THE TOYOSU TOWER Part12

このマンションは、震災液状化で何％価値が下落したんですか？
プラウド新浦安は２６％値引いても買い手がつかないそうですが。

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みんな節電してる。お隣のマンションも、パークシティもみんな間接照明だね。すばらしい。一応わが家も・・。
今日は休日でIHIやユニシスも芝浦工大も電気がほとんどついていないから街全体がさみしいね。

でも不思議とお隣も震災後に居住者増えたね。明りのついてる戸数が増えたもん。同じ豊洲民としては喜ばしい限り。

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このマンションの下落率はわかりませんが
湾岸全体イメージは悪くなったのは事実でしよう
豊洲は一部液状化したところがあったようですね
ですが浦安に比べれば無傷に等しいのではないでしょうか
液状化した地域でも支障はない程度です。横浜の方が酷かったみたいですよ。
豊洲二丁目～三丁目は別格です。浦安と違って対策はきちんとされています。
液状化もしていませんし、今は湾岸のイメージがよくないですが
資産価値については心配していません。

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オール電化の新規販売が停止したんですね。

今の東京電力の対応や原発の様子を見てると、オール電化やエコキュートの生き残りは厳しいと言わざるを得ません。

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このマンションの下落率は0％だと思います、
別格です。

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売値はね。

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>573
3月末頃はいふされたやつです。

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東京ガスはだまってな

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今は不動産全体が冷え込んでますからね・・・。
でも無闇に反自粛ムードで経済!経済!と騒ぎ立てるのも嫌ですし、これでいいんじゃないでしょうか。
別に経済が全てじゃないでしょうし。
あれだけの方が亡くなったのだから、国全体で喪に服してもいいでしょう。
反自粛で騒いでるのって、ちょっと訳ありな人が多いですよね・・・。

ところで、
>でも不思議とお隣も震災後に居住者増えたね。明りのついてる戸数が増えたもん。同じ豊洲民としては喜ばしい限り。
はちょっと違うのでは?
かなり灯りが減った印象です。
さすがのスミフも、この節電対策でダミーの部屋の灯りを消したのではないかと・・・。

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>578
これからは、自家用燃料電池系と太陽光パネルが主流となり得ます。
マンションの場合も、東京電力のオール電化は下火になるかと。

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≫583
いや、増えましたよ。みんな間接照明になって一戸当たりの光源量は減ったけど、点いている部屋数は増えた。なぜそう言えるか？となりが建ってから比較検討乗換購入も考えていたので、状況を観察するため数えていたからです。うちから見えるところだけだけど1割くらい増えましたよ。3月の時期だから、転勤での賃貸入居者がいるのかもね。

でも結局このマンションにいることにした。免震構造の威力がわかったから。液状化は気にしていない。神戸の親戚宅は阪神きっての高級住宅街で、基礎工事万全の家に住んでいたけれど結局全壊した。3月の長野の地震でも全壊家屋が沢山出てる。でも阪神でも浦安でも埋立地液状化そのもので人の命は奪われてはいない。

液状化の風評被害で住宅取引価格ばかり気にしている、えげつない住民がいることは残念。安全に住むことを考えたらやっぱりこのマンションはいいと思う。そりゃ、高尾山の頂上あたりで50m位の杭打ちした免震構造の一般住宅を建てればいいんでしょうけど、そんなの現実的じゃない。

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>585
免震は全てに優れている訳ではないですね。
弱点は、長周期振動や想定外の揺れに対して一番影響を受けるところ。

