【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

もともと温浴施設が売り物のマンションで、
施工されて２年もたたないのに、自分は入らないから廃止だ、
自分の得になると思うことは取りあえず何でも主張する。
最近の学校でも父兄はそんな感じみたいですが、
昔の人間には理解できないですね。
運営が上手くいかず予定外の支出が有るとかいうのなら判りますが、
計画どおりに運営されているのに。
議論はしても良いという意見も有りますが、
私は提案すること自体おかしいと思います。
私もどうしても無くてはならないとは思っていません
今から作るというのなら考えますが、
わざわざ住民がもめて、これから購入する人も迷うような事、
そんなに管理費の支払いに困っている人が入居してきているのですかね。

↑
最後の嫌味な一文は必要なの？

無駄なものに払いたくないだけで困窮してるわけじゃないでしょ
それに、銭湯に魅力を感じてなくて、他の何かに魅力を感じてここを買った人もいる

そういう人はさっさと銭湯なんかなくして減った管理費を別なものに使いたいと
考えていても不思議じゃない

無駄なものに金を出したくない＝困窮してるってどんだけ発想が困窮してるんでしょうかね

嫌味にとられるような書き方してすいません。
余裕が無いなら理解できるけど、
そうでなければ廃止廃止って言うこと無いのではと思っただけです。

魅力がないからとか、利用しないからとか、まぁ、それもひとそれぞれでしょう。
しかし、肝心の管理費のことは推測だけであり、入居時にその説明は受けているはずなので
疑問を生じたならば、当時にせよ、その後にせよ質問等はされたのでしょうか。
　　　さっさと銭湯なんかなくして減った管理費を別なものに使いたい
というのは、現状の推測論だけなら、いかがなコメントかと思います。
きちんとしたデータに基づき、例えば、こういう数値でこういうことであったから、皆様、
こうしたら良いと思いますと理論的に述べて頂ければ、理解される方がいると思います。

意見を述べたり議論することには異議ありませんが、
　　　無駄なものに金を出したくない＝困窮してるってどんだけ発想が困窮してるんでしょうかね
というコメントもいかがなものでしょうか。先の方に対し、嫌みと言っているのに、揚げ足をとる
様なおかしな表現と私は感じました。

ちょっと前の方にどなたかも書かれていましたが、感情だけでは話になりませんよ。
寧ろ、感情的にものを言う人は、説得力が無く、より威圧感や人によっては恐怖感を与えています。
また、仮に正論や理論的なことを述べていても、感情的な言い方では、その方の株も下げています。

逆に想像してみてください。
ＡさんとＢさんがＣという案件で対立していたとします。周りに、Ｄさん、Ｅさん、Ｆさんがいます。
Ａさんは冷静に理論的に述べ、Ｂさんは感情的に推測論で述べていたとします。
まわりにいるＤさん、Ｅさん、Ｆさんは中立とし、この二人の状況を聞いてどう思います？
仮に貴方がＡさんとしたら、Ｂさんの感情的な言い方に不快な思いしませんか。
個人差はありますが、売り言葉に買い言葉というのがあります。口論から喧嘩へと発展の虞もあります。
せっかくの話し合いも感情をもちこむことによって台無しにもなるし、先ずはまわりの方が不快になる事
を知って頂きたい。他所でその様な意見対立した場面や揉め事に遭遇しており、状況は体得しております。

本題に戻りますが、なんか、温浴施設＝悪もしくは不要と、最初と決めつけている感がぬぐえない。
現時点で、私は１８１さんの意見（特に、№１８４の三行目）に賛同します。

最後に、乱文をお許しください。

大型ごみは当日朝どこに出しておけばいいですか？

銭湯あるから修繕高いんだよ。

>>185
長いから3行にまとめてください

銭湯があるから修繕が高いというデータを今度の「総会」にて明らかにしてください。
普通はそれに基づいて総会などで住民が判断することでしょう。

それと、長いから３行にまとめて下さいって指図するけど、義務があるのかな。
３行以外で投稿した人を全て拒否ですよね。もちろん、当人が実行されている事と思います。

長いのはあらゆることを説明する上で必要と思い書いただけで、その言論を封じ込めるため
３行と書かれたならば異常ですし、その様な方は「総会」でも話にならず荒れるだけ。

