注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか?PART2」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2012-06-19 09:00:16

1000いったのでたてます。昭和建設(福岡)について情報交換しましょう☆

【スレッドのタイトルを編集致しました。H24.3.16 管理担当】

[スレ作成日時]2011-02-25 06:00:47

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昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか?PART2

  1. 823 入居済み住民さん

    うち福岡の西側です。
    大工さんは愛想の無い感じでした。家は特に問題ないですね!
     

    外コウは昭和の下請け?みたいなので、若い方が担当してくれましたが、
    敬語はめちゃくちゃ、見積もりも出すといいながら持ってこなかったし、
    アプローチはやり直したいぐらい気に入ってないです。失敗しました。

  2. 824 契約済みさん

    変更合意の手前です。
    まだ土地の契約前ですけど、
    変更合意しても大丈夫ですか?
    地盤調査はその後ですよね?

  3. 825 足長坊主

    もちろん大丈夫じゃ。

    婚前交渉と同じで、むしろその方が良い。

    逆だと万一やばい土地だった場合にどうしようもなくなるからの。

    言い忘れておったが、主語は全て施主じゃ。

  4. 826 契約済みさん

    足長坊主さん、
    ありがとうございます。
    足長坊主さんもヤバイって言葉
    使うんですね!

  5. 828 契約済みさん

    窓枠屋・風呂釜屋・便器屋・壁紙屋・台所屋・建具屋等など

    昭和を通さず直接ショールームに行きました。

    窓・風・壁・台のショールームでは

    「昭和の標準仕様はかなりイイ」と言われました。

    「ココだけの話・・・、外観がダサい以外はかなりイイ」
    「他のハウスメーカーに比べて基本的に1ランク上の物」
    「標準でこのシリーズ(上位)はあまり聞かないですね~」

    と言われ、価格的にも非常に安かったので昭和に決めました。

    営業さんも親切で、工務さんもまぁー悪い人じゃなさそうだし・・・。

    今のところ満足なんですが・・・。

    なんていうか、連絡や確認や書類の記入などが、なんか雑なんですよね~。

    ムカつくこともありますが、建築中ですので、いい加減なことは書きません。

    引渡しが済んでから、ゆっくりぶちまけます。
    いい事も・悪いことも・・・。

  6. 829 契約済みさん

    私も、ショールームに行ったとき
    昭和の標準仕様は結構いい と
    メーカーさんに言われました。

    よかったら、一つだけ
    ぶちまけてもらえませんか?

  7. 830 足長坊主

    827君
    意図的にわしの実名を名乗るのは「ヤバイ」ずらよ。

    828殿
    おカネ以外は溜めると良くないずらよ。
    その都度、本人に直接言うべきじゃ。

  8. 831 喜壱

    元トップセールスの防湿シートのコメントで昭和はなくなりました。
    もし『嘘』ならば昭和も自称元トップセールスに対して何らかの手を打つでしょう。
    それが無い以上、現在の昭和の施工はかなりいい加減と判断されも仕方ないのでは。

  9. 832 匿名

    831:喜壱さん、その元トップセールのレスとは何番レスですか?

  10. 833 匿名さん

    832
    そんなの少し戻ればわかるよ。
    そのくらい自分でやれば。

  11. 834 匿名さん

    何か冷たいコメントが多くなってきてる気がします。本題の昭和建設ってどうなんですかね。現在、建築中の方や住まれている方の感想等、多くの方がそのような情報を求めていると思います。

  12. 835 匿名さん

     足長様は何でこのスレに書き込みしてるのかな?スレを荒らす為でしょうか?