免震は、十数回程度の建物が最も効果を発揮し、高さが高くなるにつれて
リスクが増大します。

免震効果に頼っている構造なので、そもそも柱などは比較的弱細い仕様で、
免震構造で吸収し切れない程大きな揺れに対しては怖いですね。

想定内の揺れで信頼出来るゼネコン系なら、免震が一番でしょう。

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液状化の風評被害って、確かにありますよね。

都知事選に立候補した共産党の小池氏は、あからさまに豊洲の事を
「液状化が発生し、危険だということがはっきりした」
と言ってます。

喧嘩売ってるんですかね。
選挙戦略かも分かりませんが、誤解を招く言い方は政治家失格と思います。

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ところで、IHIの職員食堂って一般人も使えるってちらっと聞いたんですが、どなたか行ったことある方、お料理どんなレベルか教えて下さい。
芝浦工大は土曜日によく行くんだけど、まあまあメニュー揃ってますよね。値段も手ごろだし。

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豊洲の街が大好きで、このマンションの生活も本当に満足していたんですが、今回の地震でさらに豊洲の街とこのマンションが好きになりました。

新しい総合病院はできるし、近くに綺麗なオフィスビルが出来てそれに伴っておしゃれな店も出来る。

住んでいる方々は、お洒落で知的な感じ（私は除く…）だし。

なんか、やっぱ最高だなぁ・・と思った次第。



以上、一住民としての感想でした。

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芝浦工大前の桜が咲き始めた!!!まだつぼみの方が多いけどね。
日本全国、今年は桜!!って感じではないけど、やっぱり見るとちょっと気分が晴れる。皆さんも見に行って！

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私のマイブームはビバ横の植え込みでつくしを探すことです。
癒されてます。

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え！ビバ横にそ.そんなステキなものが⁈
.......摘んで食べたら怒りますか？

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怒りません(笑)。てかそんなにいっぱいははえてません。

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全くここの住民は・・・。
そんな犬が用を足してるところに生えてる土筆なんか食べないで下さい。
その発想にあきれます。

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＞594
冗談でしょ？心の余裕ないねぇ～
本気にする方が呆れるよ。

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文化堂は三つ目通り向こう側の方が多く利用されるところです

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うちでもよく文化堂の袋ぶら下げてる人見るよ。

変な差別意識はやめたら？
身の丈に合った生活をしなよ。
金持ちは偉いの？
高級品を買えるのが偉いの？

多額の義捐金を人知れずしながら、文化堂でつつましく買い物をしている人もいるかもよ。

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598&599
埋め立て地の工場跡地に建ってる
70平米程度のセコイマンションに
ローン払いながら住んでる人間が
差別してはいけません？
金持ち？
アハハハハー。プー。

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↑バカですみません。

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>600
そうですね。私も金持ちではありません。サラリーマンです。
文化堂の袋下げて帰ってきてます。
文化堂もアオキも利用します。店の雰囲気と品ぞろえではアオキのほうがややおしゃれな気がしますが、そんなに変わらないですね。598さんは成城石井とかピーコックとかデパ近しか利用しない方なのかな？

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どうして三つ目通りの向こうが差別になるんでしょうか
そんなあなたが心の中で差別感を持っているんですよ。
私はヨーカード派です。バーカ

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ここくらいですね、小学生の口喧嘩みたいな書き込みあるの。
いい大人がやめません？

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文化堂＆ビバは西側にも出入り口をつくってくれるといいんだけれど。仕事帰りに重い買い物荷物を持って回り込んでマンションに帰るのってすごく疲れる。距離的にはあまり変らなくて、感覚の問題かもしれないけれど、なんとなくアオキによって直線距離でマンションに戻る方が楽。文化堂は２階でアオキは１階だしね。

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どうしてここの住民は低レベルな良い合いをするのですか？
ご近所に叩かれるので止めて下さい。

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書き込んでいるのが大人とは限らん、なんせ匿名掲示板なんだから

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液状化で街の価値が下がったからかな。

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>>608
もうちょっとひねれ。

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事実

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ここは人気物件なので、変なのが湧いてきますね。
となりの営業余程暇なんでしょうね。解ります。
妬まず仕事して下さい。

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>>611
ここは完売だ
もうちょっとひねれ

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>>611
ここは人気物件って、
この公団マンションの何処が人気なのか
30字以内で述べよ。

