THE TOYOSU TOWER Part12

理事さん、あなたは子供います？

>>661
子供がいれば、音を出して近隣に迷惑掛けてもいいってこと？
どういう理屈？

理事会は管理組合の代理機関で、管理会社はデベロッパーの代理機関なんだから、本来は対立しているのが健全な状態。
まだあまいんじゃないか？

>663
そうなんですか？
理事会が管理組合の代理機関とは思うのですが、管理会社ってデベの代理機関なの？
管理会社も管理組合の代理機関だと思っていました。

なぜ管理会社や理事会の話になると書き込みが鈍くなるの？ここにいるのは理事および理事会派住民と非住民ばかり？おっとぉ、理事会派っていうより、理事長派っていうべきかしら？

avance lienとかじゃなくって、キハチクラスのフレンチがよかった！

コンビニがなくなってしまうとは。。。
本当に残念です。

確かにすぐそこにローソンがありますが、雨にもぬれずに買えるという
大きなメリットがあったのにね。
民間会社に赤字でも運営して　って、いうのは確かに無理だね。
元々の契約会社に責任取らさないと。。
マミーも、赤字だけど契約してるから5年は頑張るって言ってくれてる。
三井の子会社が逃げ出して、マミーが逃げ出さないのは。。
マミーをほめるべきか、子会社を糾弾するべきか。

あの内容を真面目に読むと、三井の管理でなくてもいいように
思ってしまう；；
でも、聞いた話では他のマンション内の、コンビニもほとんどが撤退してるらしいですね。
ってことは、それができるって言っている長谷工もねぇ。

６５３さんと騒音で悩んでいる私とは別人です。
その方を批判しないで下さい。


多分理屈っぽい長文の書き込みの方は管理会社の方だと思います。
私が何度もお願いに行った時、同じような事を言われました。
耳栓して寝ろとも言われとても深く傷つきました。
子供が走り回り振動で起きてしまうのは、耳栓で防ぎようがありません。

夕方帰宅したときに隣人子供2人が追いかけっこしていて
玄関から凄い勢いで出てきて外廊下を走り回り
また自分の部屋に戻っていきました。
こんなことをしているから響くんだなーと思いましたが
私が大袈裟で神経質みたいなことを言われています。凄い屈辱です。

それに私よりもっと凄い騒音で悩んでいている方がいると直接聞きました。
あえて言いませんが苦しんでいる人の気持ちも理解して欲しいところです。

＞669
そこまで困ってらっしゃるなら、一度騒音計、振動計で測定してみてはいかがですか。
江東区はどうか知りませんが、区で貸し出しているところもあるようです。
それで数値が分かれば、裁判するかはさておき迷惑していることを主張しやすくなると思いますが。

自分も小さい子供育てればお互い様と思える部分もあるが。うちも子供の足音聞こえる時あるがそう思ってる。

他人に助けなんかもう求めません。
私は直接音の伝わり方について清水建設の方に伺いました。
私が泣いて訴えたとき早急に対応してくれると約束してくれたのに
未だ何の連絡もない。本当に信じられない。バカにされている。
高い管理費も払いたくもなくなる。そしてこんな書き込みしてる間にも
ドンドン音がする。余震なのか騒音なのかすら分からないレベルです。

けれど他の方も安定剤を飲まないと生活てせきないと伺って
少し気持ちが楽になったのも事実であります。
私だけが苦しんでいる訳ではないんだと救われた気持ちになっています。
自分だけが悩んでいる訳ではないんだと。
騒音で売却した物件を高値で買ってしまったので悔しい。

またも子供の走り回る騒音問題か、外廊下だと定期的にこの問題が起こるね。
上層階の足音が煩いなら、自分が上層階に越せば良いじゃないか。

>>672
追いうちをかけるようかもしれませんが、あなたの騒音の状況は、住民同士で解決するべきで、なぜ清水建設や管理会社がそこにでてくるのでしょうか？あなたのお部屋だけが手抜き工事をされたとでも？
あなたが神経質になりすぎとはいいません。確かに異常に音を出す人はいるものです。でもそれは当事者同士が解決する問題です。最初から読んでいないので、すでに書いたのならすみませんが、あなたは上の住人がどのような人なのかは知っているのですか？コミュニケーションしましたか？このようなご近所問題は、結局は日頃のおつき合いがものをいいます。

それでもだめなら、法的に訴えてください。ただし、管理組合に力があるところでは、ご近所問題の仲裁にも入ってくれたりしますが、残念ながらこのマンションの現理事たちでは無理です。それがイヤならあなた自身を守るために、他に移るしかありません。

