23区　街選び10カ条

御茶ノ水の乗り換えはすごく便利ですよね。
対面のホームに行くだけで、
ホームの島は変わらなくていいですからね。
飯田橋で安いならかなり魅力的だなと思います。

飯田橋ですか。
東西南北どこにでも行きやすいのがポイントですね。
通勤に通学に便利そうです。
普段の買物をするようなスーパーってあるんでしょうか？

飯田橋の駅ビルのラムラに三浦屋がありますね。

ラムラの中にもスーパーがあるんですね。
飲食店ばかりかと思っていました。
そう考えると、かなり便利な住環境という事になりますね。
情報ありがとうございました。

現在スレ主さんが立ててくれた10か条に沿ってマンションを探している最中です。

いやあ、全部当て嵌まる物件ってそうそうないですね、これは探すの大変。だからこそ見つけたらそこはすごい価値のあるマンションなんだと思います。

見つかって買える価格ならもう購入しますけど、あまりに高い場合は自分は買えないですから、ここにシェアしに来ますね。

10か条を読んで大崎にしました。ありがとうございました。

小児科や公立の学校のレベルの高さってどうしたら知ることができるでしょうか？
実際に住んでみないと判らないような気がしまして・・・。
結構道1本違うだけで
子どもたちの雰囲気も違ったりしますよね。

>371
本当に違うよね。

レベルが高いとはどういう意味でしょうか？
例えば中学への進学実績をもって学力の目安とするのであれば
情報は公開（ただし公立○○人、国立○○人、私立○○人くらいの
レベルです）されているので地元教育委員会に問い合わせれば
教えてくれます。

あと進学実績が高い公立小中学校とは優れた教育ノウハウがある
わけではありません。学校＋αの教育（すなわち塾通い等）に
お金を出す家庭が多いかどうかによります。
これはある程度収入と多寡との相関関係がありますが、最近は
学区によらない、学校選択性も増えているので金持ちが多い
エリアだからといってレベルが高いとも限らなくなってきて
います。

都内小中学力テスト、地域別順位発表される
http://tamanews.at.webry.info/200808/article_15.html

記事データより小中平均算出（多摩周辺以外は20-40位省略）
1 千代田区　 129.1
2 武蔵野市　 127.3
3 小金井市　 127
4 国分寺市　 125.5
5 目黒区　　 125.2
6 文京区　　 124.9
7 杉並区　　 124.6
8 国立市　　 124.1
9 中央区　　 123.5
10 世田谷区　 123.2
13 小平市　　 120.4
14 三鷹市　　 120.3
15 新宿区　　 119.8
16 渋谷区　　 119.8
17 多摩市　　 119.4
18 府中市　　 119.3
19 稲城市　　 119.2
20 中野区　　 119.2
21 西東京市　 119.2
23 日野市　　 118.7
24 調布市　　 118.4
26 東村山市　 117.2
27 狛江市　　 116.6
28 町田市　　 115.8
30 東久留米市 115.1
35 立川市　　 112.7
36 八王子市　 112.5
38 清瀬市　　 111.2
40 武蔵村山市 110.4
41 昭島市　　 110
42 墨田区　　 109.9
43 江戸川区　 109.2
44 あきる野市 109.1
45 青梅市　　 107.6
46 足立区　　 107.3
47 羽村市　　 107.1
48 東大和市　 107
49 福生市　　 106.5

2005年　東京都の大学・短大進学率　日本統計センター推計
（自治体）（進学率）（全国順位 *位/805市町村中）

小金井市　　66.11%　　1
武蔵野市　　64.49%　　2
国分寺市　　64.35%　　3
千代田区　　63.87%　　6
渋谷区　　　63.55%　　7
杉並区　　　63.45%　　8
稲城市　　　62.48%　　9
調布市　　　62.10%　　11
港区　　　　62.12%　　11
世田谷区　　61.68%　　13
小平市　　　61.17%　　14
目黒区　　　60.55%　　18
文京区　　　60.52%　　18
狛江市　　　60.37%　　21
中野区　　　60.37%　　21
豊島区　　　59.88%　　24
新宿区　　　59.01%　　29
品川区　　　58.59%　　30
三鷹市　　　58.60%　　30
練馬区　　　57.63%　　36
板橋区　　　57.55%　　40
西東京市　　57.56%　　40
多摩市　　　57.31%　　43
北区　　　　57.12%　　46
日野市　　　57.19%　　46
町田市　　　56.20%　　55
中央区　　　55.77%　　61
東村山市　　55.39%　　68
八王子市　　55.22%　　72
府中市　　　55.06%　　72
清瀬市　　　54.26%　　91
江東区　　　53.97%　　99　
国立市　　　53.68%　　110
東大和市　　53.40%　　119
墨田区　　　52.97%　　142
大田区　　　52.85%　　142
東久留米市　52.01%　　183
江戸川区　　51.70%　　187
台東区　　　51.73%　　187
武蔵村山市　51.45%　　200
荒川区　　　51.21%　　205
昭島市　　　51.20%　　205
立川市　　　49.96%　　253
あきる野市　48.99%　　276
葛飾区　　　47.21%　　326
足立区　　　45.95%　　379
羽村市　　　44.90%　　399
福生市　　　44.37%　　412
青梅市　　　40.38%　　507

