昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART2

自分で手配しないと

配線は自分で手配するもんです。

足長坊主様の一番弟子、教来石景政と申します。

足長さんが年度末の国会でご多忙でいらっしゃいますので、「わしに代わって、必ず書いておくのじゃ」との事でしたので、そのご伝言をそのまま書かせて頂きます。

（上記の電話線、LAN配線の件ですが、担当工務の方のお客様への説明の言葉は）「『はい、せんですか』と言えば良かったのにのぅ」との事でした。

昭和建設の下請け大工の腕前ってどうですか？
まあ色々あると思いますが、他の工務店/ハウスメーカーと
それほど変わりませんかね？
工期に追われて仕事が雑？とか、以外と丁寧？とか
情報ありましたらお願いします。
ちなみにこちらは福岡市西部です。

私が担当した大工さんは当たりだったと思います。
棟上げ以外は殆ど一人で作業されていました。
手伝いに来る人も４０前後の本当に職人って人ばかりでした
クロスの職人さんも同じ様な感じでした。
唯一コーキングの職人だけヤンキーみたいな若いのがきました
コーキング自体は良かったのですが養生が雑であちこちの外壁にコーキングの跡がついていました
大工さんは掛け持ちしてて忙しそうだったけど当たりでした

うちも同じ感じで、いい人でした。
けど、やっぱり人の手で作る物なので傷とかはありましたけど、施主検査で細かい箇所まで手直ししてもらいました。

804です。
「腕がいい大工にして！」とお願いしたら、
そのようにしてくれますかね？
腕が良い、悪い、は正直素人ですので、
あまり判断出来ないと思いますが、
一生に一度のマイホームですから、丁寧に心を込めて
作って頂きたいです。
他のハウスメーカーの構造見学会に行きましたが、
そこは素人目でも丁寧だなあと感じました。
残念ながら予算上、そこは断念しました。
昭和の構造見学会も行きましたが、色々な所が雑で
心がこもってないなと感じました。

皆様へ、色々な質問です。
是非回答お願いします。

県産材申請してます？
ミラフォームってネオマフォームより劣ってます？
昭和提携の優良住宅ローン使ってます？
長期優良申請してます？
電気温水器？エコキュート？
エコカラットって実際どうですか？
キッチンはカウンター設けるのと横長にするのどっちがいい？
外溝工事は昭和へお願いした？
照明はLEDにするといくらくらいUPですか？

メリット/デメリット等も教えて下さい。

質問多過ぎ

＞「腕がいい大工にして！」とお願いしたら・・・


俺が営業なら「ハイまかせて下さい！！」って言っといて一番ヘタクソな大工つけるよ

寿司屋の大将に “一番うまいとこたのむよ” って言って激怒させるパターンか

813殿。
わしと同じ名前を使っておられるが、わしはお世話になった会社の悪口を言ったりする男ではないぞなよ。
わしが本物だという証拠を示すために、昭和のごく一部の人しか知らぬ事を書くずらよ。

わしは昭和の仲良し三人組(あと一人ハンドルキーパーの若手も一緒じゃったが)で、おかまバーに行ったずらよ。

じゃが、誤解してはならぬ。「兵は詭道なり」をモットーとするこの武田晴信、本当の目的はその店にたくさん来ておる本物の女性(と申しても、わしは熟女にしか興味はないが)なのじゃがの。

それからもうひとつ付け加えておくがの、わしは嫁ちゃんを愛しておるゆえ、他の女性とは友達にはなっても、メル友までじゃ。その女性はバツ1でお子様を親に預けて、ストレス発散と休み明けからまた仕事を頑張って生きていくために、そのお店に時々飲みに来る方じゃった。ゆえに、わしはメル友になって、人生相談に乗ってあげていただけずら。

住宅営業上がりのわしは
元来がおせっかいなのじゃ。逆に言えば、「住宅のトップセールスマンはおせっかい者じゃ」by足長坊主。
ちなみに、わしの在職中、基礎の防水シートが破れていてもオッケー牧場なんて話しは見た事も聞いた事もないずらよ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

うち福岡の西側です。
大工さんは愛想の無い感じでした。家は特に問題ないですね！
　

外コウは昭和の下請け？みたいなので、若い方が担当してくれましたが、
敬語はめちゃくちゃ、見積もりも出すといいながら持ってこなかったし、
アプローチはやり直したいぐらい気に入ってないです。失敗しました。

変更合意の手前です。
まだ土地の契約前ですけど、
変更合意しても大丈夫ですか？
地盤調査はその後ですよね？

もちろん大丈夫じゃ。

婚前交渉と同じで、むしろその方が良い。

逆だと万一やばい土地だった場合にどうしようもなくなるからの。

言い忘れておったが、主語は全て施主じゃ。

足長坊主さん、
ありがとうございます。
足長坊主さんもヤバイって言葉
使うんですね！

窓枠屋・風呂釜屋・便器屋・壁紙屋・台所屋・建具屋等など

昭和を通さず直接ショールームに行きました。

窓・風・壁・台のショールームでは

「昭和の標準仕様はかなりイイ」と言われました。

「ココだけの話・・・、外観がダサい以外はかなりイイ」
「他のハウスメーカーに比べて基本的に1ランク上の物」
「標準でこのシリーズ（上位）はあまり聞かないですね～」

と言われ、価格的にも非常に安かったので昭和に決めました。

営業さんも親切で、工務さんもまぁー悪い人じゃなさそうだし・・・。

今のところ満足なんですが・・・。

なんていうか、連絡や確認や書類の記入などが、なんか雑なんですよね～。

ムカつくこともありますが、建築中ですので、いい加減なことは書きません。

引渡しが済んでから、ゆっくりぶちまけます。
いい事も・悪いことも・・・。

私も、ショールームに行ったとき
昭和の標準仕様は結構いい と
メーカーさんに言われました。

よかったら、一つだけ
ぶちまけてもらえませんか？

827君
意図的にわしの実名を名乗るのは「ヤバイ」ずらよ。

828殿
おカネ以外は溜めると良くないずらよ。
その都度、本人に直接言うべきじゃ。

元トップセールスの防湿シートのコメントで昭和はなくなりました。
もし『嘘』ならば昭和も自称元トップセールスに対して何らかの手を打つでしょう。
それが無い以上、現在の昭和の施工はかなりいい加減と判断されも仕方ないのでは。