誰が上って言ったの？？
上の方は良識のある方だし、コミュニケーションはとれております。
法的に訴えなきゃダメなんですかね。そんなことはしたくはありません。
騒音で裁判しろと煽ったりするのはやめてもらえませんか？
理事の方にどうにかして欲しいなど思っていませんよ。
あまり深刻化しないで下さいよ。

なんか貴方言ってることめちゃくちゃだね。本当に解決する気あるの？
逆にここを荒らしたいだけなのかな？って思えてくるよ。

私だけ騒いでいて荒らしているなんて失礼ですね
1階の掲示板みなさん見てるんですかね
私がどうして自分のマンションについて荒らさなくてはいけないの
正直に言っているだけなんですよ。みなさん何か焦ってるみたい。

騒音を容認する人って、電車でゴホゴホ咳するをする人と同じ類だよね。
はっきり言って、周りは迷惑。
でも、本人は「俺、病気なんだから、しょーがないだろ。」「この季節はお互い様。」とばかりに菌と唾をまきちらす。
でもね・・・。
せめてマスクするとかしろよ、と。
他人に病原菌撒き散らすなら、家で休んでろよ、と。君が外に出なくても社会は動くんだから。

子供もどうしても静かにさせられないなら、遮音カーペット二重敷きとかやって努力しろよ。人に迷惑掛けない努力を。
上からの迷惑かけられても、関係ない下に迷惑掛けちゃ、お互い様にもならないし。

人に迷惑掛ける事を正当化なんてできないんだから、迷惑掛けないよう努力しなさいよ。

話は変わるけど、あの理事は凄いね。
管理会社変更をまだ諦めてない。
それか、「反対にあっちゃいまして～」なんて報告したら、上司から怒られたか、冷たくシカトされたかして、焦ってんだろうね。
ここまでくると、長谷工の変更に話をもっていくために、わざと管理会社を追い詰め、関係を悪化させてるとしか思えないんだけど。
あの交渉は「意思を持って」突き抜けすぎてる。

本当に辞めて。
今の理事は騒音以上に問題です。

>>675
深刻化ってなんでしょう。ご近所問題とはもともと深刻なものですよ。私の親族でもお隣と裁判してる人いますし、世間にはざらにある話です。

騒音源のお宅とコミュニケーションとれているのですか？まず、自分で話をしに行くべきです。他人に任せることではありません。それができる勇気もないなら、一世帯構える心構えのない人だということになりますので、生涯賃貸にお住まいになり、隣人が気にいらなければすぐに代われるようにした方があなたのためです。マンションでも一戸建てでも、所有するのであれば、それなりの覚悟と対応能力が必要です。ちなみに、どんな高級住宅地、高級マンションでも、このような問題はあります。むしろ、そういうところの方が多いと言った方がいい。

他人からは、異常に音を出す人だと思えても、その人自身は音に気遣いしてるかもしれません。こういうことは、音を出す方、聞く方とも主観の問題です。だから難しいしこじれます。清水建設や管理会社に訴えるのはお門違いです。誰かに頼りたいなら弁護士にご相談ください。まさか、お金がもったいないなんて言わないですよね？

管理会社含め業者は追い詰めないと価格交渉には応じないよ。
その証拠が1年目は相見積なしの随意契約で200万の減額。
2年目は相見積して2000万の減額。
3年目に公開入札にすれば長谷工よりも下げてくるのが三井の戦略。

住民がわざわざ「下げないでいいから三井にお願い」という状態だからこれ以上下げてくるわけない。

管理会社への詰めはまだまだあまい。この時期に管理会社を擁護するほうが癒着を疑うよ。
そういう意味では現理事は現管理会社との癒着の疑いは払しょくできるけど、前理事はどうなんだかね。
もっとも長谷工と癒着してるのはあるのかもしれないが、交渉材料としてもっと使っていいと思うぜ。

追い詰め過ぎもまともな結果はでない。
けつをまくられたらどうする？
目的は全住民にとってのメリットなのか、管理会社を長谷工系に変更することで自分の会社の立場のみのメリットなのか。
これまでの非論理的で、執拗で、無意味な枕詞付のアンケートを見れば答えは簡単だ。

生活音は騒音ではない。騒音というなら立証しろというのは極めて真っ当。ストレスから外出、仕事などで逃げるのも必要。

目の前の泣きながら言われた時点で管理会社は当然無視だろ。相手にする必要なし。

どーして裁判、裁判と、訴えなきゃいけないんですか？
さらさらそんな気はありませんよ。ここの住民ってやっぱりヘンな人が多い。
それに引っ越すなんてありえない。売れるんですかここのマンション？
この度の災害で湾岸のイメージも悪い、コンクリート問題はどう説明すればいいの？
そんなに責めるならこの点の説明をお願いします。