修繕にしろ、投稿にしろ、おかしいと感じたら、各管理者に質疑等されてはいかがですか？
何もしていないのに嫌だからこうじゃないといけないという決めつけた言い方は良くない。

賛成です。感じたこと書けばいいですよね。

長いのはいいがもっと簡潔にまとめるといいね。
★簡潔＝簡単で要領よくまとまっていること。

匿名は住民以外が多いですね、関係ない人は書き込まないでください。

↑主観的だな。

修繕費などは長谷工関連会社委託の管理で、修理時にはいくつかの見積もりを取るのが普通だが、それをせず修理も関連会社委託でボッタクリしているというのを見つけましたが・・・・
そういうのも理事会でチェックしてもいいと思いますが・・・
人件費面では年に１度ぐらい見直しするなど、管理内容について住民側も把握しておく必要があると思います。

194さんの意見素晴らしい

関連会社＝ぼったくりという図式は短絡的すぎますよ。
どこかに依頼しないといけない以上、関連会社を使うのは当然の流れでしょう。
あなたはそういう大きな会社のマンションを選んだんだから。
安心感よりも１円でもケチる事に重点を置くんだったら最初からグループも関連会社も作れないレベルの中小工務店のマンションを買えばいいじゃないですか。
唐橋の駅前にありますよ。それらしいのが。

>194
同感です。

>196
管理費が安くなるなら、交渉する価値があるのでは？
最悪、管理会社を変えるのもアリだと思いますし。

もっとも、総会などで決めるべき案件であり、ここで議論するのはナンセンスですが。

施工会社の管理人に問題無かったら替える必要は無いと思いますけど、一応、安心とブランドを購入した訳ですから、多少高くても構造に知識や繋がりある方の方が安心ですよ

まだ全室入居してないのも、管理費修繕費収入に影響があるのかもしれませんね。
早く完売すれば毎月違ってきます。
まだかなり残っているようなので早くの完売を期待します。

１０年ほどは殆ど修理もないでしょうし、管理費も計算されているでしょうから問題ないでしょうけど・・・
大浴場費内訳も管理費の内　１０００～２０００円程でしょうし、　×３６０戸ほどで人件費も含め、１戸あたりの負担も少ないと思います。使用にかかわらず負担しているのであれば、安い入浴料でどんどん利用して、収益と住人の交流を図ればいいと思います。使った分だけどちらもプラスになると思います。

手が届かない上層階の部屋も早く完売してほしいですね。そうすれば管理費修繕費かなり増えますものね。

駐輪場入り口付近に個人の所有物が頻繁に放置されているのを見かけます。
最近では、放置物がもうひとつ増えたように思います。
私が見かけたのは偶々の一時的な仮置き状態なのでしょうか。
割れ窓理論じゃないですが、ちょっとしたことが風紀を乱す原因になりかねません。
理由はあれマナー違反にならないような習慣形成をしたいものです。

大掃除の時期になりましたが、きれいな家をいつまでも　がいいです。
なにか特別なこととか考えておられますか？

ハウスクリーニング

5〜7年毎

銭湯については、大規模な修繕が必要な段階で、
その時の理事会で一戸あたりの負担料を算出いただき、
総会で議論してもいいかもしれませんね。
その前に、単年度ごとに、一戸あたりの管理費の負担料を算出してもらって、
２００さんのおっしゃるように、１０００～２０００円程であることを
数字で明確にしてもらえると安心します。

しかし３６０×２，０００円＝７２０，０００円ですが、
この金額で年間の管理費が賄えるとはもんなんでしょうか？
それとも１０００～２０００円というのはひと月あたりの負担料でしょうか？
そうだとしたら銭湯を利用しない住民にとって、決して安いとは言えないと思いますが。

このマンションは世帯数が多いからすぐに修繕費用も貯まりますから、これから修繕に群がって来る業者をきちんと選出しないと、同じ場所を稼ぎ工事されと何度も工事しなければならなくなりますよ。

