昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART2

>>556

尺モジュールでも対応はできるみたいですけど、４寸から３.５寸に変わるみたいですよ。

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>>601

すみません。
>>566でした。

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ミラフォームってどうよ？
その繋ぎ目に張るガムテープみたいのはどうよ？

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継ぎ目に何もしないグラスウールよりいいよ

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＞＞599
そうみたいですね

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あんなガムテープは１０年後剥がれるでしょう？

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確かにグラスウールの方がヤバイね

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契約後、追加で金額を上乗せされた方っていますか？

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私は契約前にキャンセルしました。

契約寸前に営業に不信感を抱いてしまい、他のメーカーさんに変更しました。割高になったかな？と最初は思いましたが、内容を詰めていく過程でオプションもかなり付けたのにほとんどサービスやキャンペーンで付けてもらえたり安値で追加してくれたりで今では昭和をキャンセルして良かったと思います。

今回建てた家と全く同じ内容で昭和に頼んだらもしかしたらもっと高くなっていたかも…

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>>610
貴重なお話、ありがとうございます。

営業さんに不信感抱いてしまったらおしまいですよね。
お互い時間と労力かけたのにがっかりしますね。

手付金を支払ったあとですか？
いくらか違約金をとられましたか？

質問ばかりですみません。

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手付金を払うホントに直前でした。
手付を払っていたとしても、進んでいる内容にもよると思いますが返金できると思います。
営業は返金できないかも…と渋るかもしれませんが。

私たちは内容も良くなって、メーカーさんは一つ一つのアドバイスも細かくしてくれたので多少アップしたけど出来上がりに満足です。
私たちは昭和さんと縁がなかったんですね。

よく家族で話し合われて素敵な家が建つといいですね。

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610さん、大変ですね(>_<(>_<)

私も、同じ悩みを持ち、以前この掲示板で相談しました。

もし、契約金をお支払いでないのなら一度他社を回って再度考えてみられてはいかがですか？

契約の内容や、契約金を払っている有無で変わるでしょうが、払っていれば恐らく20～30万は取られると思います。

または、担当を代えてもらうかです。
私は、契約金を払っていたので諦めましたが、とにかくいい加減です。建ててるこちらが、しっかりしないとミスばかり。

610さんも、家族で一番良い方法を選んで下さい。

私は、611さんがうらやましいです。

また、他社で契約間近を伝えると金額などサービスしてくれますし、知らなかったことが新たにわかります。

納得のできる良い家が出来ることをお祈りしております。

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>>597さんへ
うちの時も同じでした話を聞いてないのか解からないのか疑問を抱きました。
間取りを自分で考えましたが。昭和は柱の間隔が決まっているようで？その間取りは出来ないとか階段はその場所には無理とか金額が上がりますよとだいぶ言われました。

結局時間がなくありふれた間取りになり残念でした。

５９８さんみたいに自分の足で見て周り納得されてから建ててください。

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＞＞６１０さん
＞＞６１３さん

うちと同じ人やっぱりいたんですね。
最初は久留米の他社の展示場だいぶ見て周り検討しましたがどこでも坪３８～４８万と言われ建売にしょうか考えましたが良い物件がなく、値段に惹かれ昭和になりました。

時間もなく結局きめましたが
色々やってくうちに結局昭和でも坪３８以上になります。　

建て出してからも自分がしっかり見てないと営業と話したことが設計，工務に伝わってませんでした。
これは、びっくりしまた！！
他のメーカーもこんな事あるのかな～

屋根、外壁、床、展示場サンプルとは出来上がり全然違います。　　納得いくまで営業、工務、設計、交えて話してください。

変な文になってすみません。

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>>612
手付金を払う前だったんですね。
ウチは数十万ですが既に払ってしまいました。早かったかな…
最終的に建てられた会社は昭和より高くなりましたか？

>>613
体験談ありがとうございます。
確かに前回変更するように決めた箇所が変更されていなかったりしますが
その営業さんの性格かと思ってました･･･が、そういう手なのでしょうか。
営業の方も割りと年配の方が多い気がするので忘れっぽいのかな～と。

>>614
確かに柱の関係あるみたいですね。
ウチは割りと融通利かせてくれたと思います。
間取りに凝ると坪数が上がってしまうので至って普通になりましたが。。
こだわりがあってお金ある人は大手に頼まれるんでしょうね。

>>615
オプション結構付けられましたか？
ウチは計算したら坪３４万です。
オプションは窓とか引き戸追加とかその程度で。
まだ仮契約の段階ですが、これ以上金額上がることはないと言ってました。
営業さん適当なんですかね？私もいろいろ見張っておかねば。
展示場と全然違うんですか？それは詐欺っていうくらいですか？


みなさま、長文失礼いたしました。

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No.616

高くなったんですけど、トイレのランクを上げたり、窓を大きくしたりシャッターの追加をしました。
他にも追加した個所が結構あるから妥当かと思っています。
昭和さんにあのまま頼んだとしても追加されたと思うし、何といってもコンセントの事や色んな面でアドバイスしてもらえたから今は満足です。
コンセントは沢山あったほうがよいですよ。
テレビを置く場所はタコあししないように４口とか…キッチンもシンクの近くとか…
部屋の２口を２か所位でいいかな、と思ってたけど工務の方からまだ作っておいたほうがいいです。
と言われ沢山追加してもらったので良かったです。後から電気屋さんに頼んだら高いですもんね。
ちなみに…標準の倍くらいコンセントの追加をしたのにこれに関しては追加料金はありませんでした。
今回、勉強になったのはローコスト住宅といっても付帯工事や手数料が高くて結局高い、納得いくまで比較検討して自分達が疑問を持たずに楽しく家作りできるのが一番です。
勿論、昭和さんで良かったと思えた方はそれが一番です。

