ようこそ、とっておきの豊洲へ。
この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。
所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
【検討版スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/
[スレ作成日時]2011-02-26 00:08:34
↑バカですみません。
>600
そうですね。私も金持ちではありません。サラリーマンです。
文化堂の袋下げて帰ってきてます。
文化堂もアオキも利用します。店の雰囲気と品ぞろえではアオキのほうがややおしゃれな気がしますが、そんなに変わらないですね。598さんは成城石井とかピーコックとかデパ近しか利用しない方なのかな？
どうして三つ目通りの向こうが差別になるんでしょうか
そんなあなたが心の中で差別感を持っているんですよ。
私はヨーカード派です。バーカ
ここくらいですね、小学生の口喧嘩みたいな書き込みあるの。
いい大人がやめません？
文化堂＆ビバは西側にも出入り口をつくってくれるといいんだけれど。仕事帰りに重い買い物荷物を持って回り込んでマンションに帰るのってすごく疲れる。距離的にはあまり変らなくて、感覚の問題かもしれないけれど、なんとなくアオキによって直線距離でマンションに戻る方が楽。文化堂は２階でアオキは１階だしね。
どうしてここの住民は低レベルな良い合いをするのですか？
ご近所に叩かれるので止めて下さい。
書き込んでいるのが大人とは限らん、なんせ匿名掲示板なんだから
液状化で街の価値が下がったからかな。
事実
ここは人気物件なので、変なのが湧いてきますね。
となりの営業余程暇なんでしょうね。解ります。
妬まず仕事して下さい。
シンボルは今回の地震で唯一被害が大きく、建屋の貧相さが浮き彫りになった
なんつーか･･･この並び3棟のマンションの住民版掲示板って
住民でもない輩が住民のフリして荒そうと跋扈してるよね。
どこの住民でもない愉快犯が一番多いと思う。
いがみあうように煽りたいだけ。
本当の住民は隣のことなんて大して気にしてない。
震災後、どのような被害を受けたか住友のマンション住人が
教えてくれましたが、やはり今回は免震が発揮されたのは事実。
シンボルは売り出し途中だからかなり厳しい。
でも湾岸エリア全部液状化したかのように思われているのも事実。
知らない人は豊洲も浦安も同じなのです。
あれっ？何時の間にか震災で無傷になっちゃったの？
て、事は保険屋に請求を取り下げないと保険金請求詐欺で訴えられちゃうのかな？
保険金請求ゼロのマンションがあったとは驚きです。
シンボルの電気、特に蛍光灯が減りました。
ある意味では、住友不動産も常識を持っていたんだなと感心しました。
ウチもしっかり節電してるし、後は理事会メンバー(特に長●工＆立候補)の退任と、コンビニの延長さえどうにかなればいい感じ。
今の理事は、本来やるべきだったアフター対応を忘れ自分の趣味のカーシェア、無線LANなどに時間をかけ、自分の社内立場のために管理会社を三流の長●工系に移そうとしたことなど、この「失われた一年」の混乱の詫びとして、コンビにには力を入れて欲しいね。
あと、車とバイクの運転も気をつけて欲しいな。
白々しい浦安批判やお隣批判
もうちょっとひねりなさいな。
コンビニとキッズスクエアの家賃問題も
アンケートで白黒つけて欲しいですね。
わざと別話題にふってもすぐまた豊洲のマンション評価にもどってる。住民板とは言っても、豊洲に興味を示してこのコミュ見る購入希望者の方々もいらっしゃると思います。自尊意識が異常に低い者でなければ、自分が選んで住んでいる地域を悪く言う住民はいないでしょう。ましてや他地域の人にも見えるこの場所で住民同士のいがみ合いを見せるなんてないでしょう。ですから、 ここで豊洲のことや各マンションのことを悪く言ってるのは、まず間違いなく、物件が動くことを望む不動産屋か、人の足を引っ張り、相手が困ったり悩んだり苦しんだりする様子を影からみてほくそ笑むような、可愛そうな、他の地域の住民です。このような人は豊洲に限らず、他の地域についても荒らしているに違いありません。
ここで語られていることは、豊洲を知る上では何の参考にもなりませんが、ひとつ言えるのは、注目度は高いということです。
いくら隣を妬んでるとしてもウソはいかんよ
新しいACの広告で、髭の親父と眼鏡の親父が出てますが、それぞれ誰ですか？
二人とも知りません・・・。
HIROとVERBALのことだな
VERBAL…普通にしてるとこんな感じだなんて知らなかった…
通りで知性が感じられないと思いました。
もう少し発言に重みがある人を採用すればいいのに。
ACも手当たり次第ですね。
40オーバーなのは否定しないんですね（笑）
そうなの？ソースなんかある？
江がちゃん偉すぎ。
あの行動力は県知事に当選するレベル。
昨日の地震も大きかったようですね。
前に話題になったように、これで免震のゴムとやらが損傷したか気になります。
次に大きい地震が来たらマンション崩壊してしまうか心配です。
昨夜地震あったんですか？今朝TV観て？？？っていう感じ。ここも揺れたんですか？寝てて気がつかなかった。
寝るの早いですね～。
一番強く揺れたであろう東北にも高層マンションはありますが、倒壊したとは聞きませんね。
子供寝かしつけて私は一緒に寝ちゃった。旦那はソファでウトウトしていたんだと思う、TVつけっぱなしで（すいません節電努力が足りなくて・・照明を消してTV観るからつい寝ちゃうんですよね）。家族誰も気づいていない。お部屋の防災パネル（？）はしゃべったんですか？それも気づかないな・・。
BellBoy君は久々にしゃべってたよ。
このパネル、BellBoyって言うんですね。だから声が男なの？
ここが倒壊したらハッキリ言ってどこもダメでしょうね
ゴムは大丈夫では？今回の災害レベルでは。
そんなことよりここの遮音レベルは低いと見ました。
遮音レベルが低いとはどういうことですか？
また騒音問題を持ち出す気ですか？
騒音問題がでると必死に火消ししようとする人がいるけど、
頻繁にマンションの掲示板に注意が掲示されるくらいなんだから実際に問題としてあるのは事実でしょ。
以前話題になった時もごっそり削除されてるけど一体何なんだろう。
住民半数以上がうるさいと感じており
集団で遮音レベルについて疑問を持つと困るのが施工会社だから。
こんなに響くなんて問題あるに決まっているのだ。
オール電化は存続するかどうかの岐路にあるそうです。
アフターはしっかりやる、ということですが、本当に大丈夫ですか？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011033102000027.ht...