     それからトップセールスだったのに何で今は在籍してないのでしょうか?是非知りたいですね。

  13. 836 匿名はん

    〉835
    もうそれは良くね?足長の相談所があるからそっちで聞いてって感じ。別に足長派とかでは全然無いけど、個人的には細かいこととか分かりやすく足長坊主さんは言ってると思うけどね。その意見を採用するかどうかは各個人で判断すればいいだけやろ。
    834さんが言うように、もっと昭和の意見交換しようや。

  14. 837 匿名さん

    >>828
    あなたは私ですか?っていうくらい同じ意見です(笑)

    ほんと、外観がダサイですよねー
    おじさんばっかりの会社だからかなぁ?
    オシャレなデザイナーがいたらもっと人気出ると思うのに。。
    もったいないですよね。

    私は外観を妥協して装備と価格で昭和に決めました。

  15. 838 匿名

    外観だって自分で決めることが出来るんだから、自分好みにすればいいのに!
    私は納得の行く外観に出来ましたよ。
    ある程度自分でイメージをつかんでおかないと。
    営業に頼ったらダメですよ

  16. 839 匿名

    >835、足長さんは別にスレッドを荒らしてないよ。荒らしてるのは内容のない批判をしている馬鹿達だよね。

    確かに外観と間取りはある程度自分達で考えないとね。自分が住む家なんだから。ダサいとか動線がどうとか言えるセンスがあるなら自分で考えられると思うんだけどな。

  17. 840 購入検討中さん

    間取りが全然決まりません。
    20回くらいプランもらってますが、こちらの要望取り入れてないし
    動線もクソもありゃしない。
    こちらは、かなり細かく指定しているのに・・・
    営業は、「何十回も変更されるのが普通ですよ!」って言います。
    普通は、敷地調査して施主の要望ある程度聞いて、
    動線考えれば、いくらなんでも10回くらいでおおまかな
    間取り決まりませんか?
    設計力無さすぎ。みなさんどうですか?
    大体、間取りをいい加減な営業に作らせる事自体、おかしくないですか?
    大体、昭和の建築士は何の仕事してんだろうか?
    営業が作った間取りの構造計算?

  18. 841 匿名さん

    >>839
    そうですよね~。
    確かに足長さんは荒してませんよね。
    防湿シートの件だって元トップセールスだった経験から
    現在の昭和の施工のいいかげんさを指摘しただけですもん。
    足長さんが昭和から消えたのもそんな昭和のやり方に
    嫌気がさしたのかも

  19. 842 足長坊主

    違うっちゅうねん。基礎の防湿シートの件はの、わしの名前を騙った偽者の仕業じゃ。ゆえにそのレスは消えておるじゃろ。わしはお世話になった会社を悪く言うような女ではないぞね。

    それはさておき、間取りに悩んでおられる方々のは別スレッドに間取り相談とかいうのがあったぞな。そこで相談したらよろし。

  20. 843 匿名さん

    >>842
    >>814で書いてたのは嘘なの!?
    それとも都合が悪くなると偽者とか言ってんの?
    いずれにせよスレが荒れるから変なレスしないで。

  21. 844 匿名さん

    契約後は工務に引き継がれると思いますが、
    昭和の工務はどうでしょうか?
    営業の話はよく出てきてますが、工務の話があまりありません。
    営業同様に評判よくないですか?
    信頼できる、約束守らない、言った言わない、アイデアがある、
    など実際建てた方、もしくは施工中の方お願いします。

  22. 845 匿名

    私の担当してくれた営業は建築士だったのでかな?

    間取りはほとんど一回で決まりました〜さすが〜

  23. 846 匿名

    >>844
    最近は防湿シートの施工すら満足でないようですよ。
    他もおして知るべしでしょう。
    元トップセールスの方が証言してました。

  24. 847 匿名

    まだ言うか、しつこいな。
    他のメーカーの防湿シートの施工を見てみろよ。
    結構破けてるから。

  25. 848 匿名さん

    トップセールスの証言は重いだろ。

  26. 849 匿名

    足長は昭和に何か恨みでもあるのかな?
    今度は匿名になりすまして書き込みしてる様にしかみえないな。
    こんな匿名の掲示板でお世話になった会社を批判する、その根性が理解できません。
    また、他のスレみてもこの人がまともに客と話ができるとも思えないです。
    妄想するのは勝手ですが逆恨みはどうかと思います。