家を全部ハウスクリーニングするといくら？

10万ぐらい。うちはリビングの壁一面のクリーニングとエアコン三機のクリーニングと換気扇の掃除をお願いしたらそれくらいでした。

１０万か！安いですね！

こんばんは。
掲示板にお邪魔いたします。
この度契約させていただいたのですが、現在ローンの申し込み前で悩んでいます。
皆さんは、どのようなローンを組まれていますか？賢い申し込み方があれば教えてください。
因みに変動性は恐いのですが、金利が安いので変動性の住友ローンにしようかと思っています。

よろしくね！変動、固定どちらもメリット、デメリットありますね。

取り外したエアコンの取り付けのみしていただける業者はございますか。ご紹介くださいませ。

家電店にたのんだらいくらでもしてくれますが、今は忙しいらしいので待たされるかもです。

引っ越し業者にたのんだら？サカイは一つづつ、わざわざ専門業者いれるから高いですが・・（見積もりの時、引っ越し後の洗濯機の取り付けで5000円かかるって言ってた。後照明取り付けも電気工事師の資格をもった人がやるのでお金とるらしいf^_^;値引き交渉はできるけど、取り付け作業とかは割り引けないらしい。後、不要物の廃棄も一つづつ値段つけてたな。）

アリサンは照明や洗濯機の取り付けは無料。廃棄もテレビ一つ廃棄したら、いらないもの全部廃棄してくれた。エアコンは１万位とカタログには載っていますがなんとも言えません。

ちなみにサカイもアリサンも見積もりの時の話しのことなんで↑は参考程度にしてください。私はアリサンを撰びました。

エアコンの電源コンセントは２００ボルトですか？

211さんありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いします。
フラット35は安心ですが今後の日本の情勢からして、金利が跳ね上がる事も考えにくい...
(中国のバブルが弾けたら、どうなるかが恐いんですけどね...)
出来るだけ早い返済を目指して、今回は変動に決めようかと考えています。

リビングは広いので２００V２０Aエアコンを取り付けたいのですが、コンセント型はエルバー型ですか？

リビングは200ボルトだったと思いますが、部屋によるかも。
ご自分で確認された方が良いと思います。
おススメの取り付け業者を含め、管理人さんに問い合わせてみては？

フラット３５Ｓ使いましたよ。
今は、金利が底なので問題ないのかもしれませんが、これにしました。
１％マイナス１０年間はよかったと思ってます。

219さんの意見で又悩みます。
金利が底なら、フラットの方が安心ですかね...
お金借りるんだから、当然いくらか余計に返済するのは当たり前として。
借りる額が大きいと利息も大きいから凹みます。マンションは結構値切って買えても
利息を考えると、結局元値や～ん！って感じで...

10年後は・・・控除がなくなり修繕費がぐんと高くなり、フラットＳだったら金利１％上昇か。今より３万以上は多く支払わなければならないのか。

去年の時点で1パーセントは、なかった話なんでよかったんちゃう。

なるほど(ﾟﾛﾟ;)．．．ありがとうございました。
修繕費ね～これまた悩みのひとつです...ふぅ～...

修繕と管理費がすごいことになりますなあ。30年後の修繕はローンと変わらないっすf^_^;

そうだね。

住み替えがいいかな

どうぞ

修繕費も管理費も、住民がしっかり議論をすれば
かなり負担を抑えられますよ。
みんなでマンションの管理運営に関わりましょう。

ほんとそう聞きますね。
同感です。

↑それはないだろ！皆で議論して銭湯廃止ならわかるけど

それも含めて。

また温浴施設廃止論ですね、本当に住民さんが書き込んでるのかな？
廃止の議論も良いですが、廃止してどうするのか？
そのまま放置？代替施設？
本当に住民さんが総会にかけようとしているなら、
メリット、デメリットそういうことも良く考えて提案してくださいね。
又その理由を明確に。
管理費を少しでも安くしたいという理由なら、
すべてのサービス無くせば一番安くなります。
そう書くと自分は温浴施設のサービスが要らないと言っているんだと、
言われるかも判りませんが。、
人によって受けたいサービースは違うと思うので、
自分はこのサービス受けないからいらないって、
みんなが言い出したらどうなるんでしょう？
私は少しばかりのお金よりマンション生活を少しでも良くしたいですが。
これも個人的な意見ですけどね。