免震で鼻高々だけど、騒音やオール電化、結局このマンションは駄目だね。
すべての方がそうではないですが、具体例なくただただマンション機能の問題として「騒音問題」を口にする方はどのレベルまで遮音性を求めているんですかね？「問題」がないマンションがこの世に存在するとでも？
確かに打撃音は条件によってはっきり伝わってきます。１０ｋｇ以上の子供であれば、本気で走り回れば下には聞こえてしまうでしょう。しかしこと遮音性能については、私の所有経験のある数件のどのマンションでも性能は同じか、ここが最も性能がよいです。このマンションの遮音性より優れたマンションがあることは否定しませんが、なかなかよい性能だと思いますし、子供の足音が聞こえないマンションは存在しません。そもそも遮音性自体は内装に新たな工夫でもしない限り全くかわりませんから、ここで叫んでも何も生まれずナンセンスです。
本当は、問題のほとんどが音を「出す側」「受ける側」両者の生活形態がうまくマッチするかしないかに「問題」のきっかけがあります。ですので、遮音できない音と暮らしながら、音を出す側受ける側両者の生活形態で折り合いをつけるのが、非常に難しい事ですけれども、国内外時代を問わず行われている事です。
簡易な工夫のひとつは、入居時点に上下左右とface to faceで会話をすることですよね。相手の生活形態を知り、こちらの形態を伝える事で、「不安」を払拭することが可能です。不安は実際にはない「想像」を生む可能性があってそれは「不満」となりがちですので、それを軽減する事が可能となります。
出す側にはマナーが求められますが、受ける側にも実はマナーが求められます。不満を抱かれる方がいても自然ですが、不満をお持ちの方が自ら不満を受けないという可能性はありません。騒音は、よほど極端な例を除けば、基本的にお互いの工夫が必要な話です。（極端な例の愚痴であればいくらでも書いてよいと思いますけれど、層ではない気がしますね。）
そういえば引越ししてきても挨拶しにこない人いるみたいですよね。別に手ぶらでいいんだから、顔だけでも見せればお互い安心できるのにね。賃貸の人に多いらしいけど、一時的な仮の住まいだってお互い気持ち良く暮らすためのマナーなのに。
ああいけない。こういう話題はどうもネガティブになっていやですね。まあ、ここまで密閉性と遮音性の高いマンションだと、たまにこの世に私ひとりだけっていう感覚に陥りそうになるけど、私は逆に廊下を人が歩く音や上の階の住人が歩く音が深夜にかすかに聞こえると、人の気配が感じられて安心できるけどなぁ。
あなたエレベーターで挨拶しろとか、しつこく言ってる人物ですか？
>受ける側にも実はマナーが求められます
なんて盗人猛々しいにもほどがある。
レイプされたらレイプされる側にもマナーあり、なんて言うんですか？
騒音問題は一方的な音によるレイプなんですよ。
長文でふざけないでください。
>>653
少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
文意を正確に伝えられない私も悪いとは思いますが、あなた向けだけに書けるわけはないのでその点はある程度ご容赦を。
遮音性の限界を知り、お互いの生活形態でできる範囲の帰着点を図る必要があるという事です。
「音がしたらなんでもかんでも相手が悪い」というのは誤りです。ある程度の音は許容する必要は確実にあります。帰着点に向けての発言や行為以外は諍いを生むだけで、なにもよい事はありません。どうしてもマナーを守るのが無理なら一戸建てか、最上階を選択しましょう（といっても後者の改善は上からの遮音性のみですが）。
「音を出しておきながら許容しろとはとんでもない」とお考えになるかもしれませんが、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
無論、「ある程度」がグレーですから、あなたは特異なケースに遭遇されているのかもしれません。あるいはご体調の問題で通常以上に音に敏感になっていらっしゃるのかもしれません。その場合には別の対策が必要になりますし、上記の私の言及内容にはあたりませんが、もしそうであれば、あなたの特異なケースを般化させてここで述べるべきではありません。
653は非住民でしょう。仮に住民なら、こんな気の狂ったのは早く引っ越してほしいです。
早速騒音問題の火消し部隊が登場だ
564のロジックで言うと、他人に苦痛を与えるような騒音を出すマナーを知らない人は、戸建てか最低でも居住フロアの最下層に住めともとれますね。
ところで、またまた理事会不穏なアンケート要求してきたわね。管理会社のことは解決したんじゃなかったの？今の理事会、ちょっとおかしくない？
>654
しつこく騒音の火消しに走り、更には被害者にマナー違反と逆切れする貴方の方が
>少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
と思いますが。(笑
確かに、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」の音はやむを得ません。