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>>612
やっぱり営業？認めたのね？

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シンボルは今回の地震で唯一被害が大きく、建屋の貧相さが浮き彫りになった

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なんつーか･･･この並び3棟のマンションの住民版掲示板って
住民でもない輩が住民のフリして荒そうと跋扈してるよね。

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>615
あなたは風説の流布で住宅ローンのほか巨額の賠償金を払わないといけなくる予感

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>616

って言うか、ツインとシンボルは兄弟だから、
住友と偽三井の対決って感じ。

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どこの住民でもない愉快犯が一番多いと思う。
いがみあうように煽りたいだけ。
本当の住民は隣のことなんて大して気にしてない。

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震災後、どのような被害を受けたか住友のマンション住人が
教えてくれましたが、やはり今回は免震が発揮されたのは事実。
シンボルは売り出し途中だからかなり厳しい。
でも湾岸エリア全部液状化したかのように思われているのも事実。
知らない人は豊洲も浦安も同じなのです。

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>620

豊洲と浦安を一緒にしないでくれ。
特に新浦安は別格、豊洲なんか足元にも及ばない。
新浦安の一部戸建は液状化でまだ困ってるけど。

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>621
「足元にも及ばない」っていう言い方はひどすぎません？
豊洲に移ってロケーションの良さに満足はしていますが、新浦安っていうのも結構検討しました。
駅ビルの食品街は魅力ありますし、駅から徒歩物件では分譲していないのでここにしましたが・・・。

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あれっ？何時の間にか震災で無傷になっちゃったの？
て、事は保険屋に請求を取り下げないと保険金請求詐欺で訴えられちゃうのかな？

保険金請求ゼロのマンションがあったとは驚きです。

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>623
煽るのやめましょうよ。
被害があった方ももしかしていらっしゃるかもしれませんが、保険請求できるほどの被害があったわけないじゃないの・・・。

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シンボルの電気、特に蛍光灯が減りました。
ある意味では、住友不動産も常識を持っていたんだなと感心しました。
ウチもしっかり節電してるし、後は理事会メンバー(特に長●工＆立候補)の退任と、コンビニの延長さえどうにかなればいい感じ。
今の理事は、本来やるべきだったアフター対応を忘れ自分の趣味のカーシェア、無線LANなどに時間をかけ、自分の社内立場のために管理会社を三流の長●工系に移そうとしたことなど、この「失われた一年」の混乱の詫びとして、コンビにには力を入れて欲しいね。

あと、車とバイクの運転も気をつけて欲しいな。

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白々しい浦安批判やお隣批判
もうちょっとひねりなさいな。
コンビニとキッズスクエアの家賃問題も
アンケートで白黒つけて欲しいですね。

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わざと別話題にふってもすぐまた豊洲のマンション評価にもどってる。住民板とは言っても、豊洲に興味を示してこのコミュ見る購入希望者の方々もいらっしゃると思います。自尊意識が異常に低い者でなければ、自分が選んで住んでいる地域を悪く言う住民はいないでしょう。ましてや他地域の人にも見えるこの場所で住民同士のいがみ合いを見せるなんてないでしょう。ですから、 ここで豊洲のことや各マンションのことを悪く言ってるのは、まず間違いなく、物件が動くことを望む不動産屋か、人の足を引っ張り、相手が困ったり悩んだり苦しんだりする様子を影からみてほくそ笑むような、可愛そうな、他の地域の住民です。このような人は豊洲に限らず、他の地域についても荒らしているに違いありません。
ここで語られていることは、豊洲を知る上では何の参考にもなりませんが、ひとつ言えるのは、注目度は高いということです。

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いくら隣を妬んでるとしてもウソはいかんよ

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>628
うそマンション住民さん、煽るのはいい加減に止めれば、あなたの思惑通りには動きませんよ！
>627　さんが言われている通りだと思います。
当マンションいついての話題はいいですが、他のマンション、地域のネガな事を言うことはスレテーマから逸脱しています。