  27. 850 匿名

    どのメーカーだって欠点はある

  28. 851 匿名

    >849
    あなたの妄想も「ヤバい」ですね。まぁ妄想するのは勝手ですが。

  29. 852 匿名さん

    >>850
    どのメーカーだって欠点はあるって?
    おいおい、以前は問題なく施工してたのと最近は満足な施工が出来ないのじゃ
    話が違うだろ。
    元トップセールスのレスよく読め。
    直接昭和に事実かどうか確かめろよ。

  30. 853 匿名

    自分とこの欠点をお客に言う馬鹿はいないだろ。
    どこのメーカーもいいとこばっかり言うよ。

  31. 854 匿名

    ヤッパ防湿シートは昭和の欠点なんですかね。

  32. 855 匿名

    なんか〜自称元トップセールスがデタラメしてますね。
    荒らしますね〜

  33. 856 匿名さん

    昭和も何か手を打てばいいのに。

    それともトップセールスだったのは事実なのかな。

    事実だから昭和も手が出せないとか。

  34. 857 匿名

    こんな匿名の掲示板に何を書いても説得力ないね。
    そもそも、これだけ大きな問題になっている足長坊主って人が昭和に存在したのかどうかも怪しいし、匿名なんでどんな人にもなれるんですよね。
    実際は成績が悪いから逆に、せめて掲示板ではトップセールスって思われたいって願望かもしれませんよ。

  35. 858 匿名

    昭和をクビになったんじゃない?

  36. 859 匿名

    そうだよね〜勤務中でも四六時中掲示板に書き込みしてるのが会社にバレてクビになり…逆恨みして掲示板に張り付いて仕返ししてるって所かな?
    自称元○○セールスって…誰も言ってくれないから[自称]したくなるのかな〜できない人の典型?

  37. 860 購入検討中さん

    もうその話題はよくね?
    何か建設的な意見出さんや?

  38. 861 匿名

    大切な話だと思うよ。もし本当にトップセールスだったとすると防湿シートの話は昭和の施工が今はいい加減だって証明になるし、嘘だとすると競合他社もしくはリストラされた人間が未練たらたら、恨みつらつら、になるくらい昭和は勢いがあるってことじゃないの。少なくとも施工につながる話だからね、キチンとしてもらいたいって考えるのは当然だし。

  39. 862 忠告

    足長坊主は、首になった。人間です。嘘が多いので、気をつけましょう。

  40. 863 申込予定さん

    845さん
    昭和の営業には設計の免許を持った物は居ないと聞きました
    内の担当はプラン力なさすぎましたので設計の免許を持った人間と話したいと言ったら
    設計は現場に行ったり 検査に行ったりで大忙しと言ってました
    せっかく間取り出しても希望の間取りとはすべてが違う感じでしたよ

  41. 864 匿名

    時間をかけて打ち合わせしないといい家はできないですよ。私は時間をかけて打ち合わせをしたんで希望通りの家が出来ました!
    営業任せじゃいい家はできませんよ。
    自分がどれだけいい家を建てたいかを表さないと。

  42. 865 匿名

    >>863さん
    845です
    多くの営業の方がいらっしゃるので、普通に持ってる人がいてもおかしくないのでは?
    支店にもよるだろうけど…
    免許云々はそりゃ〜持ってる人に担当してもらえた方が何もない人より少しは安心だろうけど、家造りって担当と、相性とか感性みたいなんが合えばあまり免許とか関係ないと思いますよ。
    うちの場合はたまたま合う人がたまたま免許も持ってたって所かな〜

  43. 866 なんだかな…

    契約したとたん営業マンからの連絡が激減…
    日に日に不安になってます。
    契約解除は出来るのかな?
    まだ一週間経ってないんですけどね。

  44. 868 匿名

    うちも契約した後は、営業からの連絡は減ったけど、工務担当の人と打ち合わせしてれば問題ないですよ!気になる事があれば営業に連絡すればいい話。

  45. 869 匿名さん

    うわっ、昭和の営業ってそんなもんなの?施主にしてみれば一生に一度の家造りだけど
    営業にとっては数あるお客の中の一人って事か~。

  46. 870 匿名

    どこの営業も似た様なものでは?
    >>867
    わざわざぞなもしとかじゃとか何で普通に書き込みできないの?とても不快です。
    それからさ〜何故あなたはそう上から目線で物事を断定するんでしょうか?また偽物ですか?