ただ多くの人は、だからこそ、他の人に迷惑を掛けないように、生活に気をつけているのです。
皆そうしています。
>「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
なんて考えている一部の人間が、一部の人間に「我慢を強い」て、「全く反省しない」だけなのです。
ただ、このマンションの皆そうしているわけではありませんが。
こういった反社会人格者を直すことは無理でしょう。
ただ、はっきり言っておかないとね。
現理事より
理事さん、あなたは子供います？
理事会は管理組合の代理機関で、管理会社はデベロッパーの代理機関なんだから、本来は対立しているのが健全な状態。
まだあまいんじゃないか？
なぜ管理会社や理事会の話になると書き込みが鈍くなるの？ここにいるのは理事および理事会派住民と非住民ばかり？おっとぉ、理事会派っていうより、理事長派っていうべきかしら？
avance lienとかじゃなくって、キハチクラスのフレンチがよかった！
コンビニがなくなってしまうとは。。。
本当に残念です。
確かにすぐそこにローソンがありますが、雨にもぬれずに買えるという
大きなメリットがあったのにね。
民間会社に赤字でも運営して って、いうのは確かに無理だね。
元々の契約会社に責任取らさないと。。
マミーも、赤字だけど契約してるから5年は頑張るって言ってくれてる。
三井の子会社が逃げ出して、マミーが逃げ出さないのは。。
マミーをほめるべきか、子会社を糾弾するべきか。
あの内容を真面目に読むと、三井の管理でなくてもいいように
思ってしまう；；
でも、聞いた話では他のマンション内の、コンビニもほとんどが撤退してるらしいですね。
ってことは、それができるって言っている長谷工もねぇ。
６５３さんと騒音で悩んでいる私とは別人です。
その方を批判しないで下さい。
多分理屈っぽい長文の書き込みの方は管理会社の方だと思います。
私が何度もお願いに行った時、同じような事を言われました。
耳栓して寝ろとも言われとても深く傷つきました。
子供が走り回り振動で起きてしまうのは、耳栓で防ぎようがありません。
夕方帰宅したときに隣人子供2人が追いかけっこしていて
玄関から凄い勢いで出てきて外廊下を走り回り
また自分の部屋に戻っていきました。
こんなことをしているから響くんだなーと思いましたが
私が大袈裟で神経質みたいなことを言われています。凄い屈辱です。
それに私よりもっと凄い騒音で悩んでいている方がいると直接聞きました。
あえて言いませんが苦しんでいる人の気持ちも理解して欲しいところです。
自分も小さい子供育てればお互い様と思える部分もあるが。うちも子供の足音聞こえる時あるがそう思ってる。
他人に助けなんかもう求めません。
私は直接音の伝わり方について清水建設の方に伺いました。
私が泣いて訴えたとき早急に対応してくれると約束してくれたのに
未だ何の連絡もない。本当に信じられない。バカにされている。
高い管理費も払いたくもなくなる。そしてこんな書き込みしてる間にも
ドンドン音がする。余震なのか騒音なのかすら分からないレベルです。
けれど他の方も安定剤を飲まないと生活てせきないと伺って
少し気持ちが楽になったのも事実であります。
私だけが苦しんでいる訳ではないんだと救われた気持ちになっています。
自分だけが悩んでいる訳ではないんだと。
騒音で売却した物件を高値で買ってしまったので悔しい。
またも子供の走り回る騒音問題か、外廊下だと定期的にこの問題が起こるね。
上層階の足音が煩いなら、自分が上層階に越せば良いじゃないか。
>>672
追いうちをかけるようかもしれませんが、あなたの騒音の状況は、住民同士で解決するべきで、なぜ清水建設や管理会社がそこにでてくるのでしょうか？あなたのお部屋だけが手抜き工事をされたとでも？
あなたが神経質になりすぎとはいいません。確かに異常に音を出す人はいるものです。でもそれは当事者同士が解決する問題です。最初から読んでいないので、すでに書いたのならすみませんが、あなたは上の住人がどのような人なのかは知っているのですか？コミュニケーションしましたか？このようなご近所問題は、結局は日頃のおつき合いがものをいいます。
それでもだめなら、法的に訴えてください。ただし、管理組合に力があるところでは、ご近所問題の仲裁にも入ってくれたりしますが、残念ながらこのマンションの現理事たちでは無理です。それがイヤならあなた自身を守るために、他に移るしかありません。
誰が上って言ったの？？
上の方は良識のある方だし、コミュニケーションはとれております。
法的に訴えなきゃダメなんですかね。そんなことはしたくはありません。
騒音で裁判しろと煽ったりするのはやめてもらえませんか？
理事の方にどうにかして欲しいなど思っていませんよ。
あまり深刻化しないで下さいよ。
なんか貴方言ってることめちゃくちゃだね。本当に解決する気あるの？
逆にここを荒らしたいだけなのかな？って思えてくるよ。
私だけ騒いでいて荒らしているなんて失礼ですね
1階の掲示板みなさん見てるんですかね
私がどうして自分のマンションについて荒らさなくてはいけないの
正直に言っているだけなんですよ。みなさん何か焦ってるみたい。