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新しいACの広告で、髭の親父と眼鏡の親父が出てますが、それぞれ誰ですか？
二人とも知りません・・・。

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HIROとVERBALのことだな

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VERBAL…普通にしてるとこんな感じだなんて知らなかった…

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＞630は40オーバーですね。

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通りで知性が感じられないと思いました。
もう少し発言に重みがある人を採用すればいいのに。
ACも手当たり次第ですね。

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40オーバーなのは否定しないんですね（笑）

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豊洲は工業地帯の埋め立て地だったから液状化対策ができていたが新浦安は土地購入代金が予算オーバーして液状化対策まで回らなかった野村のマンションだけ被害がひどかった。

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そうなの？ソースなんかある？

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江がちゃん偉すぎ。
あの行動力は県知事に当選するレベル。

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昨日の地震も大きかったようですね。
前に話題になったように、これで免震のゴムとやらが損傷したか気になります。
次に大きい地震が来たらマンション崩壊してしまうか心配です。

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昨夜地震あったんですか？今朝TV観て？？？っていう感じ。ここも揺れたんですか？寝てて気がつかなかった。

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寝るの早いですね～。
一番強く揺れたであろう東北にも高層マンションはありますが、倒壊したとは聞きませんね。

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子供寝かしつけて私は一緒に寝ちゃった。旦那はソファでウトウトしていたんだと思う、TVつけっぱなしで（すいません節電努力が足りなくて・・照明を消してTV観るからつい寝ちゃうんですよね）。家族誰も気づいていない。お部屋の防災パネル（？）はしゃべったんですか？それも気づかないな・・。

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BellBoy君は久々にしゃべってたよ。

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このパネル、BellBoyって言うんですね。だから声が男なの？

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ここが倒壊したらハッキリ言ってどこもダメでしょうね
ゴムは大丈夫では？今回の災害レベルでは。
そんなことよりここの遮音レベルは低いと見ました。

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遮音レベルが低いとはどういうことですか？
また騒音問題を持ち出す気ですか？

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住民半数以上がうるさいと感じており
集団で遮音レベルについて疑問を持つと困るのが施工会社だから。
こんなに響くなんて問題あるに決まっているのだ。

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オール電化は存続するかどうかの岐路にあるそうです。
アフターはしっかりやる、ということですが、本当に大丈夫ですか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011033102000027.ht...

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免震で鼻高々だけど、騒音やオール電化、結局このマンションは駄目だね。

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すべての方がそうではないですが、具体例なくただただマンション機能の問題として「騒音問題」を口にする方はどのレベルまで遮音性を求めているんですかね？「問題」がないマンションがこの世に存在するとでも？

確かに打撃音は条件によってはっきり伝わってきます。１０ｋｇ以上の子供であれば、本気で走り回れば下には聞こえてしまうでしょう。しかしこと遮音性能については、私の所有経験のある数件のどのマンションでも性能は同じか、ここが最も性能がよいです。このマンションの遮音性より優れたマンションがあることは否定しませんが、なかなかよい性能だと思いますし、子供の足音が聞こえないマンションは存在しません。そもそも遮音性自体は内装に新たな工夫でもしない限り全くかわりませんから、ここで叫んでも何も生まれずナンセンスです。

本当は、問題のほとんどが音を「出す側」「受ける側」両者の生活形態がうまくマッチするかしないかに「問題」のきっかけがあります。ですので、遮音できない音と暮らしながら、音を出す側受ける側両者の生活形態で折り合いをつけるのが、非常に難しい事ですけれども、国内外時代を問わず行われている事です。

簡易な工夫のひとつは、入居時点に上下左右とface to faceで会話をすることですよね。相手の生活形態を知り、こちらの形態を伝える事で、「不安」を払拭することが可能です。不安は実際にはない「想像」を生む可能性があってそれは「不満」となりがちですので、それを軽減する事が可能となります。