  47. 872 匿名

    >>862
    このレスの信憑性が高くなるね。掲示板でさえ他人に不快さを与えるのに、客商売がまともに出来るわけがない。
    足長坊主はもう出てこない方がいいと思うよ。

  48. 873 匿名

    昭和で間取りを作成し見積もりを取りました。
    価格はこんなものでしょうか?
    延床約34坪、工事床約36坪
    建設費用約1350万円
    1.本体工事工事床×258千円=約930万円
    2.アレンジ工事35万円
    3.付帯工事150万円(給排、雨水、仮説工事等)
    4.諸費237万円(確認申請:申請証紙・手数料・図面作成58万、各種検査料31万、諸経費:産廃処理、現場養生:現場運搬費139万、給水・電気申請9万円)
    特に気になるのは4の諸費です。これって昭和では普通でしょうか?昭和担当いわく、4の諸費は建坪が25坪だろうが50坪だろうが皆一律ですと言ってましたが・・・ 既にお住まいの方などお教えいただければ。
    まーそれでも坪単価37万超ですけれども。

  49. 874 入居済み住民さん

    No.873さん、
    諸経費は、どこもこのくらいです。あと、水道の引き込みに30~40万。土地の地盤に問題あれば、地盤改良造成費、など、かかる場合あり。TVの、アンテナ工事も10万くらいしますし・・
    仕様に関しては、この価格帯で、グレード、設備等は、かなりイイです。他の、建売なんかと比べると、ぜんぜんです。
    でも、間取りは、なんか、ダサいんですよね~。モデルハウス見ても・・・他社の、図面も、引っ張りまくって、気に入ったのを、営業さんに提示したほうがいいです。
    営業さんは、コーディネイトに関しては、素人ですから。

  50. 875 匿名

    先月に完成して、入居済みの者なんですが質問があります。
    1ヶ月点検とか半年点検とかは連絡があるんでしょうか?

  51. 876 購入検討中さん

    昭和は何故設備がいいのにあんなにローコストなんですか?
    今一カラクリが見えてきません。
    工法、構造でコスト削減しているとしか思えないんですが
    如何でしょうか?
    基礎、断熱、木材とか目に見えない部分で、
    例えば、必要なテープやシートや金具を使って無いとか
    、石膏ボードや合板が安いものを使っているとか。
    特に基礎の部分は、大半の方が「ベタ基礎っていう名前は知ってる」
    というレベルでは無いかとは思いますので、特に気になります。
    上下水道の配管だとか、換気ダクトだとかも気になります。
    一般人はこんな所の知識あんまりないし。
    どなたか詳しい方教えて下さい。

  52. 877 匿名

    営業や工務の給料が安い

  53. 878 匿名

    下請が安く働かせられてるから。
    基礎も木材も断熱材も悪くはないですよ。

  54. 879 足長坊主

    867はわしの偽者じゃ。

    「足長坊主の『家づくりはまごころじゃ』」の出版も近いゆえ、かような嫌がらせは止めて頂こう。ちなみに警察の相談室には相談済みじゃ。名誉毀損は民事ではなく刑事じゃからの。

    それはさておき、なぜ玉穂やオレハウスみたく震災後値上げせんかったかじゃが、おそらく今の北部九州の景気情勢をかんがみての事じゃろうて。

  55. 880 購入検討中さん

    震災後に昭和さんも値上げしてますよ。

    坪単価には、反映されていませんが
    あまり目立たない所で値上げされてます。

    震災前から検討中ですので間違いありません。
    このスレにも前に投稿してありました。

  56. 881 匿名

    柱関係が等級のワンランク落ちる材を使ってるのと
    耐力壁がないぐらいかな

  57. 882 匿名

    ↑耐力壁がない?それは大変だ〜ちょっと強い風がふいたら即倒壊だ〜長期優良住宅って耐力壁がない家でもなりたつのでしょうか?