騒音を容認する人って、電車でゴホゴホ咳するをする人と同じ類だよね。
はっきり言って、周りは迷惑。
でも、本人は「俺、病気なんだから、しょーがないだろ。」「この季節はお互い様。」とばかりに菌と唾をまきちらす。
でもね・・・。
せめてマスクするとかしろよ、と。
他人に病原菌撒き散らすなら、家で休んでろよ、と。君が外に出なくても社会は動くんだから。
子供もどうしても静かにさせられないなら、遮音カーペット二重敷きとかやって努力しろよ。人に迷惑掛けない努力を。
上からの迷惑かけられても、関係ない下に迷惑掛けちゃ、お互い様にもならないし。
人に迷惑掛ける事を正当化なんてできないんだから、迷惑掛けないよう努力しなさいよ。
話は変わるけど、あの理事は凄いね。
管理会社変更をまだ諦めてない。
それか、「反対にあっちゃいまして～」なんて報告したら、上司から怒られたか、冷たくシカトされたかして、焦ってんだろうね。
ここまでくると、長谷工の変更に話をもっていくために、わざと管理会社を追い詰め、関係を悪化させてるとしか思えないんだけど。
あの交渉は「意思を持って」突き抜けすぎてる。
本当に辞めて。
今の理事は騒音以上に問題です。
>>675
深刻化ってなんでしょう。ご近所問題とはもともと深刻なものですよ。私の親族でもお隣と裁判してる人いますし、世間にはざらにある話です。
騒音源のお宅とコミュニケーションとれているのですか？まず、自分で話をしに行くべきです。他人に任せることではありません。それができる勇気もないなら、一世帯構える心構えのない人だということになりますので、生涯賃貸にお住まいになり、隣人が気にいらなければすぐに代われるようにした方があなたのためです。マンションでも一戸建てでも、所有するのであれば、それなりの覚悟と対応能力が必要です。ちなみに、どんな高級住宅地、高級マンションでも、このような問題はあります。むしろ、そういうところの方が多いと言った方がいい。
他人からは、異常に音を出す人だと思えても、その人自身は音に気遣いしてるかもしれません。こういうことは、音を出す方、聞く方とも主観の問題です。だから難しいしこじれます。清水建設や管理会社に訴えるのはお門違いです。誰かに頼りたいなら弁護士にご相談ください。まさか、お金がもったいないなんて言わないですよね？
管理会社含め業者は追い詰めないと価格交渉には応じないよ。
その証拠が1年目は相見積なしの随意契約で200万の減額。
2年目は相見積して2000万の減額。
3年目に公開入札にすれば長谷工よりも下げてくるのが三井の戦略。
住民がわざわざ「下げないでいいから三井にお願い」という状態だからこれ以上下げてくるわけない。
管理会社への詰めはまだまだあまい。この時期に管理会社を擁護するほうが癒着を疑うよ。
そういう意味では現理事は現管理会社との癒着の疑いは払しょくできるけど、前理事はどうなんだかね。
もっとも長谷工と癒着してるのはあるのかもしれないが、交渉材料としてもっと使っていいと思うぜ。
追い詰め過ぎもまともな結果はでない。
けつをまくられたらどうする？
目的は全住民にとってのメリットなのか、管理会社を長谷工系に変更することで自分の会社の立場のみのメリットなのか。
これまでの非論理的で、執拗で、無意味な枕詞付のアンケートを見れば答えは簡単だ。
生活音は騒音ではない。騒音というなら立証しろというのは極めて真っ当。ストレスから外出、仕事などで逃げるのも必要。
目の前の泣きながら言われた時点で管理会社は当然無視だろ。相手にする必要なし。
どーして裁判、裁判と、訴えなきゃいけないんですか？
さらさらそんな気はありませんよ。ここの住民ってやっぱりヘンな人が多い。
それに引っ越すなんてありえない。売れるんですかここのマンション？
この度の災害で湾岸のイメージも悪い、コンクリート問題はどう説明すればいいの？
そんなに責めるならこの点の説明をお願いします。
それに周囲とはコミニケーション取れています
管理会社を通せずのやり方で、自分なりに努力をしています。
みなさん良識のある方ばかりなので、再度お願いすることができなくなり
管理組合に言いに行きましたが私が間違っていました。
意見箱にも入れようと思いましたが、書面の内容を訴えた相手に
見せると言うお粗末な管理組合のやり方に失望しましたね。
このマンションが嫌いになりました
ご近所の周囲のみなさんはいい人ばかりだけど
ここで人を責めたりなじったり、本当に住民の質が悪すぎ。
出て行けと言われ凄い傷ついた。絶対引っ越さないから。
>>690
>このマンションが嫌いになりました
ご近所の周囲のみなさんはいい人ばかりだけど
ここで人を責めたりなじったり、本当に住民の質が悪すぎ。
出て行けと言われ凄い傷ついた。絶対引っ越さないから。
行くも残るもどうぞご勝手に。でも誰も「出て行け」なんて言っていませんよ。よく頭を冷やして人の文章を読んでみたらいかがでしょう。
他の人にはあなたはクレーマーにしか見えていないんです。ご自身はどう思いますか？
あなたの訴えている内容をよく読んでみると、私には本当に騒音問題があなたにあるのかすら疑問です。