831:喜壱さん、その元トップセールのレスとは何番レスですか？

832
そんなの少し戻ればわかるよ。
そのくらい自分でやれば。

何か冷たいコメントが多くなってきてる気がします。本題の昭和建設ってどうなんですかね。現在、建築中の方や住まれている方の感想等、多くの方がそのような情報を求めていると思います。

　足長様は何でこのスレに書き込みしてるのかな？スレを荒らす為でしょうか？

　それからトップセールスだったのに何で今は在籍してないのでしょうか？是非知りたいですね。

〉835
もうそれは良くね？足長の相談所があるからそっちで聞いてって感じ。別に足長派とかでは全然無いけど、個人的には細かいこととか分かりやすく足長坊主さんは言ってると思うけどね。その意見を採用するかどうかは各個人で判断すればいいだけやろ。
834さんが言うように、もっと昭和の意見交換しようや。

>>828
あなたは私ですか？っていうくらい同じ意見です（笑）

ほんと、外観がﾀﾞｻｲですよねー
おじさんばっかりの会社だからかなぁ？
ｵｼｬﾚなﾃﾞｻﾞｲﾅｰがいたらもっと人気出ると思うのに。。
もったいないですよね。

私は外観を妥協して装備と価格で昭和に決めました。

外観だって自分で決めることが出来るんだから、自分好みにすればいいのに！
私は納得の行く外観に出来ましたよ。
ある程度自分でイメージをつかんでおかないと。
営業に頼ったらダメですよ

>835、足長さんは別にスレッドを荒らしてないよ。荒らしてるのは内容のない批判をしている馬鹿達だよね。

確かに外観と間取りはある程度自分達で考えないとね。自分が住む家なんだから。ダサいとか動線がどうとか言えるセンスがあるなら自分で考えられると思うんだけどな。

間取りが全然決まりません。
20回くらいプランもらってますが、こちらの要望取り入れてないし
動線もクソもありゃしない。
こちらは、かなり細かく指定しているのに・・・
営業は、「何十回も変更されるのが普通ですよ！」って言います。
普通は、敷地調査して施主の要望ある程度聞いて、
動線考えれば、いくらなんでも１０回くらいでおおまかな
間取り決まりませんか？
設計力無さすぎ。みなさんどうですか？
大体、間取りをいい加減な営業に作らせる事自体、おかしくないですか？
大体、昭和の建築士は何の仕事してんだろうか？
営業が作った間取りの構造計算？

>>839
そうですよね~。
確かに足長さんは荒してませんよね。
防湿シートの件だって元トップセールスだった経験から
現在の昭和の施工のいいかげんさを指摘しただけですもん。
足長さんが昭和から消えたのもそんな昭和のやり方に
嫌気がさしたのかも

違うっちゅうねん。基礎の防湿シートの件はの、わしの名前を騙った偽者の仕業じゃ。ゆえにそのレスは消えておるじゃろ。わしはお世話になった会社を悪く言うような女ではないぞね。

それはさておき、間取りに悩んでおられる方々のは別スレッドに間取り相談とかいうのがあったぞな。そこで相談したらよろし。

>>842
>>814で書いてたのは嘘なの！？
それとも都合が悪くなると偽者とか言ってんの？
いずれにせよスレが荒れるから変なレスしないで。

契約後は工務に引き継がれると思いますが、
昭和の工務はどうでしょうか？
営業の話はよく出てきてますが、工務の話があまりありません。
営業同様に評判よくないですか？
信頼できる、約束守らない、言った言わない、アイデアがある、
など実際建てた方、もしくは施工中の方お願いします。

私の担当してくれた営業は建築士だったのでかな？

間取りはほとんど一回で決まりました〜さすが〜

>>844
最近は防湿シートの施工すら満足でないようですよ。
他もおして知るべしでしょう。
元トップセールスの方が証言してました。

まだ言うか、しつこいな。
他のメーカーの防湿シートの施工を見てみろよ。
結構破けてるから。

トップセールスの証言は重いだろ。

足長は昭和に何か恨みでもあるのかな？
今度は匿名になりすまして書き込みしてる様にしかみえないな。
こんな匿名の掲示板でお世話になった会社を批判する、その根性が理解できません。
また、他のスレみてもこの人がまともに客と話ができるとも思えないです。
妄想するのは勝手ですが逆恨みはどうかと思います。

どのメーカーだって欠点はある

>849
あなたの妄想も｢ヤバい｣ですね。まぁ妄想するのは勝手ですが。

>>850
どのメーカーだって欠点はあるって？
おいおい、以前は問題なく施工してたのと最近は満足な施工が出来ないのじゃ
話が違うだろ。
元トップセールスのレスよく読め。
直接昭和に事実かどうか確かめろよ。

自分とこの欠点をお客に言う馬鹿はいないだろ。
どこのメーカーもいいとこばっかり言うよ。

ヤッパ防湿シートは昭和の欠点なんですかね。

なんか〜自称元トップセールスがデタラメしてますね。
荒らしますね〜

昭和も何か手を打てばいいのに。

それともトップセールスだったのは事実なのかな。

事実だから昭和も手が出せないとか。

こんな匿名の掲示板に何を書いても説得力ないね。
そもそも、これだけ大きな問題になっている足長坊主って人が昭和に存在したのかどうかも怪しいし、匿名なんでどんな人にもなれるんですよね。
実際は成績が悪いから逆に、せめて掲示板ではトップセールスって思われたいって願望かもしれませんよ。

昭和をクビになったんじゃない？

そうだよね〜勤務中でも四六時中掲示板に書き込みしてるのが会社にバレてクビになり…逆恨みして掲示板に張り付いて仕返ししてるって所かな？
自称元○○セールスって…誰も言ってくれないから[自称］したくなるのかな〜できない人の典型？