出す側にはマナーが求められますが、受ける側にも実はマナーが求められます。不満を抱かれる方がいても自然ですが、不満をお持ちの方が自ら不満を受けないという可能性はありません。騒音は、よほど極端な例を除けば、基本的にお互いの工夫が必要な話です。（極端な例の愚痴であればいくらでも書いてよいと思いますけれど、層ではない気がしますね。）

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そういえば引越ししてきても挨拶しにこない人いるみたいですよね。別に手ぶらでいいんだから、顔だけでも見せればお互い安心できるのにね。賃貸の人に多いらしいけど、一時的な仮の住まいだってお互い気持ち良く暮らすためのマナーなのに。
ああいけない。こういう話題はどうもネガティブになっていやですね。まあ、ここまで密閉性と遮音性の高いマンションだと、たまにこの世に私ひとりだけっていう感覚に陥りそうになるけど、私は逆に廊下を人が歩く音や上の階の住人が歩く音が深夜にかすかに聞こえると、人の気配が感じられて安心できるけどなぁ。

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あなたエレベーターで挨拶しろとか、しつこく言ってる人物ですか？

>受ける側にも実はマナーが求められます
なんて盗人猛々しいにもほどがある。
レイプされたらレイプされる側にもマナーあり、なんて言うんですか？
騒音問題は一方的な音によるレイプなんですよ。
長文でふざけないでください。

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>>653
少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
文意を正確に伝えられない私も悪いとは思いますが、あなた向けだけに書けるわけはないのでその点はある程度ご容赦を。

遮音性の限界を知り、お互いの生活形態でできる範囲の帰着点を図る必要があるという事です。
「音がしたらなんでもかんでも相手が悪い」というのは誤りです。ある程度の音は許容する必要は確実にあります。帰着点に向けての発言や行為以外は諍いを生むだけで、なにもよい事はありません。どうしてもマナーを守るのが無理なら一戸建てか、最上階を選択しましょう（といっても後者の改善は上からの遮音性のみですが）。

「音を出しておきながら許容しろとはとんでもない」とお考えになるかもしれませんが、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
無論、「ある程度」がグレーですから、あなたは特異なケースに遭遇されているのかもしれません。あるいはご体調の問題で通常以上に音に敏感になっていらっしゃるのかもしれません。その場合には別の対策が必要になりますし、上記の私の言及内容にはあたりませんが、もしそうであれば、あなたの特異なケースを般化させてここで述べるべきではありません。

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653は非住民でしょう。仮に住民なら、こんな気の狂ったのは早く引っ越してほしいです。

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ところで、またまた理事会不穏なアンケート要求してきたわね。管理会社のことは解決したんじゃなかったの？今の理事会、ちょっとおかしくない？

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>654
しつこく騒音の火消しに走り、更には被害者にマナー違反と逆切れする貴方の方が
>少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
と思いますが。(笑

確かに、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」の音はやむを得ません。
ただ多くの人は、だからこそ、他の人に迷惑を掛けないように、生活に気をつけているのです。
皆そうしています。

>「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
なんて考えている一部の人間が、一部の人間に「我慢を強い」て、「全く反省しない」だけなのです。
ただ、このマンションの皆そうしているわけではありませんが。

こういった反社会人格者を直すことは無理でしょう。
ただ、はっきり言っておかないとね。

現理事より

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理事さん、あなたは子供います？

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>>661
子供がいれば、音を出して近隣に迷惑掛けてもいいってこと？
どういう理屈？

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理事会は管理組合の代理機関で、管理会社はデベロッパーの代理機関なんだから、本来は対立しているのが健全な状態。
まだあまいんじゃないか？

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>663
そうなんですか？
理事会が管理組合の代理機関とは思うのですが、管理会社ってデベの代理機関なの？
管理会社も管理組合の代理機関だと思っていました。

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なぜ管理会社や理事会の話になると書き込みが鈍くなるの？ここにいるのは理事および理事会派住民と非住民ばかり？おっとぉ、理事会派っていうより、理事長派っていうべきかしら？