単にこのマンションのことを悪く言いたいだけでは？管理会社も管理組合も誰も私に親切にしてくれる人はいないと。近隣とは仲良くできるよい人間の私なのに、このマンションの他の住民はひどい人ばかりだと。
≫685、689
レイプと近隣問題を一緒にして論じる方ってたまにいますが、大変に品性と知性のないたとえなので、別の表現をお使いください。第一、明らかな犯罪行為と同列にするようなことではないでしょう。その意味がわからないなら、とりあえずむやみにお使いにならないことをお勧めします。レイプ被害者を冒涜しています。
理事たちには要注意ですね。ここでもかなり自分たちのやりたい方向へ誘導しようとしているのは明らかです。
＞690さん
＞意見箱にも入れようと思いましたが、書面の内容を訴えた相手に
見せると言うお粗末な管理組合のやり方に失望しましたね。
配布された書面を良く読むと、管理会社がうかつにも加害者に見せていたことを
認識していなかったようです。
管理会社としての情報管理に問題がある訳で、ご意見箱にはどんどん入れた方がいいと
思います。
騒音問題で大変な状況ですが、頑張ってください。
661
子供がいなかったらなんなの？
あなたの言いたいことは子供は騒ぐものだと？
朝のロビー見ているとそういうことですよね
でも、親はしつけをしなければならないことをご存知ですか？
≫705さん
子どもが元気よく走りまわるのは別に悪いこととは思いません。だた、お年寄りなどにぶつかって相手を転ばせるようなところでは走るべきではありません。そういう意味ではロビーで走るのはよくありませんが、危険がなければ声をあげるのは別にいいと思いますよ。想像してみてください。小さなこどもが声も出さず、整然とマンション内を歩くような光景は、非人間的で不気味です。
断っておきますが、私には子どもはいません。
赤ん坊がギャーギャー泣いてても全く耳障りに感じないし
泣くのが仕事な訳だからうるさいなんて騒いだりしませんよ。
クレームも言ったりしません。
ただ子供は親がしつけすれば、教えてあげれば守るんですよー約束を。
何もしないでいる親が信じられないこのマンション。
だから子供が走り回って騒音出せば苦情も言うわけです。
子供がいる、いない、何の関係があるんでしょうね！！！！！！！！！
子供がいれば多少の音は我慢できると思っているかお互い様だと思ってるの？
そんな人が多いからこのマンションはマナーが悪いのです。
子供がキックボートしながら入ってくるんですよ。ありえないから。
外廊下を走り回っているなんて頻繁にみかけますよ。
勤め帰りのみなさんは夜だからみたことないだけです。
≫697
ここであんまり「このマンションは このマンションは」って否定的なことばかり言っていると、やっぱり荒らしの非住民かと思われますよ。
【一部テキストを削除しました。管理人】
子どもの精神衛生上、母親や父親が人前でしつけと称して怒ることは決してよくありません。小さな子どもにもプライドはあります。親に人前で恥をかかされたという感覚は持つのです。その後の親子関係にも微妙に影響します。そのお母さんも誰も見ていない所で叱っているかもしれませんよ。
キックボードや廊下を走りまわるのは危険ですね。見つけた時に指摘したのですか？お母さんが言うより、他人が言う方が効きますよ。他人ですからその後の親子関係にも影響はしません。
>709
子どもに対し他人の前できつく叱るのは精神衛生上よくない、とか誰も見ていないところで叱っているかもしれませんよ、というのは迷惑行為をしている子どもをもつ親に対して思いやりをもった発言だなあ、と感心しました。でも他人がいうほうが効くかもしれませんけど、その子の親が理解する人物なのかどうかはわからないしやっぱり怒り方の工夫は必要ですが、親がしっかりしつけるべきだと思いますよ。
自転車のマナーもずっと守られないんでしょう
私は自転車なんか乗らないけれど、ルールーを守らない方が
騒音に対して苦情を言う人間より最低です。
自分を正当化しようとは思いませんが、私を責めるなら
もっと責めに合う人間はたくさんいることを私が証明しますよ。
はっきり言って、騒音・振動を意識して垂れ流している行為は、反社会的な行為だよ。
それを認識できない、又はしたくないという
法律論ではなく、モラルの問題。
人を殺す事を「いけない事」とするのは、法律に反するからなのか、人間社会のモラルに反するからなのか。
まず、どっちなんだい？
君の子供がイジメを行った時に、「イジメと思うかどうかは個人の尺度。気にするな。それに、イジメなんてお前もやられる可能性もあるし、お互い様だ。特に未成年のうちなら法にも触れないし大丈夫だぞ。」と教育するんだろうな。
君は子供が成長して、自分の子供が身体を売っているのを発見した時、「それは違法行為だよ。やるなら法に抵触しない事をね。」と言うのかね。
君は子供時代に、人に迷惑をかるな、と親に言われなかったのかな。
【一部テキストを削除しました。管理人】
他の長谷工の安物物件では更に酷い事例があげられてますよね。
長谷工にすると良くなるなんて保証はどこにもないしょ。
でも、ここで変えたら、二度と戻れず、大手系の管理会社は既に退いていますよ。