もうその話題はよくね？
何か建設的な意見出さんや？

大切な話だと思うよ。もし本当にトップセールスだったとすると防湿シートの話は昭和の施工が今はいい加減だって証明になるし、嘘だとすると競合他社もしくはリストラされた人間が未練たらたら、恨みつらつら、になるくらい昭和は勢いがあるってことじゃないの。少なくとも施工につながる話だからね、キチンとしてもらいたいって考えるのは当然だし。

足長坊主は、首になった。人間です。嘘が多いので、気をつけましょう。

845さん
昭和の営業には設計の免許を持った物は居ないと聞きました
内の担当はプラン力なさすぎましたので設計の免許を持った人間と話したいと言ったら
設計は現場に行ったり　検査に行ったりで大忙しと言ってました
せっかく間取り出しても希望の間取りとはすべてが違う感じでしたよ

時間をかけて打ち合わせしないといい家はできないですよ。私は時間をかけて打ち合わせをしたんで希望通りの家が出来ました！
営業任せじゃいい家はできませんよ。
自分がどれだけいい家を建てたいかを表さないと。

>>863さん
845です
多くの営業の方がいらっしゃるので、普通に持ってる人がいてもおかしくないのでは？
支店にもよるだろうけど…
免許云々はそりゃ〜持ってる人に担当してもらえた方が何もない人より少しは安心だろうけど、家造りって担当と、相性とか感性みたいなんが合えばあまり免許とか関係ないと思いますよ。
うちの場合はたまたま合う人がたまたま免許も持ってたって所かな〜

契約したとたん営業マンからの連絡が激減…
日に日に不安になってます。
契約解除は出来るのかな？
まだ一週間経ってないんですけどね。

うちも契約した後は、営業からの連絡は減ったけど、工務担当の人と打ち合わせしてれば問題ないですよ！気になる事があれば営業に連絡すればいい話。

うわっ、昭和の営業ってそんなもんなの？施主にしてみれば一生に一度の家造りだけど
営業にとっては数あるお客の中の一人って事か～。

どこの営業も似た様なものでは？
>>867
わざわざぞなもしとかじゃとか何で普通に書き込みできないの？とても不快です。
それからさ〜何故あなたはそう上から目線で物事を断定するんでしょうか？また偽物ですか？

>>862
このレスの信憑性が高くなるね。掲示板でさえ他人に不快さを与えるのに、客商売がまともに出来るわけがない。
足長坊主はもう出てこない方がいいと思うよ。

昭和で間取りを作成し見積もりを取りました。
価格はこんなものでしょうか？
延床約34坪、工事床約36坪
建設費用約1350万円
１．本体工事工事床×258千円＝約930万円
２．アレンジ工事35万円
３．付帯工事150万円（給排、雨水、仮説工事等）
４．諸費237万円（確認申請：申請証紙・手数料・図面作成58万、各種検査料31万、諸経費：産廃処理、現場養生：現場運搬費139万、給水・電気申請9万円）
特に気になるのは４の諸費です。これって昭和では普通でしょうか？昭和担当いわく、４の諸費は建坪が２５坪だろうが５０坪だろうが皆一律ですと言ってましたが・・・　既にお住まいの方などお教えいただければ。
まーそれでも坪単価３７万超ですけれども。

No.873さん、
諸経費は、どこもこのくらいです。あと、水道の引き込みに３０～４０万。土地の地盤に問題あれば、地盤改良造成費、など、かかる場合あり。ＴＶの、アンテナ工事も１０万くらいしますし・・
仕様に関しては、この価格帯で、グレード、設備等は、かなりイイです。他の、建売なんかと比べると、ぜんぜんです。
でも、間取りは、なんか、ダサいんですよね～。モデルハウス見ても・・・他社の、図面も、引っ張りまくって、気に入ったのを、営業さんに提示したほうがいいです。
営業さんは、コーディネイトに関しては、素人ですから。

先月に完成して、入居済みの者なんですが質問があります。
１ヶ月点検とか半年点検とかは連絡があるんでしょうか？

昭和は何故設備がいいのにあんなにローコストなんですか？
今一カラクリが見えてきません。
工法、構造でコスト削減しているとしか思えないんですが
如何でしょうか？
基礎、断熱、木材とか目に見えない部分で、
例えば、必要なテープやシートや金具を使って無いとか
、石膏ボードや合板が安いものを使っているとか。
特に基礎の部分は、大半の方が「ベタ基礎っていう名前は知ってる」
というレベルでは無いかとは思いますので、特に気になります。
上下水道の配管だとか、換気ダクトだとかも気になります。
一般人はこんな所の知識あんまりないし。
どなたか詳しい方教えて下さい。

営業や工務の給料が安い

下請が安く働かせられてるから。
基礎も木材も断熱材も悪くはないですよ。

867はわしの偽者じゃ。

「足長坊主の『家づくりはまごころじゃ』」の出版も近いゆえ、かような嫌がらせは止めて頂こう。ちなみに警察の相談室には相談済みじゃ。名誉毀損は民事ではなく刑事じゃからの。

それはさておき、なぜ玉穂やオレハウスみたく震災後値上げせんかったかじゃが、おそらく今の北部九州の景気情勢をかんがみての事じゃろうて。

震災後に昭和さんも値上げしてますよ。

坪単価には、反映されていませんが
あまり目立たない所で値上げされてます。

震災前から検討中ですので間違いありません。
このスレにも前に投稿してありました。

柱関係が等級のワンランク落ちる材を使ってるのと
耐力壁がないぐらいかな

↑耐力壁がない？それは大変だ〜ちょっと強い風がふいたら即倒壊だ〜長期優良住宅って耐力壁がない家でもなりたつのでしょうか？

柱等級をワンランク落とすって何と比較して落ちるんですか？

面白いレスですね〜是非斬新な回答をお願いします。

それともウケ狙いですか？

お前の必死さが一番ウケるばいw
どこの工作員だね？w

昭和さんは、柱には、集成材は使ってないんでしょ？
一級クラスの、天然木材と聞いてますが・・
No.881さん、柱関係が等級のワンランク落ちる材を使ってる・・っというのは、どういう事？？