高等教育卒業比率（都市データパック２０１０、出所～総務省「国勢調査」）
※１５歳以上人口の卒業者のうち、大学・大学院を卒業した人の割合を東洋経済が算出

武蔵野市37.1％
文京区35.3％
小金井市35.1％
国分寺市34.8％
千代田区34.0％
世田谷区33.7％
目黒区33.2％
杉並区33.1％
渋谷区31.4％
国立市31.2％
港区30.4％
多摩市29.6％
中野区29.5％
狛江市28.8％
調布市28.6％
三鷹市28.4％
小平市28.2％
新宿区28.2％
日野市27.8％
中央区27.6％
西東京市27.1％
練馬区26.9％
町田市26.7％
府中市25.6％
稲城市24.6％
豊島区24.2％
品川区23.8％
大田区23.1％
東久留米市22.9％
八王子市22.8％
東村山市21.6％
立川市20.4％
板橋区19.9％
清瀬市19.5％
北区19.2％
江東区19.2％
台東区18.9％
東大和市18.7％
昭島市18.2％
羽村市17.7％
江戸川区16.9％
墨田区16.3％
福生市15.9％
葛飾区15.6％
荒川区15.4％
青梅市14.4％
あきる野市14.3％
足立区12.7％
武蔵村山市11.8％

消費支出に占める教育費の割合＝親の考え方や年収、も影響してるだろうね。足立区は代表だろうね。

給食費すら払わずにパチンコに使う＊＊親がいる時代。
自動引き落としにしてからは「封筒を持って行けないことによる恥ずかしさ」が無くなったから給食費の滞納が増え始めたんだって。

点数が高めの区だからと言って、一概に安心もできないと思います。。。
他の方も書かれていますが、道1本で結構雰囲気が変わってしまいますよね、街って。

いわゆる文教地区みたいなところが公立の学校のクオリティが高いのでしょうか？

あまりに教育熱心すぎる地域になると、
私立に流れてしまって公立はふつうな感じになってしまわないのでしょうか？

>378
平均点が低い所が道路一本でトップレベルに上がるとも思えません。
学力テストの結果と進学率、高学歴者率は全部同じような結果なので、相関関係があるのでしょう。
学力が高いと進学率も高くなる。
親の学歴が高いと子供の学歴も高くなる。
このような固定化は残念な事です。

>>378

公立小学校のレベルが高いところは、できる子は中学で国立・私立に
流れてしまい同学区の中学は小学校に比べるとレベルがぐっと下がる
ってのはありますね。

とは言っても、まあまあのレベルであることには変わりがない。

私立行かせるかどうかは、親の考え方にもよるから。
私立出身の親が多い地域だと、公立の感じが分からないので、私立に行かせることが多い。

うちの近所は半分は私立・国立・中高一貫都立で抜ける。
だけど、私立は必ずしもレベルが高いところに行ってるわけでもなく、なんとなく私立という感じ多め。

一方で、高校からいい私立や都立トップとかに行くのも少なからずいる。
半分抜けたからといって、残りはみな勉強ができないとか、そんなことはないと思う。

まあ、当たり外れのないのは、中学から受験するルートだけどさ。

３７４のリンク先を見ると、公立小も公立中も同じような結果

学区の問題は難しいですよね。
我が家が購入したマンションは地域一の学力のある小学校が学区です。
みなさん入学前から
「勉強が遅れたら困る」と結構お勉強をさせていたようです。
学力がある学校は親御さんがこのようにされているのもあって
学力の高さが維持されているんでしょうね。

そうなんだよね。
私立に行くかどうかは別にして、こういう親の姿勢の問題だと思う。
そういう親が多ければ、学力は平均して高くなる。

質問：374のデータを読め

→　「小中で順にはあまり変わらない＝途中で私立抜けがあろうが各地域の学力レベルはあまり変わらない」

同一区内でも結構差がありますよね。
本当にこの差は何なんだろう？と思いますが。
割と伝統校は私の住んでいる区だと成績が良い所が多いですね。
あとは「研究校」のようになっている学校もです。

確かに研究校のようになっている学校は学力があがっていますね
どういう学校が対象になるのかは部外者には全く判らないのですが…
校長先生次第なのかもしれないですね

小学校の学区内の幼稚園の雰囲気ってそのまま小学校にも引き継がれるような気がします
その辺りも参考になるかもしれません

１　「貸せる」か「売っても許容範囲の損失ですむ」街でしか買うな

本当にそう思います。
順調にマンションに住み続けられれば良いのですが、
長い人生の中でそうもいかない場面もありますよね。

有る程度の経験則というのは参考にしても良い

>387
判るような気がします…＞学区内の幼稚園の雰囲気がそのまま持ち上がり
再開発のあった場所はそうではないでしょうけれど、
もう既存の街だとわかりやすいですね。