それこそ、長谷工に完全に握られてしまう。
そして現理事が私欲で喜ぶ。
滅茶苦茶な話でしょう。
最近、子供をペットを可愛がるように育てる親が多いですよね。
自由に、のびのびと、褒めて伸ばす・・・なんて言いながら、我慢もさせず、本能、欲のままに好き勝手をさせ、悪い事をしても叱らない。(叱るのは自分の邪魔をした時だけ・・・)
こんなペットが大人になったらどうなるのでしょうか。
【けだもの】になるんですよ。
あのアンケートによると、現管理会社はレジに頭が上がらないから何事もうまくいかないって読めたんだけど、ハセコウにすればレジと闘ってくれるって事なわけ？
一度倒産した三流会社に何ができるっていうんだか。
706
子供が元気なのはいいことですが、騒いでいい場所、だめな場所を教えるのは親の仕事です。
ぶつかると危ないからダメというのもそのとおりですが、ぶつからなければ走り回っていいのですか？
それだけではないと思いますけど？
長谷川工務店なんて、たかが工務店。前回のアンケートで、三井ブランドで買ったんだから変えるなという意見が多かったことをもみ消そうとしてる。管理費が安いとか高いとかの問題じゃない。第一値切るなんてみっともないこと、これ以上して欲しくない。
エレベーター待ちしてたのにあとからきて
我さきにと乗り込む やめてほしいです。
【一部テキストを削除しました。管理人】
竹中も工務店なんですけど。
立候補理事も留任できるって、、、
理論上、mixi劇団員が理事会の三分の二を占めることができるわけだ。
無線LANやカーシェアもまた出てくるな。
エレベーターのカーペット敷きやスカイラウンジのバー化も現実味を帯びてきたな。
あんなにやってて、一回の理事会で5000円って、割に合わなくないですか？
本当にそれだけしかもらってないんでしたっけ？
逆に偉すぎるんですけど。
理事会の方々、いつもありがとうございます！
有明の巨大マンションは、1回2万円と聞いたことがありますよ。
生活苦と揶揄する方なら、食事代くらいにしかならない5千円でガタガタ言うのって。。。
理事会1回5000円だろうが、20000円だろうが、それが必要なら別に構いません。すべてのお金を明瞭に報告してくださること、それから理事会として公平で公正に一生懸命に仕事してくださること。それが重要です。現理事の一部は、そこに問題があるようですね。
我々のお金を管理しているのだから大切に使うと言う意味でも値切るのは当然。
値切ってほしくないと言う人がいるなら、その人らで差額を負担してくれれば文句はない。
毎年○千万円単位で管理組合に寄付してくれるならエントランスに胸像くらい置いてやってもいいよ。
理事には、5000円も支払ってんだね
昨年度は2000円って聞きましたが。
なぜ倍以上になったのでしょうか。
自分たちでコトを大きくしただけなのに、なぜ我々の管理費から出さなければならないのでしょうか。
一人７万円だとすると全員で１２０万円を超えるんですけど。
>749
2千万ほど管理会社への支払い値切ったんだから、その報酬として120万ぐらいなんて屁でもないさという理論じゃないの
そんなこと考えそうな人たちではあるが、実際どうなんでしょうね
値切ることでいい加減な仕事になってほしくはない。それともお金関係なく、善良なボランティア精神でやってるんだっていうなら、いっそただにすればいい。
>>747
言ってることがわかりません。あなたにとってはお金を出す人は、それだけで胸像たててもらえるくらい偉い人なんだ。
今でさえいい加減な仕事しかしてないから値切られても仕方ないってか、値切るか首を変えるかしないなら、職務怠慢。
ま、たかだか5000円で理事になろうなんざ思わんが。
>747
いいよ。差額負担して差し上げましょうか？あなたのような苦しい人のためにね。あなたがリアル住民ならだけど。
胸像じゃなくて、差額払っている住戸の玄関ドアのところに、日赤会員章のような「優良住民章」みたいなの貼ってくれればいい。
そうすると値切った分＞理事報酬って事で、毎年理事報酬は変動するんですな。
値切れなかった年の理事報酬は、もちろん０でよろしく。
>753
何言ってんの。ひとりで差額分を負担をするって誰が言った？安さに目がくらんで3流管理会社にしたり、値切った挙げ句にサービスを落とされたり、このマンションの住人はケチばかりと風評が広がるくらいなら、差額を出しても今のままがいいっていう住民全員で負担するんだよ。
蓋を開けたら値切りよしとするのは、理事長含む一部の理事とそのお仲間だけかもね。
無能な社員には無駄な残業手当がかかる。
無能な理事には無駄な報酬がかかる。
最悪だな。
無能な人は匿名で優越感に浸りたがるよね
なんだなんだ？ここは理事とやらに支配された場所なのか？そんなに自分の思ったとおりにしたかったら、全住戸まわって土下座でお願いでもしな。
誰か前理事と三井の癒着を追及求む
>749さん
全員で120万にはならないでしょう？
議事録見る限りでは、理事会メンバーで参加しているのは全員ではないようです。
ただ2,000円から5,000円というには飛びつき感があるとは思っています。
>762
