならない様に、完売したら考えたいですね。

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