    柱等級をワンランク落とすって何と比較して落ちるんですか?

    面白いレスですね〜是非斬新な回答をお願いします。

    それともウケ狙いですか?

  58. 883 ひやかしさん

    お前の必死さが一番ウケるばいw
    どこの工作員だね?w

  59. 884 購入検討中さん

    昭和さんは、柱には、集成材は使ってないんでしょ?
    一級クラスの、天然木材と聞いてますが・・
    No.881さん、柱関係が等級のワンランク落ちる材を使ってる・・っというのは、どういう事??

  60. 885 匿名

    >>881
    柱関係のランクが落ちる…何と比較して落ちているのだろうか??
    耐力壁がない??どこかと比較してどの位ないのでしょうか?

    家作りにとてもお詳しい方みたいなので、是非それによりどんな問題が起こるのかも、教えて頂けないでしょうか?

    よろしくお願いします

  61. 886 デマです。

    値上げしてない。柱?同じですよ。仕様は住宅機器はグレードアップしてますよ。なんで嘘を暇人はつくのでしょうか。
    暇なら、仕事しなさい。妄想は、うそつきの典型です。現実逃避してるだけ。臆病者ですね。

  62. 887 匿名さん

    坪単価は上げない代わりにシロウトさんには中身がわかりにくい諸経費を上乗せで対応 
    (標準仕様内でも比較的仕切り単価の高いメーカーの設備(ヤマハ、TOTO、ダイケン)を多く選択してたら各諸経費にその分少しずつ水増しして請求して帳尻あわせ)

    柱は4寸の太い柱を使う代わりに小節や上小節の等級を使わずにワンランク落ちる特1等の木材でコストカット
    (まあこれは完成すれば見えない部分だし耐久性が落ちるわけじゃないから気にならんが)

    かなり具体的な内容を入れて話してるつもりですが これも中の人に言わせると”デマ”なんでしょうね

  63. 888 匿名

    また足長か?

  64. 889 匿名

    >>887
    具体的なデマ?

    確かに、小節や上小節は特一等と比較すると、ランクは話にならない位上ですね。
    ただし、昭和は大壁工法です。大壁工法で特一等の柱なら私は十分な材料ではないかと思います。(あなたも気にならないと自分で認めてる)

    じゃあ、気にならない事をあえて書き込んでる?悪意としか思えません。
    あなたが比較しているのは、例えるなら柱や垂木を至る所に見せる和風の豪邸と比較して、昭和はローコストだからランクが低い柱を使っているって所かな?

    確かにデマではないけど極端な比較です。

    後諸経費についてだけどシロウトさんにはわかりにくいって自分で書いてるんで、逆に言うと俺はシロウトじゃなく関係者だぞって暴露してます。諸経費を人によって変えたりしてるかどうかは分からないのですが、
    >>887が昭和に何か怨みのある関係者かなって思います。

  65. 891 購入検討中さん


    他1社と比較検討中です。
    たびたび書かれていますが、間取りにセンスのかけらもありません。
    営業は、仮契約だか契約の後に、設計とすりあわせをすればいいといいます。
    皆さんは設計と話して良しと思える間取りになった人いますか?

  66. 893 新築中

    間取りのセンスの問題をよく言ってるけど予算を考えると、だいたいよくある間取りになってしまうのでは… たくさん展示場を見学しましたが、どれもお洒落で良かっけど、そのハウスメーカーの戸建ての見学をすると昭和建設とあまり変わらないと思った。理想と現実かなぁ

  67. 894 購入検討中さん

    間取りは、お洒落とかカッコいいとかそういう問題ではありません。
    敷地にあった採光であったり、動線であったり、通風の確保であったり、
    実際の生活のなかで、暮らしやすい!と思える事が大事です。
    間違ってますかね?