>>881
柱関係のランクが落ちる…何と比較して落ちているのだろうか？？
耐力壁がない？？どこかと比較してどの位ないのでしょうか？

家作りにとてもお詳しい方みたいなので、是非それによりどんな問題が起こるのかも、教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願いします

値上げしてない。柱？同じですよ。仕様は住宅機器はグレードアップしてますよ。なんで嘘を暇人はつくのでしょうか。
暇なら、仕事しなさい。妄想は、うそつきの典型です。現実逃避してるだけ。臆病者ですね。

坪単価は上げない代わりにシロウトさんには中身がわかりにくい諸経費を上乗せで対応　
（標準仕様内でも比較的仕切り単価の高いメーカーの設備（ヤマハ、TOTO、ダイケン）を多く選択してたら各諸経費にその分少しずつ水増しして請求して帳尻あわせ）

柱は4寸の太い柱を使う代わりに小節や上小節の等級を使わずにワンランク落ちる特1等の木材でコストカット
（まあこれは完成すれば見えない部分だし耐久性が落ちるわけじゃないから気にならんが）

かなり具体的な内容を入れて話してるつもりですが　これも中の人に言わせると”デマ”なんでしょうね

また足長か？

>>887
具体的なデマ？

確かに、小節や上小節は特一等と比較すると、ランクは話にならない位上ですね。
ただし、昭和は大壁工法です。大壁工法で特一等の柱なら私は十分な材料ではないかと思います。（あなたも気にならないと自分で認めてる）

じゃあ、気にならない事をあえて書き込んでる？悪意としか思えません。
あなたが比較しているのは、例えるなら柱や垂木を至る所に見せる和風の豪邸と比較して、昭和はローコストだからランクが低い柱を使っているって所かな？

確かにデマではないけど極端な比較です。

後諸経費についてだけどシロウトさんにはわかりにくいって自分で書いてるんで、逆に言うと俺はシロウトじゃなく関係者だぞって暴露してます。諸経費を人によって変えたりしてるかどうかは分からないのですが、
>>887が昭和に何か怨みのある関係者かなって思います。

他１社と比較検討中です。
たびたび書かれていますが、間取りにセンスのかけらもありません。
営業は、仮契約だか契約の後に、設計とすりあわせをすればいいといいます。
皆さんは設計と話して良しと思える間取りになった人いますか？

間取りのセンスの問題をよく言ってるけど予算を考えると、だいたいよくある間取りになってしまうのでは… たくさん展示場を見学しましたが、どれもお洒落で良かっけど、そのハウスメーカーの戸建ての見学をすると昭和建設とあまり変わらないと思った。理想と現実かなぁ

間取りは、お洒落とかカッコいいとかそういう問題ではありません。
敷地にあった採光であったり、動線であったり、通風の確保であったり、
実際の生活のなかで、暮らしやすい！と思える事が大事です。
間違ってますかね？

894さん。その通りだと私も思います。デザインも大切ですが生活動線が重要だと思います。室内の風の通り道なども考慮した窓の配置をすると湿気やカビ対策にもなりますしね。年老いた時の事も想定するのも重要だと思います。私の家も生活動線を重視して見た目はごく普通の家かもしれませんが住み心地は快適です。満足して毎日生活出来てます。

お洒落とかカッコイイは外見ですよね。
間取りを優先すれば外見が悪くなりがちで、間取りって難しいみたいですね。

先週契約しましたが納得の出来る間取りになりました事を報告致します。
しかし、担当の営業スタイルには未だイライラさせられております…
自分なりに考えたところ解決には融通の効く現場の責任者が担当されましたので早くその肩にバトンが回ればと思うようにしました。

＞897さん
間取り決定までにプラン変更はどのくらいありましたか？
やっぱり、何10回も変更しましたか？

昭和のやり方って結局自分達の首絞めてるような物だと思いませんか？
営業間取り書く→当然いいプラン出来ない→何度も何度も同じやり取りで営業も
時間ばかりなくなる→営業疲れてくる→時間も気合もなく、また変なプラン持ってくる。

やっぱりシステム自体変えないと変わりませんね。
以前設計やってたならまだしも、そもそも営業が間取り書く時点でおかしい。
最初から、間取りは建築士が書けばかなりスムーズになると思います。
建築士間取り書く→いいプランが出来る→変更の回数も減る→営業は本来の仕事が出来る

建築士が間取り書いても、自分好みの間取りが出来るとも限らないけどね。

ローコスト住宅会社は、営業がプランする事で、人件費削減により成り立っている。建築士がプランするのは、ハウスメーカーです。金額を出してそこでするか、選択ですよ。理想では、成り立たない。安くする為には、いろんなコストを削減しないと出来ないと思う。

営業が建築士並みに提案出来る様に社内で勉強会とかしたらいいのにねー
やってないんだろうね〜きっと〜

ローコスト住宅だから、お金をかけないようにしてんだよ。
私の担当者は、間取りや、その他に関しても、いい提案をしてくれました！
たまに…そりゃないだろって事もありましたけど、自分がこうしたいって事を伝えれば、色々と勉強してくれました。

>898
そうですね10回目位までは変な提案ばかりでしたね
それ以降はこちらからの希望を強く言って何となく形になって行きましたが
それでも数回は『ナニコレ？』状態がありました。
2回程キレ気味で打合せした結果ほぼ納得出来る間取りまでこぎつけましたが
まだまだこれから部材や設備の打合せが残っています…

担当者によって知識やセンスが違いますからね。
そこはどのメーカーでも一緒ですよ！

知識、センスもだけど姿勢がもっと大事かな(>_<)

本当『ナニコレ』っていうのが多いですよね！
営業とはいえ、とても建築関係の方が書いたとは思えないほど。
数回続くといやになりますよね。
皆さんコストを下げる為に営業に間取りを書かせるって書いてあるけど、
建築士と営業とで、そんなに人件費違うもんなんですか？
営業１人雇うのも設計１人やとうのもたいして経費変わんなく
ないですか？
変な営業増やすより、設計増やした方がいいと思いません？
設計増やせば、営業も変な時間費やさなくていいし。