前理事を100%疑うというわけではありませんが、第1期の理事は抽選で選出した、というものの管理会社の恣意的な選出はなかったのかという点については疑わざる得ないと思います。
三井系の企業あるいはその取引先に勤務している住民も相当数いるかと思いますし、あそこまで三井を擁護するスタンスは、癒着と疑われても仕方がないと思いますよ。
準ゼネコンの管理会社を推し進めたい理事長さんやその一派の皆さんはどこまでの覚悟があるのでしょうか。
このマンションは姉歯の耐震偽装事件が発覚し、関連した設計施工販売会社がお互いに責任をなすりつけ合う様子を見せつけられ、やはりマンション建築・販売は信用できる大手でなければと考えていたときに計画されていた物件。販売時の売りも「大手の安心」だった。
特にこのマンションは、旧財閥系４社（しかもそのうち３社は日本の４大財閥）が販売、設計施工もスーパーゼネコン清水建設。たとえ後々瑕疵問題が生じても、これらの企業ならヒューザーやイーホームズのような対応（倒産しちゃったんだから対応もなにもないけれど）にはならないだろうという安心から購入した人も少なくないと思う。特に高年齢者や若くても手堅い人では、単に豊洲が注目されているからとかではなく、それが購入の最大の理由っていう人は多いと思う。我が家もそうだった。そして販売が終わっても、三井が管理会社として残るというのも安心のひとつだった。
これら４販売+１建設ではない管理会社に変更したとき、もし、何かの問題が生じたら、その管理会社+理事会はこれら５社に対抗できるのでしょうか？鼻であしらわれて終わりかもしれない。三井を蹴った形にもなるわけだし。別会社だからこそ対抗できるという人もいるかもしれないけど、所詮相手が大きすぎる。そしてもし多くの住民が期待するような対応をしてもらえなかったときは、管理会社を変更に導いた理事たちに、怒りの矛先は向く可能性はあると思いますよ。その覚悟はありますか？
それに豊洲の再開発は三井が先行してやっていたところ。そんな場所で三井を蹴ることでどんな影響があるのでしょうね。今後は防災対策だって住民だけでなく、そこにある企業も含めた街ぐるみでやるっていうことで都や区も言っているときに。
前理事長が三井と癒着しているかどうかを気にするより、もっと根本的で、かつ周辺事項をよく検討した方がよろしいのではないでしょうか。
Mixiなら匿名でいいですよね。
800世帯にの金を扱い、800世帯の生活に影響を与えるのに、匿名は駄目ですよね。
始めて入力します。
管理会社を変えた？って書いてありましたが、どういった経緯で、また、競合やプレゼンとかなかっんですか
これ、誰が豊洲に呼んだんだろ。
あの築地の移転反対派の連中かな。
彼らの言い分も分かるし、個人的には移転なんてどっでもいい。
ただ、共産党と一緒になって、人の住んでいる場所を貶めてまで、自分達のことだけを実現しようとするスタンスは許せない。
築地も測れよ。
築地移転予定地の土には、戦時に新宿にあった化学兵器工場跡地から運ばれて廃棄されたものも一部にあるという話は知ってるんですかね。つまり汚染土壌の一部の元は新宿ということ。
新宿には昔化学兵器工場があって土壌も調査されている。豊洲のように注目されていないから誰も気にしていないだけ。終戦であわてて軍部が埋めたり、井戸に捨てたり。工場構内での廃棄ならまだ特定調査できるけど、構外だったら・・・。もっとも新宿だけでなく、こういう工場は他にもあって人体被害が発覚したところもあるけど、調査されてもほとんどはうやむや。注目されて土壌改良中の築地移転予定地はまし。知らぬが仏。もっとも共産党の方々はこれらのことは知っているはずだけど。
それに築地移転予定地は「豊洲」って言ったって、マンション群からははるかに離れた土地なんだけど。あそこを「豊洲」っていうのはやめてほしい。
西側低層の住民です。
本日夜10時前、男が「うるさい!うるさい!」と何度も騒いでいました。
保育所前の遊び場まで入り込んでです。
その後、シンボルの方に向かっていました。
泥酔するには早い時間ですし、危ない類の人間なのか・・・。
ただ、女性の連れまでいましたので、芝浦の学生がシンボルの住人なのかもしれません。
気になった点は2点。
・朝の子供の通学時や遊び場に現れたら・・・。
・その後も含めて、警備が動いている様子が見られなかった。
あちこちにカメラをつけていても、これでは無意味です。
ゆったり歩いて巡回するだけが仕事ではありません。
すぐに動くべきです。
今朝の日本経済新聞にこんな記事がありました。
弱い放射線を長く浴びると、ワクチン接種によって免疫が強まるような現象で、その後の強い照射に対して抵抗性を示す、と。
つまり、低線量の放射線が体の免疫力を高めるなど体にプラスに働くようです。
インドのある地域では、放射性物質を含む鉱石が分布していて、自然放射線量は世界平均の５～１０倍で、住民は年間１０～２０ミリベルトの放射線を常時浴びているが、免疫調査に基づくガン死亡率は平均より低いとのことです。
そういえば管理会社のアンケートってどうなったんですかね？
コンビニと管理会社を無理やり結びつけようとする理事会はこっけいですよね？