  68. 895 昭和で建築しました

    894さん。その通りだと私も思います。デザインも大切ですが生活動線が重要だと思います。室内の風の通り道なども考慮した窓の配置をすると湿気やカビ対策にもなりますしね。年老いた時の事も想定するのも重要だと思います。私の家も生活動線を重視して見た目はごく普通の家かもしれませんが住み心地は快適です。満足して毎日生活出来てます。

  69. 896 匿名

    お洒落とかカッコイイは外見ですよね。
    間取りを優先すれば外見が悪くなりがちで、間取りって難しいみたいですね。

  70. 897 なんだかな…

    先週契約しましたが納得の出来る間取りになりました事を報告致します。
    しかし、担当の営業スタイルには未だイライラさせられております…
    自分なりに考えたところ解決には融通の効く現場の責任者が担当されましたので早くその肩にバトンが回ればと思うようにしました。


  71. 898 購入検討中さん

    >897さん
    間取り決定までにプラン変更はどのくらいありましたか?
    やっぱり、何10回も変更しましたか?

    昭和のやり方って結局自分達の首絞めてるような物だと思いませんか?
    営業間取り書く→当然いいプラン出来ない→何度も何度も同じやり取りで営業も
    時間ばかりなくなる→営業疲れてくる→時間も気合もなく、また変なプラン持ってくる。

    やっぱりシステム自体変えないと変わりませんね。
    以前設計やってたならまだしも、そもそも営業が間取り書く時点でおかしい。
    最初から、間取りは建築士が書けばかなりスムーズになると思います。
    建築士間取り書く→いいプランが出来る→変更の回数も減る→営業は本来の仕事が出来る

  72. 899 匿名

    建築士が間取り書いても、自分好みの間取りが出来るとも限らないけどね。

  73. 900 ローコスト

    ローコスト住宅会社は、営業がプランする事で、人件費削減により成り立っている。建築士がプランするのは、ハウスメーカーです。金額を出してそこでするか、選択ですよ。理想では、成り立たない。安くする為には、いろんなコストを削減しないと出来ないと思う。

  74. 901 匿名

    営業が建築士並みに提案出来る様に社内で勉強会とかしたらいいのにねー
    やってないんだろうね〜きっと〜

  75. 902 匿名

    ローコスト住宅だから、お金をかけないようにしてんだよ。
    私の担当者は、間取りや、その他に関しても、いい提案をしてくれました!
    たまに…そりゃないだろって事もありましたけど、自分がこうしたいって事を伝えれば、色々と勉強してくれました。

  76. 903 なんだかな…

    >898
    そうですね10回目位までは変な提案ばかりでしたね
    それ以降はこちらからの希望を強く言って何となく形になって行きましたが
    それでも数回は『ナニコレ?』状態がありました。
    2回程キレ気味で打合せした結果ほぼ納得出来る間取りまでこぎつけましたが
    まだまだこれから部材や設備の打合せが残っています…

  77. 904 匿名

    担当者によって知識やセンスが違いますからね。
    そこはどのメーカーでも一緒ですよ!

  78. 905 匿名

    知識、センスもだけど姿勢がもっと大事かな(>_<)

  79. 906 購入検討中さん

    本当『ナニコレ』っていうのが多いですよね!
    営業とはいえ、とても建築関係の方が書いたとは思えないほど。
    数回続くといやになりますよね。
    皆さんコストを下げる為に営業に間取りを書かせるって書いてあるけど、
    建築士と営業とで、そんなに人件費違うもんなんですか?
    営業1人雇うのも設計1人やとうのもたいして経費変わんなく
    ないですか?
    変な営業増やすより、設計増やした方がいいと思いません?
    設計増やせば、営業も変な時間費やさなくていいし。

  80. 907 現実は・・・

    住宅会社の設計士は、建築確認を承認おろすのが仕事で、お客さんと打合せできませんよ。お客さんと打合せしてプランを提案できる人は、自営してますよ。設計士だから、プラン力あるのではなく。あくまで事務作業するだけですよ。安くする為のいろんな制限があるから、注文が多いのは難しい。注文が多ければ、金額出して、ハウスメーカにしたら良い。希望と価格差で判断でしょうね。いろいろ言われるのはわががまですよ。そんな人は何処で建ててもトラブルでしょうね。