住人さんじゃない人も入れるサイトですから。

マンション生活を良くしたいなら持ち金は必要だぜ！管理費、修繕安くして快適マンションライフだぜ！オレは銭湯いらない派！

銭湯の問題だけじゃなくて、管理会社の決定方法、
仕様書（サービス）の見直しも含めた全部について、議論しましょう。
良いサービスを維持するため、管理費や修繕費を抑えるために。
そのための理事会・総会です。

235は何のサービスの見直し期待してんの？

一番経費が多くて内容が不明確なのは、管理会社に対する委託費ですから、
それのことを言っておられるんじゃないですか。
私しには、管理費安くして、修繕積立金安くして、
快適ライフというほうがありえない気がしますね。
当然サービスは低下するし、適正なマンション維持もできませんから、
それならアパートに住んだらっという感じですね。

ですよね。色々恩恵もらってます。幸せ。

んで、一番費用を費やす設備はなんじゃ？やはり銭湯じゃなか？銭湯あるのとないので生活が激変するのかの〜？。銭湯あれば快適ライフが送れるのかの〜？

管理会社の委託費の内容が不明確なのに、なんで安くしたら
快適なマンションライフがありえないと決め付けるの？
例えば人件費を１時間３０００円で見積もられていても
今より安くしたら快適なマンションライフはありえないの？
そんな管理会社なら次から契約しなければいいだけ。
１９４の意見に完全同意だ。

一番経費が多くて内容が不明確なのは、管理会社に対する委託費ですから、
それのことを言っておられるんじゃないですか。は、
＞＞２３５、＞＞２３６さんに対する意見（私も期待しています）

管理費安くして、修繕積立金安くして、
快適ライフというほうがありえない気がしますね。 は、
＞＞２３４さんに対する意見
（自分の要らないサービスは無くしてという感じですから）

240は、管理会社の委託費の内容が不明確なのに、なんで今のまま値段が上がっていくのに快適なマンションライフがありえると決め付けるの？
194の意見は完全否定だ。

銭湯のことで、すぐ躍起（感情的）になる人。銭湯だけが問題の根拠を示してください。
ただ、こうだろう、あーだろうと推測や決め付けだけで述べるのでは無く、そちらなりに
得た資料や数値を基に総会で理論的に述べてください。その方が説得力ありますよ。

それと、ここは住民以外の方も閲覧できます。
住民や入居予定者以外の書き込みなら論外ですが、そうでなければ、老若男女を問わず、
感情むき出しはここの品位を疑われますし、感情が必要と唱えるなら討論は論外ですね。

２３２さんの意見に同意。
廃止後は放置か代替施設かなどの回答が無いですね。又、それらのリスクはお考えでしょうね。
温浴施設『だけ』を無くせば激変というなら、総会までに明確な説明をしてくださいね。

銭湯継続のメリットを教えていただけますか？

温浴施設を楽しんでいる人がいることがメリットですね。

ここは、大規模であるメリットを生かし、施設（温浴施設等）の充実した、
余裕のあるマンションというが売りだったと思うのですが？
入居したばかりで、それを否定する人がいるとすれば、
何でここを選んだのか、私には理解できません。

温泉施設を利用しない人にはデメリットってことですか？

まあここではカンカンにならないようにしましょう。公開サイトなので。

今年最後の日になりました。ヴィーナススクエアの皆様色々お世話になりました。銭湯、騒音、礼儀、虫、修繕や管理費の改善。色々議論されましたが、来年もよろしくお願いします。それではよいお年を。

温浴施設は誰もが利用可能なもので、個人の意思で利用するか否か。
しかし、グルーミングルームのほうが利用者が限定されるので、使用料をもっと高めに取ってもいいのでは？！
とても安く利用させてもらって申し訳ないぐらいです。