管理会社の社長の反論のお手紙は当然全住戸に配りますよね？理事長殿？
>782
私も見たけど、かなりの大声で本当に危険な感じでした。
落ち葉を拾わなかった等とは違うレベルです。
私も今の理事会には不安を感じています。
コンビニ問題を使って管理会社変更の話をまた始めたり、トラブル対応に挨拶運動を繋げたりと。
ただ、昨日の男は、きちんと調べるべき問題だと思います。
理事会
よくやったと思う！です。
前回の議事録とアンケートって、理事会から800世帯の住民への脅迫みたいなものですね。
・我々は今後も残り、更に増員して理事会の多数を占める。
諦めて我々に従え。
(今更文句を言っても、立候補制導入に異を唱えなかった愚民がほとんどなので止む無し)
・コンビニを継続したければ、自分の勤務先と関係している長谷工系に管理会社を変更しろ。
変更に同意しなければ、コンビニ撤退を「止むを得ずそうなった」ことにして進める。
(匿名の議事録において、ちょっとした事を過大に扱ったり、必要な事を「省略」することによって、情報操作は容易なのだ、と)
小ざかしいビジネスマンとミニカルトが手を組んだケースが、今ここで展開されている。
初めて投稿します。どうしてここの住民って、管理会社が変更するくらいでヒステリックに騒ぎ出すのかの理解できない。ディベロッパーに問題があれば、文句を言って、追求すれば良いし、管理会社に問題があれば替えれば、いいんだ
今のＭ社だ、Ｈ社だって騒ぐのかね。マンションの管理なんて特殊なノウハウ・技術なって必要ないだよ。ほとんどの業務は、再委託、下請け・孫請けに出している。だから、世の中にマンションの管理会社が沢山在る訳ですよ。そこそこの会社で出来るんだよ。今のＭ社も同じで、自分のグーループ会社・関係会社に再委託して、高い管理委託料を取ってその利益は自分のグループ内に囲い込む、そんな構図になっている。住民はしゃぶられているだけ。Ｍ社の管理を＊＊＊＊の信徒のように有難がっている連中がいる。三井ブランドが大好な連中は、Ｍ社が一流だ、Ｈ社が三流だなんて格付け会社よろしく、レッテルを貼ってすぐにＭ社以外を排除する。三井ってそんな有難い存在なのかね。一方で事実かどうか知らないが、Ｈ社ばかりを推す連中もいるという。どうかしているよ。
そもそも、管理委託契約は、個人の契約、買い物ではないので個人の趣味・嗜好を持ち込んでＭ社、Ｈ社といのうは止めてもらいた。管理組合は区分所有者の集まりだから、競争させて金額、提案力、管理実績等を総合的に評価して一番いいところを選定すればいいでしょう。競争に晒すことによって、管理会社も真面目に仕事をするのでしょう。結果として、Ｍ社が一番だったら、Ｍ社が継続して管理すればいいし、他社が一番であれば、そこがやればいいでしょ。ただし、どこの会社がやっても１００点満点の会社はありません。なんらかの問題は出て来ますよ。そこは、住民がチェックする以外はない。
多くの住民はたった2年でヒステリックかつ執拗に自分の関係する会社に管理会社を変更しようとする理事を理解できない。
で、コンビニの跡は何が入るの？
ラーメン屋？
コンビニ問題でまず、ミニストップだったところからダメ。セブンイレブンに比べて品揃えからおにぎりにいたるまでセンスがない。スイート系は充実しているのに、ここにはおいてない。残念。そしてアルコール類がなくなった時点で、ダメだなと予想していたら見事にドカン。そもそも、住民の利用が少ない原因をリサーチすべきだったと思う。ミニストップを応援していたのに月の売り上げを聞いてビックリ。住民である私達も必要な商品のリクエストをもっとするべきだった。
コンビニ問題についての根本は、住民が買わなかったこと。マミーも同様に利用する人がいなかった。それって結局、ここの住民の大半にはコンビニも保育所も必要ないものだったんじゃないの？品揃えの問題もあるとは思うけど、実際商品が回転しないと思う。今を乗り切って継続させても、またすぐ同じ問題にぶちあたるんじゃない？
あるものを失うのは多少勇気はいるけど、新たな方向を考えた方がいいと思う。でもその際にも、こんなにも住民から信頼されない理事長じぁね....。またおかしな方向に持っていかれちゃうかもだしね。
ampmと書いてミニストップと読むのですよ。常識！！
逆にミニストップと書いてあれば、ampmという看板をイメージするのが普通です！！
よ～～～し、次はメイド喫茶を誘致だ！！
いや、待てよ、昭和テイストでノーパ●喫茶なんてのも懐かしいかも？
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
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7598万円・8298万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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67.07m2・70.62m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