  81. 908 匿名

    私も907さんの考えと同じです。昭和で私は建てましたが営業さんには色々と自分の考えを伝えて100%は無理ですがそれに近い物になりました。私は間取りや見積もりが納得出来るまで交渉して契約させていただきました。理想通りならない場合は契約を急がず他のメーカーに依頼して、その中で一番納得出来るメーカーで決めるのがベストだと思います。

  82. 909 契約済みさん

    地盤改良費、柱状改良で85万と言われました。
    普通ですか?
    安くなる様に交渉した方いますか?

  83. 910 入居済み住民さん

    この値段が普通かどうかは分からないのですが私も地盤改良費は安い方法でお願いして80万円台だったです。まさか改良が必要とは思ってなかったので大分ショックだったです。でも地震が起きた時とかの事を考えたら地盤を強くしてた方が安心ですしね。それに保証も付きますしね。高い場合だと150から200万位するみたいなので、それで自分を納得させました。これから新しい家が建つのが楽しみですね。私は現場にほぼ毎日通わせてもらいました。無事に理想通りの家が建つ事を祈ってます。

  84. 911 匿名さん

    ミラフォームってネオマフォームと比べて、やっぱり安価で性能下なんでしょうか?
    外断のメーカーは、ほとんどネオマフォーム使っているし、ミラフォーム使っている所
    見たことがない。営業に聞いてみたら、「ネオマは白蟻食いますよ」としか言いません。
    ミラフォームは白蟻食わない、ネオマは食う、これも本当ですか?
    建築中の建物は、遠くからでも緑なのでわかりやすいってメリット?はありますが...

  85. 912 契約済みさん

    ミラフォームの特徴は、材料そのものがポリカーボネートを発泡させて
    いるので”シロアリが食いにくい”と聞いてます

  86. 913 匿名さん

    ミラフォームの断熱性能、耐久性等はネオマと比べて
    どうでしょうか?

  87. 914 契約済みさん

    ネオマは、プラスチックでありながら火に強いこと。
    素材であるフェノールは、鍋やフライパンの取っ手や灰皿など、火にさらされる部分で使われており
    炎をあてると表面が炭化する性質があり、急には燃え拡がっていきません。燃えたときにでるガスも少なく、有毒とされるシアンガスを出すこともありません。過酷な耐久性試験でも、浸食や変形がほとんどないことが確認されています。高温にさらされる屋根や西壁で、長期にわたって使用しても安心です。

    ミラフォームは、完全密閉状態の独立気泡が無数に集まったミラフォーム。水の中に浸積しても表面に水分が付着するだけでほとんど浸透しません。吸水率が高い、グラスウールなどの繊維系の断熱材に比べ、断熱性能の低下が極めて小さいのが特長です。水分の吸収・水蒸気の透過を防ぐことにより性能低下による結露の発生を防止。ダニやカビの発生
    もなく、建築物の耐久性も向上させる断熱材です。                                 そして、押出法発泡ポリスチレンフォーム断熱材(ミラフォーム)の特性を活かした優れた断熱効果と防湿効果を発揮します。
    どちらも、熱伝導率、圧縮比、などの、細かいデータで比較しなければ、甲乙つけがたいですね。内貼り繊維系の断熱と比べれば、断然、いいんじゃないですか?どちらも。


  88. 915 匿名さん

    >914さん
    詳しい解説ありがとうございます。
    あとは本人の好みという事ですね。

    しかしながら大半のメーカーがネオマばかりというのが、
    ネオマが良いって言ってるようなものですよね?