住宅会社の設計士は、建築確認を承認おろすのが仕事で、お客さんと打合せできませんよ。お客さんと打合せしてプランを提案できる人は、自営してますよ。設計士だから、プラン力あるのではなく。あくまで事務作業するだけですよ。安くする為のいろんな制限があるから、注文が多いのは難しい。注文が多ければ、金額出して、ハウスメーカにしたら良い。希望と価格差で判断でしょうね。いろいろ言われるのはわががまですよ。そんな人は何処で建ててもトラブルでしょうね。

私も907さんの考えと同じです。昭和で私は建てましたが営業さんには色々と自分の考えを伝えて100%は無理ですがそれに近い物になりました。私は間取りや見積もりが納得出来るまで交渉して契約させていただきました。理想通りならない場合は契約を急がず他のメーカーに依頼して、その中で一番納得出来るメーカーで決めるのがベストだと思います。

地盤改良費、柱状改良で８５万と言われました。
普通ですか？
安くなる様に交渉した方いますか？

この値段が普通かどうかは分からないのですが私も地盤改良費は安い方法でお願いして80万円台だったです。まさか改良が必要とは思ってなかったので大分ショックだったです。でも地震が起きた時とかの事を考えたら地盤を強くしてた方が安心ですしね。それに保証も付きますしね。高い場合だと150から200万位するみたいなので、それで自分を納得させました。これから新しい家が建つのが楽しみですね。私は現場にほぼ毎日通わせてもらいました。無事に理想通りの家が建つ事を祈ってます。

ミラフォームってネオマフォームと比べて、やっぱり安価で性能下なんでしょうか？
外断のメーカーは、ほとんどネオマフォーム使っているし、ミラフォーム使っている所
見たことがない。営業に聞いてみたら、「ネオマは白蟻食いますよ」としか言いません。
ミラフォームは白蟻食わない、ネオマは食う、これも本当ですか？
建築中の建物は、遠くからでも緑なのでわかりやすいってメリット？はありますが...

ミラフォームの特徴は、材料そのものがポリカーボネートを発泡させて
いるので”シロアリが食いにくい”と聞いてます

ミラフォームの断熱性能、耐久性等はネオマと比べて
どうでしょうか？

ネオマは、プラスチックでありながら火に強いこと。
素材であるフェノールは、鍋やフライパンの取っ手や灰皿など、火にさらされる部分で使われており
炎をあてると表面が炭化する性質があり、急には燃え拡がっていきません。燃えたときにでるガスも少なく、有毒とされるシアンガスを出すこともありません。過酷な耐久性試験でも、浸食や変形がほとんどないことが確認されています。高温にさらされる屋根や西壁で、長期にわたって使用しても安心です。

ミラフォームは、完全密閉状態の独立気泡が無数に集まったミラフォーム。水の中に浸積しても表面に水分が付着するだけでほとんど浸透しません。吸水率が高い、グラスウールなどの繊維系の断熱材に比べ、断熱性能の低下が極めて小さいのが特長です。水分の吸収・水蒸気の透過を防ぐことにより性能低下による結露の発生を防止。ダニやカビの発生
もなく、建築物の耐久性も向上させる断熱材です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして、押出法発泡ポリスチレンフォーム断熱材（ミラフォーム）の特性を活かした優れた断熱効果と防湿効果を発揮します。
どちらも、熱伝導率、圧縮比、などの、細かいデータで比較しなければ、甲乙つけがたいですね。内貼り繊維系の断熱と比べれば、断然、いいんじゃないですか？どちらも。

＞914さん
詳しい解説ありがとうございます。
あとは本人の好みという事ですね。

しかしながら大半のメーカーがネオマばかりというのが、
ネオマが良いって言ってるようなものですよね？

初めてコメントをします。只今、建設中で、昨日、棟上げを行いました。珍しく、餅投げも行いました。私が、昭和に決めた理由は、真夏のモデルルームを見学した際、玄関を入ってすぐに体感温度にビックリしました。なぜならば、同じ日に、他社のモデルルームを見学した為、体感温度の違いを感じることが出来たからです。そして、営業の方とのフィーリング!また、昭和の構造にも惚れちゃいました！契約してから約半年間で棟上げになりましたが、その間、何度も図面の書き直しをしたり…細かい質問にも、丁寧に答えて頂きました。施主にとっては、家は人生で 大きな買い物です。施主の不安にも一つ一つ丁寧にわかりやすく、対応してくれました。また、棟上げに来て頂いた大工さんは、皆さん気さくな方ばかりで、家作りに対して、誇りを持っている大工さんばかりでした。工務の方も、頼りになる方で、昭和にマイホームを頼んで、良かった。と、つくづく思いました。今から、完成がとても楽しみです。建築を迷っている方!低価格で、高品質の住宅なら、昭和がオススメですよ。グラスウールを使った家は、身体によくありません。外断熱の昭和の構造は、絶対にオススメです。
私は、営業、工務、大工【職人】すべての方に恵まれ、まだ完成はしてませんが今の段階では大満足です。

いろいろ、マニアックに調べれば、突っ込みどころはあるでしょうが、この価格帯でのグレードは、申し分ないです。
ただ、間取りに関しては、設計士がプランニングするわけではないので、自分達で、研究すし営業さんを、逆にリードするつもりで打ち合わせするべきです。注文住宅というのは、自分達が、主導で、プランを考えて作り上げていくものです。
企業としての、コンセプトは、他社と比較して申し分ないですが、営業さんのレベルが追い付いてません。そこは、逆に、家造りを、楽しむつもりで、自分達も研究すべきです。
住んでみて、あそこをこうすれば良かった、とかいろいろ出てきますが、それは、自分達のライフスタイルの問題で、担当した営業さんのせいではありません。
家そのものの、仕様に関しては、価格と釣り合わせて、不満はありません。

＞916さん
昭和のモデルルームは、夏は1Fも2Fもエアコン設定温度が
24度で朝からガンガンに冷やしてあります。ですので当然涼しいです。
（色々な支店のモデルルームを見回りました。）
省エネの時代に24度設定はどうかと思います。
せめて28度くらいのエコな設定で比較して、
昭和が涼しければ昭和の勝ちでしょう。