高くするのは絶対反対！

温浴施設と比べると安いかな。毎日お湯出て使い放題！
値上げは絶対ダメですよ。値上げするなら自宅で済ませたほうが安くつくじゃない。

うむうむ。値上げは絶対だめだめだめ。ちゃんとした銭湯行ったときもシャンプーやシャワーはなぜか多めに使っちゃうよね。ヴィーナスの銭湯でシャワーをいつも以上に使う人はいますか？

温浴施設、グルーミングルーム、洗車場等、
使う人使わない人、マンションライフはいろいろです。
だから自分が受けないサービスはいらないとか、
それぞれが言い出すと、マンション住みにくくなると思いますよ。
出来れば、来年も良いマンションライフを送りたいものです。
住民のみなさま良いお年をお迎えください。

けど利用する人しない人を調べたら勝手に不必要な施設が大量にあることに気づきます。

納得のもと購入なのでうまく運用しましょうね。

納得ねー。うーん。

住宅価格に共用施設が含まれてるのは承知してるけど、ある程度の使用料だけで赤字のない程の経営をしてもらいたいです。
例えば一律だからとグルーミングルームを使い放題するなど・・・どうかなぁ？！

施設があるから魅力的なマンションでもあるので、修繕費用の見直しは今からするべきだけど、銭湯とかグルーミングとか宿泊施設以外に何か削減出来る物を探したいですね。

あけましておめでとうございますm(__)m今年もよろしくお願いします。
シアターと銭湯は議論する価値あるとです。

そうかなぁ。よろしくね。

このマンション、結構使える施設多いと思うけどね。お風呂なんて、実はめちゃめちゃ使えるやん。中途半端なのよりもよいと思うよ。シアターの実用性は？でも友達と観たりして楽しんでる人もいるのかな。ちょいちょい見かけますね。だったらよいやん。

よいかね？ちょいちょい利用の銭湯が膨大な修繕費につながっても。

そうだったら議論対象でしょうね。

銭湯の利用料は運営受託者に帰属すると管理規約にかいてるな。つまり住人が何人入っても銭湯の利益は長谷工に全部持って行かれるのか。コストなしで入浴料丸儲けの長谷工大勝利やん。

そりゃきついなあ。やっぱ廃止派が断トツに多いわけだな。

住人全員が毎日銭湯に入ろうが、利用料を管理会社に取られてる限り黒字化はありえないのか。

満足度高いと思いますよ。いけるとこまで継続派ですよ。

なぜ満足度高い？

もしも銭湯廃止すると仮定した場合、
代わりに何の施設が欲しいですか？

カフェ
コンビニか売店
図書室
自習室
フィットネスジム
パン屋
有料倉庫
自転車置き場

利用料等の収益は当然管理費に入れるし、
修繕費は銭湯ほどかからないので、
管理費も修繕費も安くなって老後も安心！
資産価値もアップ！になったらいいのですが…

他になんかありますか？

廃止は考えられないですね。仮定というかあったらいいのは、コンビニショップかな。

コンビニがあったら助かりますよね。収納が狭いので有料倉庫があるとありがたいです。

銭湯廃止へ向けた議論。いい意見がいっぱい出てますね。まさかこんなに廃止派がいるとは。たしかにコンビニはいいね。

ヴィーナスをオール電化にはできないですか？

温浴施設使用料について
＞＞１７４さんの貰った規約書には、温浴施設使用料は、
管理組合の収入になると、なっているらしいです。
確かに去年の雑収入明細に温浴施設使用料入ってますね。

代替施設について
＞＞２７２さんの仮定は無理があるような気がします。
潰す、造るには当然費用がかかるし、場所の制約もある。
将来的に収入でその費用をまかなって、
管理費、修繕費が安くなる施設なんて、私には想像できません。

あれば大賛成ですけど。

せっかくの銭湯たから入浴料金を高くして様子見て欲しいです。

入浴料高くしてって・・・それなら明らかに設備の整った銭湯専門施設行くでしょ。これ以上上がったらもっと客減らない？

銭湯無くすなら、何とかして欲しい。無くなったらマンションの良い特徴が減るし。