  89. 916 匿名 1

    初めてコメントをします。只今、建設中で、昨日、棟上げを行いました。珍しく、餅投げも行いました。私が、昭和に決めた理由は、真夏のモデルルームを見学した際、玄関を入ってすぐに体感温度にビックリしました。なぜならば、同じ日に、他社のモデルルームを見学した為、体感温度の違いを感じることが出来たからです。そして、営業の方とのフィーリング!また、昭和の構造にも惚れちゃいました!契約してから約半年間で棟上げになりましたが、その間、何度も図面の書き直しをしたり…細かい質問にも、丁寧に答えて頂きました。施主にとっては、家は人生で 大きな買い物です。施主の不安にも一つ一つ丁寧にわかりやすく、対応してくれました。また、棟上げに来て頂いた大工さんは、皆さん気さくな方ばかりで、家作りに対して、誇りを持っている大工さんばかりでした。工務の方も、頼りになる方で、昭和にマイホームを頼んで、良かった。と、つくづく思いました。今から、完成がとても楽しみです。建築を迷っている方!低価格で、高品質の住宅なら、昭和がオススメですよ。グラスウールを使った家は、身体によくありません。外断熱の昭和の構造は、絶対にオススメです。
    私は、営業、工務、大工【職人】すべての方に恵まれ、まだ完成はしてませんが今の段階では大満足です。

  90. 917 入居済み住民さん

    いろいろ、マニアックに調べれば、突っ込みどころはあるでしょうが、この価格帯でのグレードは、申し分ないです。
    ただ、間取りに関しては、設計士がプランニングするわけではないので、自分達で、研究すし営業さんを、逆にリードするつもりで打ち合わせするべきです。注文住宅というのは、自分達が、主導で、プランを考えて作り上げていくものです。
    企業としての、コンセプトは、他社と比較して申し分ないですが、営業さんのレベルが追い付いてません。そこは、逆に、家造りを、楽しむつもりで、自分達も研究すべきです。
    住んでみて、あそこをこうすれば良かった、とかいろいろ出てきますが、それは、自分達のライフスタイルの問題で、担当した営業さんのせいではありません。
    家そのものの、仕様に関しては、価格と釣り合わせて、不満はありません。

  91. 918 匿名さん

    >916さん
    昭和のモデルルームは、夏は1Fも2Fもエアコン設定温度が
    24度で朝からガンガンに冷やしてあります。ですので当然涼しいです。
    (色々な支店のモデルルームを見回りました。)
    省エネの時代に24度設定はどうかと思います。
    せめて28度くらいのエコな設定で比較して、
    昭和が涼しければ昭和の勝ちでしょう。

  92. 919 入居済み住民さん

    昭和で去年建てた者です。今日は午後から外は暑くなりましたが家の中に入ると暑さは感じず快適です。今年の夏を過ごすのは初めてですが、あまり冷房を付けなくていけそうな気もしますが、また報告させていただきます。ちなみに今年の冬はエアコン1台のみでヒーター等付けずに過ごせました。前住んでた所がハウスメーカーのアパートでしたが夏暑く冬も寒く、結露とカビが凄まじく、それに比べたら冬は結露といえば1回だけ本当に薄く窓が少しだけ曇っただけでした。なので昭和の断熱性は良いと私は判断してます。日当たり等の立地条件も関係するでしょうが。今の所、外断熱で良かったです。

  93. 920 匿名

    >>916

    設定24℃?最近ですか?真夏ですか?

    おかしいな〜最近ですが、私が見た展示場は結構日が出てて外は暑かったんですが…中は涼しかったんですよ。しかも、エアコンが動いてなかったので営業の人に聞くと「エアコン入れるの忘れてました」って言われました。

    本気でオロオロしてエアコンを目の前で付けてました。

    ちょっと頼りないけど断熱の性能は凄いって逆にびっくりしました。

    ルームエアコンの設定ってどこを見たら何℃になってるかわかるんだろうか?
    色々な展示場を回ってそのことごとくの設定が24℃だったんですか?

    そんな事が果たしてありえるのだろうか…?

  94. 921 匿名

    ↑連投で申し訳ない

    >>918 の方への質問でした。訂正します

  95. 922 匿名さん

    918です。
    24℃設定は夏に確認しました。
    エアコンのリモコンの表示で確認してます。
    モデルルームでは必ずエアコンの可動状態と
    設定温度を確認してます。

  96. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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