昭和で去年建てた者です。今日は午後から外は暑くなりましたが家の中に入ると暑さは感じず快適です。今年の夏を過ごすのは初めてですが、あまり冷房を付けなくていけそうな気もしますが、また報告させていただきます。ちなみに今年の冬はエアコン1台のみでヒーター等付けずに過ごせました。前住んでた所がハウスメーカーのアパートでしたが夏暑く冬も寒く、結露とカビが凄まじく、それに比べたら冬は結露といえば1回だけ本当に薄く窓が少しだけ曇っただけでした。なので昭和の断熱性は良いと私は判断してます。日当たり等の立地条件も関係するでしょうが。今の所、外断熱で良かったです。

>>916

設定24℃？最近ですか？真夏ですか？

おかしいな〜最近ですが、私が見た展示場は結構日が出てて外は暑かったんですが…中は涼しかったんですよ。しかも、エアコンが動いてなかったので営業の人に聞くと｢エアコン入れるの忘れてました｣って言われました。

本気でオロオロしてエアコンを目の前で付けてました。

ちょっと頼りないけど断熱の性能は凄いって逆にびっくりしました。

ルームエアコンの設定ってどこを見たら何℃になってるかわかるんだろうか？
色々な展示場を回ってそのことごとくの設定が24℃だったんですか？

そんな事が果たしてありえるのだろうか…？

↑連投で申し訳ない

>>918 の方への質問でした。訂正します

918です。
24℃設定は夏に確認しました。
エアコンのリモコンの表示で確認してます。
モデルルームでは必ずエアコンの可動状態と
設定温度を確認してます。

私は去年、一昨年しか知りませんが、冷房は効かせてました。
真夏に訪れた時は26度設定だと口答でありましたが自分で目視確認はしていません。
大型展示場に比べて来場者も少ないので外気が入ることもないかな。HMなどは大きな玄関扉をオーブンにしていたりしますから。
昭和ではありませんが悠悠とトヨタホームの新築を体感しましたが室温設定など体感的に劇的な違いは感じませんでした。
新築だったらそんなに違いがないのかな？と思うと逆に悩みが増しますね。

夏涼しいのは、断熱性能だけ良ければいいという事では
無いような気がします。
以前、同じ夏に別の工務店の完成見学会に行ったのですが、
その時はエアコン付けて無くても熱くなかったです。
内断熱、グラスウールの普通の家でした。
何故かと言うと、採光と通風の間取りがすばらしく、
何処にいても風が気持ちよく通っていて、熱がこもるという
のが無かったからです。
家はトータルで考えなければいけません。
残念ながら、金額の面からこの会社は断念しました。

>919
今の時期でエアコンは暑がりすぎの人くらいだと思いますよ。

確かに今の時期にエアコンは早過ぎだ。
窓開ければ涼しいですよ！

昭和で建てた方に質問です。冬と夏は室内は快適でしょうか？様々な意見を聞かせてくれたら助かります。みんな知りたい情報だと思いますので、よろしくお願いします。

当たり前ですが暖房を入れないと冬は寒いです。
室内側のサッシは冷たくありませんし、窓も結露はほとんどしませんでした。
夏はまだ一度も迎えていませんのでわかりません。

928さん。ありがとうございます。参考になりました。

住みはじめて2ヶ月経ちます。
家は、今の時期は窓を開けておくと涼しいですが…１日窓を締め切っておくとやはり暑いです。汗をかくほどではないですが真夏になるとどうなるかと思います！
それよりもまだ完成してない状態で困ってます～オプションで付けたはずの洗面台は、最終的に鏡部分は標準以下のものが来るし
吊り戸棚の開き戸は、１つ逆さまに付いたままです。
何の支障もないからと主人が言うのでこのまま使ってますけど付け替えに来る様子も無いです。

因みに洗面台は、二回も取り外し鏡部分の付いてる壁はサイズ違いで穴が空いた状態です。
担当者や工務にもよると思いますけど……
うちの場合はまだ色々ありここには書ききれない位です

済み始めた、去年の１１月から、今年の春まで、確かに暖房は、各段に、ヒーターとかの使用頻度は少なかった。和室で、寝たときは、布団を蹴飛ばしてたほど・・・
暑がりの、わたくしが、これからの、今年の夏は、どれくらい快適にすごせるのか、楽しみです。

雨どいの関係で、
ガルバの屋根にパラペットを付けないと
雨漏りするかも‥って後から言ってきてる
んですけど
付けた方いますか？

賛否両論の意見ですが、いつも参考になります！やっぱり、営業や工務の当たり外れはあるようですね！間取りは、営業任せにするより、自分の住む家なんで、自分で間取りは、考えてます！

私は、間取りだけは自分で作ってその通りに建てて貰いました。
今のところ住んでてこうすれば良かったと思う所はありません。
でも、家を先に建てた友人知人のこうすれば良かったと思う参考意見は全て取り入れました。

本日、５月２７日，快晴～
家の中は、涼しくて快適です。

去年は６月半ば〜９月半ばまでエアコン使ってました〜

それって普通かな？ただ、遠慮なくエアコン使っても電気代は安かったな(^_^;)

オプションのノンワックスのフローリングはどうでしょうか？
傷が付きやすい、冬冷たい、足音うるさい、日が当る所が色変わる
などありますか？

ノンワックスのフローリングです。もちろん物によるんでしょうけど、私のところはハード何たらってやつで傷が付きにくいタイプです。本当に傷が付きにくいです。
あとは普通のフローリングと変わらない気がします。

＞938さん
硬くて足が疲れる、冬は冷たい等はどうでしょうか？

無垢材に比べれば、かなり硬いですし寒いです。けど普通のフローリングと比べたら大差ない気がします。

そういう人もいるよ！
私もいっぱいいっぱいでしたよ。

>941さん

昭和を断念したとは書いていませんよ。

昭和さんアフター対応早いよ。
雨戸の修理すぐ無料で対応。

雨戸がついてるんですか？オプションですか？

一階も、二階も、シャッター式雨戸ついてますよ。
電動式は、オプションですが。

ウチは引き渡しで気付いたのが、シャッター雨戸が電動になっていた。
もちろん見積りには入ってなく、サービスの話もしていない。
担当曰わく間違えて発注したのでサービスですとのこと。
ラッキーだった。