それに周囲とはコミニケーション取れています
管理会社を通せずのやり方で、自分なりに努力をしています。
みなさん良識のある方ばかりなので、再度お願いすることができなくなり
管理組合に言いに行きましたが私が間違っていました。
意見箱にも入れようと思いましたが、書面の内容を訴えた相手に
見せると言うお粗末な管理組合のやり方に失望しましたね。

このマンションが嫌いになりました
ご近所の周囲のみなさんはいい人ばかりだけど
ここで人を責めたりなじったり、本当に住民の質が悪すぎ。
出て行けと言われ凄い傷ついた。絶対引っ越さないから。

>>690
>このマンションが嫌いになりました
ご近所の周囲のみなさんはいい人ばかりだけど
ここで人を責めたりなじったり、本当に住民の質が悪すぎ。
出て行けと言われ凄い傷ついた。絶対引っ越さないから。

行くも残るもどうぞご勝手に。でも誰も「出て行け」なんて言っていませんよ。よく頭を冷やして人の文章を読んでみたらいかがでしょう。

他の人にはあなたはクレーマーにしか見えていないんです。ご自身はどう思いますか？
あなたの訴えている内容をよく読んでみると、私には本当に騒音問題があなたにあるのかすら疑問です。
単にこのマンションのことを悪く言いたいだけでは？管理会社も管理組合も誰も私に親切にしてくれる人はいないと。近隣とは仲良くできるよい人間の私なのに、このマンションの他の住民はひどい人ばかりだと。

≫685、689
レイプと近隣問題を一緒にして論じる方ってたまにいますが、大変に品性と知性のないたとえなので、別の表現をお使いください。第一、明らかな犯罪行為と同列にするようなことではないでしょう。その意味がわからないなら、とりあえずむやみにお使いにならないことをお勧めします。レイプ被害者を冒涜しています。

理事たちには要注意ですね。ここでもかなり自分たちのやりたい方向へ誘導しようとしているのは明らかです。

＞690さん
＞意見箱にも入れようと思いましたが、書面の内容を訴えた相手に
見せると言うお粗末な管理組合のやり方に失望しましたね。

配布された書面を良く読むと、管理会社がうかつにも加害者に見せていたことを
認識していなかったようです。

管理会社としての情報管理に問題がある訳で、ご意見箱にはどんどん入れた方がいいと
思います。

騒音問題で大変な状況ですが、頑張ってください。

≫705さん
子どもが元気よく走りまわるのは別に悪いこととは思いません。だた、お年寄りなどにぶつかって相手を転ばせるようなところでは走るべきではありません。そういう意味ではロビーで走るのはよくありませんが、危険がなければ声をあげるのは別にいいと思いますよ。想像してみてください。小さなこどもが声も出さず、整然とマンション内を歩くような光景は、非人間的で不気味です。

断っておきますが、私には子どもはいません。

赤ん坊がギャーギャー泣いてても全く耳障りに感じないし
泣くのが仕事な訳だからうるさいなんて騒いだりしませんよ。
クレームも言ったりしません。
ただ子供は親がしつけすれば、教えてあげれば守るんですよー約束を。
何もしないでいる親が信じられないこのマンション。
だから子供が走り回って騒音出せば苦情も言うわけです。
子供がいる、いない、何の関係があるんでしょうね！！！！！！！！！
子供がいれば多少の音は我慢できると思っているかお互い様だと思ってるの？
そんな人が多いからこのマンションはマナーが悪いのです。
子供がキックボートしながら入ってくるんですよ。ありえないから。
外廊下を走り回っているなんて頻繁にみかけますよ。
勤め帰りのみなさんは夜だからみたことないだけです。

≫697
ここであんまり「このマンションは　このマンションは」って否定的なことばかり言っていると、やっぱり荒らしの非住民かと思われますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

子どもの精神衛生上、母親や父親が人前でしつけと称して怒ることは決してよくありません。小さな子どもにもプライドはあります。親に人前で恥をかかされたという感覚は持つのです。その後の親子関係にも微妙に影響します。そのお母さんも誰も見ていない所で叱っているかもしれませんよ。

キックボードや廊下を走りまわるのは危険ですね。見つけた時に指摘したのですか？お母さんが言うより、他人が言う方が効きますよ。他人ですからその後の親子関係にも影響はしません。