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avance lienとかじゃなくって、キハチクラスのフレンチがよかった！

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コンビニがなくなってしまうとは。。。
本当に残念です。

確かにすぐそこにローソンがありますが、雨にもぬれずに買えるという
大きなメリットがあったのにね。
民間会社に赤字でも運営して　って、いうのは確かに無理だね。
元々の契約会社に責任取らさないと。。
マミーも、赤字だけど契約してるから5年は頑張るって言ってくれてる。
三井の子会社が逃げ出して、マミーが逃げ出さないのは。。
マミーをほめるべきか、子会社を糾弾するべきか。

あの内容を真面目に読むと、三井の管理でなくてもいいように
思ってしまう；；
でも、聞いた話では他のマンション内の、コンビニもほとんどが撤退してるらしいですね。
ってことは、それができるって言っている長谷工もねぇ。

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６５３さんと騒音で悩んでいる私とは別人です。
その方を批判しないで下さい。


多分理屈っぽい長文の書き込みの方は管理会社の方だと思います。
私が何度もお願いに行った時、同じような事を言われました。
耳栓して寝ろとも言われとても深く傷つきました。
子供が走り回り振動で起きてしまうのは、耳栓で防ぎようがありません。

夕方帰宅したときに隣人子供2人が追いかけっこしていて
玄関から凄い勢いで出てきて外廊下を走り回り
また自分の部屋に戻っていきました。
こんなことをしているから響くんだなーと思いましたが
私が大袈裟で神経質みたいなことを言われています。凄い屈辱です。

それに私よりもっと凄い騒音で悩んでいている方がいると直接聞きました。
あえて言いませんが苦しんでいる人の気持ちも理解して欲しいところです。

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＞669
そこまで困ってらっしゃるなら、一度騒音計、振動計で測定してみてはいかがですか。
江東区はどうか知りませんが、区で貸し出しているところもあるようです。
それで数値が分かれば、裁判するかはさておき迷惑していることを主張しやすくなると思いますが。

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自分も小さい子供育てればお互い様と思える部分もあるが。うちも子供の足音聞こえる時あるがそう思ってる。

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他人に助けなんかもう求めません。
私は直接音の伝わり方について清水建設の方に伺いました。
私が泣いて訴えたとき早急に対応してくれると約束してくれたのに
未だ何の連絡もない。本当に信じられない。バカにされている。
高い管理費も払いたくもなくなる。そしてこんな書き込みしてる間にも
ドンドン音がする。余震なのか騒音なのかすら分からないレベルです。

けれど他の方も安定剤を飲まないと生活てせきないと伺って
少し気持ちが楽になったのも事実であります。
私だけが苦しんでいる訳ではないんだと救われた気持ちになっています。
自分だけが悩んでいる訳ではないんだと。
騒音で売却した物件を高値で買ってしまったので悔しい。

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またも子供の走り回る騒音問題か、外廊下だと定期的にこの問題が起こるね。
上層階の足音が煩いなら、自分が上層階に越せば良いじゃないか。

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>>672
追いうちをかけるようかもしれませんが、あなたの騒音の状況は、住民同士で解決するべきで、なぜ清水建設や管理会社がそこにでてくるのでしょうか？あなたのお部屋だけが手抜き工事をされたとでも？
あなたが神経質になりすぎとはいいません。確かに異常に音を出す人はいるものです。でもそれは当事者同士が解決する問題です。最初から読んでいないので、すでに書いたのならすみませんが、あなたは上の住人がどのような人なのかは知っているのですか？コミュニケーションしましたか？このようなご近所問題は、結局は日頃のおつき合いがものをいいます。

それでもだめなら、法的に訴えてください。ただし、管理組合に力があるところでは、ご近所問題の仲裁にも入ってくれたりしますが、残念ながらこのマンションの現理事たちでは無理です。それがイヤならあなた自身を守るために、他に移るしかありません。

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