＞947
そんな事あるわけないでょう。
スーパーの買い物じゃあるまいし。
昭和関係者ですか？

なんと言われようと事実だからしょうがない…
まあ、信用しないならそれでいいですけど。

どこでもけっこう発注間違えは聞くね。
グレードダウンは交換だけど、アップに関しては了承の上でサービスになるよ。
うちも洗面台のタオルハンガー(OP)、外壁タイル(グレードアップ)があった。

発注間違えが結構あるって書いてありますが、
高い買い物なのに資材とかグレードとかオプションとか
確認しないんですか？
建売じゃなく、あえて注文住宅なのに...
私としては信じられません。

結構って言ってますが、そんなにしょっちゅうじゃないですよ、多分。極稀にあるのが取り出されてフィーチャーされてよくあるみたいに言われるだけだと思われます。

＞952
契約は確認するよ。
でも各部材の発注段階・現場への持ち込み、いずれも自分は確認しなかったよ。
どの段階での確認？

タオルハンガーは言われるまで気づかなかった。
監督は結構あると言ってたが。安いものだしね。
タイルは貼っている最中に現場に行って自分で指摘した。
どうするか協議をした結果、自分が剥がすことに抵抗があったので間違えたタイルをそのまま貼ってもらった。

タマホームと比べると、やはり、仕様は上ですか？タマは、外断熱じゃないですし・・・
でも、展示場いくと、コーヒーやら、お菓子屋ら、景品とか、けっこう派手なんすよね、タマは。
昭和さんは、地味です。薄～いお茶が、出てきたりして・・・
まあ、建物が、どうなのかが問題ですが。
今、検討中です、両社さん、どちらにするかで・・

自分も今、昭和で建てるかどうか検討中ですけど、タマと比較したら断然昭和かな。
クレバリーが外観とかオシャレでいいなーと思ったけど、金額とか総合的に見ると、やっぱ昭和がいいかな。

＞８４０　　　間取りが決まらないのは昭和の安さにあると思います。
　私も十数回プラン頂き納得いかず持参しましたが、柱の間隔階段寸法廊下等
　昭和の規定があり５０ｃｍずらして下さいとお願いしましたが出来ませんでし　　た。　
　展示場にあるパソコンで間取り製作一緒にしましたが、規定があり思う間取りは　出来ませんでした。　　結局、営業だろうが設計士だろうが同じです。

　８４０さんも１回間取り用のソフト自分で使わせてもらうといいですよ！

　ある意味当方みたいに諦めがつくかも知れません

　頑張って下さい

　　
　昭和の外請工事最低ですね！！

　プランは工務担当から貰ってましたが打ち合わせは業者の人と２０～３０分だけ
　
　出来上がりは最低でした。　工務は外請はあまり分らないというし

　出来上がりからすると金額は半値でしょと思うぐらいです

　　
　どなたか外請工事やり直しした人いますか？

外請＝外構？

昭和の工務って外構の事よくわかってなさそうですよね。
設備担当者に投げてるような印象でした。

そとうけ？外構のこと？

外構ですね。

下請けに丸投げですよね。下請け業者に当たり外れがあるみたいです。

、外構は、３割くらい高くなるんじゃないの？下請け業者に、なげて、その上に、ＨＭの利益のっけてるから
相見積を、とったほうが、いいすよ。他の、外構業者と。

言われるままに、任せちゃうと、だいぶ金額変わってきますよね～。何でも

でも、家を建てた、建築会社と違う他の業者で、外構工事すると、その金額分は、住宅取得控除の、対象外になるから、そのあたりも計算した方がいいですよ。

>960
30分は酷いね

うちは打合せは1回2時間、計6回
現場での部材確認・打合せ半日がかりが4回
あとはメールでの調整やり取りが30回くらいかな

30分で何を決めるのだろう
私はフェンス一枚でも無理です

30分で了承してOK出したんですか？

ウチは昭和を通さず、自分で外構業者を探して工事をしましたが、それでも３回ぐらいプラン（デザイン）を出して貰いましたよ。

一回目のデザインが気に入って了承したのでしょうか？？

ＨＭを通すと２～３割アップすると工務に言われたのでウチはあえて通しませんでしたが、昭和を通して外構工事をしたなら、昭和を通してやり直ししてもらうべきです。
やり直してもらうまで引渡しを拒否するとか・・・。

文面から見るに、昭和が酷いのではなくて外構業者がハズレだったと言うことなんでしょうね。

福岡市で良い外溝業者知りませんか？
昭和を通さず自分で探してますが、
何処が良いのやらさっぱりです。

昭和のオプションで電動シャッターは差額いくら位ですか？

>>969
昭和に聞けばいいでしょ。

1ヶ所６万くらいだったと思います。

基礎が出来て上棟式までどの位時間がかかりますか？

知人が昭和で建てたんだけど、外構の設備関係で問題が起きたそうです。

素人でもしないようなミス。

工務は下請けに投げっぱなしで施工後、何もチェックしていないんでしょうね。

>>969
ウチは一箇所につき、差額10万ぐらいでした。
（壁に埋め込み式のスイッチで、開閉が途中でストップ出来るタイプです。）

>973
知人の話ですか…、まあいいけど。

具体的にどのような不具合があったのか教えてください。

キッチンはタカラが良いって昭和の営業が勧めてきますけど、皆さんはどこのメーカーがいいなって思いました？

どの営業マンもタカラが良いって言ってきますよ。
どうもタカラとの結び付きが強いような気がします。
とりあえずタカラを勧めるのが昭和のスタイルみたいなので、
無視しといていいんじゃないですか？
惑わされず自分の意思で決めるのがいいでしょう。