学校公開などで小学校の様子を知ることもできますよね。

７　できてから60年以上経つ街は「ハズレ」も少ない

昔ながらの街、という事でしょうか？
具体的にはどこになるのでしょうね？
ずっと衰退しないで保ち続ける街ってすごいですよね。

中央線の主要駅は100年以上の歴史がありますね。
そういう街のことではないでしょうか。

なるほど…確かにそうですね。
中野は江戸時代から既に栄えていたと
ブラタモリで見たことがあります。
色々と歴史の勉強をしつつ、そういう街を探していくのも楽しそうですね。

私もブラタモリ見ました！
今でも当時の井戸が残っていて歴史を感じました。

駅をはさんで反対側は桃園があったんですっけ？
街全体が昔から人で賑わう街だったんですね。

中野→四ツ谷→大森→国立→豊洲と移り住んできたが、正直豊洲が一番住み心地がいい。
食わず嫌いにならずに一度すめばわかるのだがな。

＞396
田舎に帰りなよ。

396は騙されて豊洲を買ってしまい、精神が病んでしまったようです。
あちこちにこの書き込みをしてます。

中野と国立に住んでいたことがありますけれど、
どちらもすごく良い街だと思います
それぞれテイストが違いますけれど・・・
中野は住むのに便利な上に新宿まですぐ近くというのがポイントですよね

中野は自分もいいと思いました。２３区で街を選ぶなら自分的ランキングでは中野は上のほうですよ。住み心地も良かったですし、商店の賑わいもすごく気に入っていました。駅の南と北ではどちらがいいかとなると、これは甲乙付けがたい点なんですけど、強いて言うなら北は店舗が多いので南のほうが駅近物件を探しやすいかなと思います。中野で検討している方もいるかもしれないので、ちょっとした参考になれば。

中野はよさそうですね。
友人が住んでいるのでたまに行きますが、街の雰囲気なども含め生活するにはよさそうだな～と思います。
でも、うちには小さい子がいるのでやはり手当などのことを考えると世田谷が一番住みたいかなといまは思っています。

手当を考えると世田谷
の意味がわからない
世田谷の財政状況は悪い

板橋区などはどうでしょうか？
割とこちらも落ち着いていて良い街だなと思うのですが。
電車がもうちょっと便利でもいいかなとは感じることもありますけれど
子育てしやすいと思います。

＞３９９　中野なら各駅停車に乗っても新宿まで１０分ぐらいですから利便性は優秀な場所ですよね。なかなか賑やかな街なのであの雰囲気が気に入ればばっちりだと思います。国立は２３区の話から出てしまいますがこちらもまたいいところ、中野ほど乗降が激しくなくて駅前の閑静さもまた心地良いと思いました。

あと自分がいいと思ったのは高円寺・阿佐ヶ谷あたりですねえ。

中野や高円寺は確かにいい。
でも高いから私は板橋区を買うことにした。お金ないから。

１０年位前、千駄木に住んでいたことがあります。
千駄木駅・白山駅を使うことが出来て便利でした。
ちょっと歩けば日暮里にも行けましたし。
ただ普段の買物がちょっと不便でしたね。
中規模の商店はありますが、大きめのスーパーがなかったので。

杉並区あたりは私はいいなーって思ってます、よく友達の家に遊びに行かせてもらってました。
私はまだ住んだことがないので憧れます。

問題はどの駅がいいかってことなんですけど、阿佐ヶ谷は友達も多いしよく知ってる土地だから一番惹かれます。
学生さんも多い街みたいだから、安定を求めて完全分譲のマンションがいいかなと思ってたまーに物件を探してます。

賃貸が入ってると出入りも激しくて空き室が長い時にどうなのかなって。

阿佐ヶ谷はいいですよね。
友人が阿佐ヶ谷の駅からちょっと距離のある場所に住んでいるのですが
本当に静かな住宅地という感じでいい環境でした。
駅の周りはそこそこにぎやかですが、
それを離れると穏やかですよね。

世田谷区の各駅停車オンリーのあたりは安い物件もあるって聞いたので今ちょうど物色しとります。安いなら区内の都心寄りがいいですね。京王なら上北・八幡山あたり、良さ気です。今後も都心勤務がずっとだと思うし、深夜帰りも多くて位置関係的にも理想だからかなりマジモードです。世田谷区でオススメの駅、他にもあれば教えてくださいマセマセ。

実家が千歳船橋なのですが、なかなか良いですよ～。
オオゼキという安いスーパーがありますし、
商店街にはすっごくうまいコーヒー屋もあります。
ただ駅から10分以上歩かないと最近は分譲がないんですよね。

最近茗荷谷の物件を見に行ったのですが、
あの辺りの環境もすてきでいいなと思いました。

緑が多いですし、街も落ち着いた雰囲気です。
交通至便もそこそこ良いですし、
休みの日の散歩が楽しそうです。

文京区で幹線道路から離れたところは静かで緑もあっていいです。
埋立地とは大違い。