うちもタカラ薦められてましたが、途中で
「クリナップの条件が良くなったので、クリナップもいいですよ」
と営業さんから言われました。
双方のショールームに行って、実物を見てクリナップに決めました。
タカラはデザインが「昭和」っぽいですよね。

ほとんど料理もせず、キッチンにも立たないオジサン営業から
「このキッチンいいですよ」って言われて、うのみにする方がアホ。

確かにw

タカラ推しされなかったけど、デザインがダサイなぁ～と思った。
ウチはリクシルにしました。パタパタドア？微妙だけどデザインが好き。
リクシルのショールームのお姉さんが可愛かった。

耐久性だけ考えたら琺瑯は無敵

わたしの家は両親が建てた家です。営業さんとはあまり話ししなかったからわかんないけど、設備決定の打と合わせの時どこがいいじゃなくて各メーカーの違いを説明してくれました。うちは高台にあるから風がよく通るのを知ってか知らずか間取りも４方向から風が入るので今のところエアコンはいりません。お気に入りは家より外まわり。たまにしか来ないわたしの駐車場を作ってくれて。外構プランを2つ作ってもらいましたが気に入らず、営業さんにデザインしてもらいました。

別に、キッチンやらバスのメーカーは、自分の好みで選べばいいこと。ショールームで好きなのをセレクトすれば？
しょーもない。
要は、昭和さんが、住宅メーカーとして、どうなのかということを語るスレでしょ？
建築のグレードや営業さんの対応、アフターメンテなどに、関する話題を、お願いします！

しょーもないコメントはスルーしたら？
話したい人がいるからその流れなんですよ
あなたを中心に回っていませんからw

ネットでよくタマホームの見積りは見かけるんですが昭和建設も計算方法で似たような金額になりますか？
(建物価格+付帯費用+仮設トイレ費用…みたいな)

No.985さん。

貴方のほうこそ、スルーしてくだい

水周りの石膏ボードは防水タイプにした方がいいですか？
昭和は水周りもノーマルタイプです。
メーカーによっては防水にしてる所も見かける。

次の打合せで仮契約する者です。
昭和の玄関ドアは三共とYKKの２種類のメーカーから選ばなければならないのですが、どちらのメーカーがいろんな面を含めていいのでしょうか？
また南向き玄関で、外観はすべて黒１色で考えていますが、玄関ドアの色は何色が合うと思いますか？
知恵をかしてください！

メーカーのショールーム行くのが一番よろし

>>989

ウチは営業さんの勧めで玄関ドアの厚みを考えて三協立山にしました。
ＹＫＫは４ｃｍ、立山は６ｃｍの厚みなので、断熱性能が違うとの事でした。

各部屋に24時間換気システムがついているみたいだけど夜間等、音は気になりませんか？

>992
静かなもんですよ。
まったく音がしないわけではないですが、冷蔵庫より静かです。

私も三協にしました。YKKは詳しくは分からないんですが個人的にカードタイプの鍵みたいのが無くしたり、折り曲がったりが疑問で三協にしました。色はシルバーとかだったら合いそうな気もしますが。迷いますよね。三協で特に問題なく今の所いいです。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

昭和か、タマで検討中です。私達夫婦では昭和で決まりつつありますが、値引きはもちろんエアコン等のサービスもしてくれません。ローコスト住宅で建てるのならもっと安くならないかと思います。昭和で建てられた先輩方、営業にはどのように言い、いろんなものをサービス（値引き）していただいたか教えてください！
他の方はサービスがあるのにうちだけないなんて、腑に落ちない部分があります…　明日打合せがありますが、明日の打合せで昭和にお願いするか、お断りするかははっきりしてこようと思ってます

991、994さんありがとうございました。私なりネット等で調べたりしたんですが、三協にすることに決めました。
外観は黒１色の家なのですが、玄関の色は何色が合いますか？アドバイスお願いします。

>>996
値引きは確かに欲しいですよね～。もしくは値引きでなくてもサービスくらい付けて欲しいもんです。
ウチの場合は２Ｆトイレをサービスと、その他一部オプションの値引きがありました。金額ベースではトータル５０万くらいでしょうか・・・。

契約はあせらない方がいいですよ。ウチはエアコンサービスの話までしてたにも関わらず、契約後にもう一度話をしたら「契約書に載ってない事は出来ません」だって。

タマと迷っているなら面倒でも相見積りを取って、それぞれに「相見積りしてます」と言いましょう。見積書があればきっと何かしらのサービスがありますよ！

ウチもタマと比較しましたが、設備のグレードなどはやっぱり昭和に軍配が上がるかと・・・。後、大工さんの話を聞いていたら、タマは恐ろしくて頼めません。（昔、タマの仕事をしていたそうです。）

ギリギリまで営業を戸惑わせてやって、じらしてじらして契約しましょうｗ

＞＞９８９さん

ちなみにウチはＹＫＫＡＰにしました。三協さん・ＹＫＫさん共ショールームを見学して、
説明していただいた上の決断でした。

参考までに・・・

三協さんは、確かにドアの断熱材の厚みも60mmの物の種類が沢山有りましたし、リモコンキーがとても
魅力的でした。

ＹＫＫに決めた理由は、ドアのシステムです。Ｈ24年4月からスマートキーというシステムが出ています。
今は昭和さんでも、スマートキーのカードキー仕様が標準となっているらしいのですが、
一度見学に行って三協さんと見比べてみて下さい。またオプションにて、ポケットキー仕様もあるらしいので
当方はそちらへの変更も考えています。何より鍵穴が無い分ドアがスッキリして見えます。

ショールームに見に行くまでは、私も三協で間違い無しと思っていたのですが、実際見比べてみて・・
と言う事もありますし、やっぱり三協がイイと言う事もあると思いますので見に行かれる事を強くお勧めします。

998・999さん本当に貴重なアドバイスありがとうございます。
とにかく玄関は三協とYKKのショールームに行ってみます。

値引き、サービスの件ですが２Fトイレ
サービスは大きいですね！羨ましい限りです。それはいつぐらいの話しなのでしょうか？このサイトの昔のコメントをみて、私も営業に２Fのトイレの交渉をしたんですけど相手にもされませんでした。