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>>617
ありがとうございます。
いろいろ追加されて金額が上がったんですね。
シャッターは結構高いと聞いたことあります。

楽しい家作りできるように色々調べますね！
コンセントの件も参考にします。
ありがとうございました。

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本当だったら楽しいはずなのに不信感を持ってしまったら楽しくなくなってテンション下がりますよね。

こちらが聞いたこと以外にアドバイスってあんまりないし。
ローコストだから期待しちゃいけないのかな？ローコストって言っても何千万単位の買い物なのに。

今 近所に何軒か新築が建つみたいで工事が始まりました。その内一軒が昭和の工事らしいのですが隣との間仕切りは四方に木枠だけで貧相でした。

他の工事中の土地ははフェンスでしっかり間仕切りしてました。

間仕切りなんて出来上がりには関係ないんですが、あまりにも貧相で、それを見てまたテンション下がってしまいました。

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昭和と同じくらいの設備/コストの工務店って何処がありますか？
（こちらは福岡市西エリアです）
一般的に、複数社の見積りから検討されると思いますが、
昭和以外見つけきれない状況です。
みなさんは何処と比較されてますか？
昭和は対応が良くないので、いまいち乗る気がしなくて。

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昭和で建て、すでに入居されてる方いませんか？

結露しますか？

わが家は普通に結露が発生してます…
結露しないって言ってたのに。

なんかガッカリです

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知り合いに結露すごいって聞いた事があります…

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知り合いに結露すごいって聞いた事があります…

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ペアガラスなのに結露するんですか？

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一部屋に一台加湿器をつけてるとか

アルゴンペアガラスに樹脂カバーサッシで結露とかありえん

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11月から入居してる者です。エアコン5.6KW1台で一階は温かいです。結露も今日まで1回もありません。オール電化なので初めての電気代も気になりましたが1ヶ月で9千円でした。他のメーカーもあまり変わりはないのかもしれませんが私は昭和さんで満足してます。

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私も福岡市西エリアに建設予定です。

私も昭和建設が第一候補でしたが、他候補はタマホームと、悠悠ホームでした。

昭和建設の価格には非常に惹かれましたが営業さんのやる気のなさにがっかりしました。

数件周り一番親身に話を聞いてくれた悠悠ホームさんにお願いしました。

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今日の朝も室内と外気温が10度以上ありましたが結露どころか、うっすらとした曇りもありませんでしたよ。以前住んでたハウスメーカーのアパートが結露でカーテンと窓枠がカビっぽくなってたので昭和の断熱機能は高いと私は評価してます。これから先も結露ないか観察し報告させていただきます。風呂はタカラの1.25坪のタイプが広くてよかったですよ。こちらも壁が断熱加工されてるとかで。さすがに風呂は結露はしますが浴室換気だけで今の所カビてません。

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>>627
タマもだけど悠々ホームは訴訟が多いと不動産関係者の間では有名ですが…大丈夫ですか？

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昭和建設は、何かおまけで付けてくれますか？
契約前に言わないと何もつけてくれませんか？

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悠々ホームは坪単価いくらくらい？

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私は契約前にオマケになる物を交渉しました。価格や営業マンによっては出来ない場合もあるかもしれませんが、このオマケを付けてくれたら契約するという姿勢を見せたら動いてくれる場合もあると思いますので頑張ってみて下さい。契約後のオマケはない感じもしますのでオマケしてもらいたい物を何パターンか考えて交渉するのがベストだと思います。コンセントの追加等あとあと出て来るものもあると思いますので、なるべく契約前に間取りやオプションを決めて見積もりを少し多めに出してもらってた方が後だし感がなくていい感じがしました。あと昭和さんと同じ位の坪単価のメーカーさんにも全く同じ条件で見積もりを出してもらってた方が適性価格を自分自身が知ることができるので参考にしてみてはいかがでしょうか。私はそうしました。

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６２９さん

ここの掲示板でも悠悠のスレは結構荒れてますね。

高額商品なのでどこのHMでも訴訟はあってるみたいですが・・・

もし訴訟内容ご存じでしたら是非ご教授いただきたいです。

東区の火事の件は大体把握しています。

契約した後にこの掲示板を知り多少不安になったのも事実です・・・

スレ違い申し訳ありません。

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>>633
すみません、詳しい訴訟内容は知らないのです。

知人の親御さんが不動産仲介業者で住宅購入の相談をしたら
「昭和ならおすすめできるが、タマか悠々だったら反対しようと思ってた。」
とおっしゃったので理由を聞いたら訴訟の事を言っていました。
HMなら多少の訴訟はあるけど、悠々は訴訟件数が多いらしいです。

東区は火事になったのですか？
その件も含めておっしゃっていたのかもしれません。

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>>632

詳しいアドバイスありがとうございます。

昭和建設と同じくらいの坪単価のHMはどこがありますかね？？

さすがにHit展示場に建っているようなHMは無理ですよね。。

良かったら教えてください！

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＞＞６３４さん

ありがとうございます。

住宅関係ではなく不動産からの話という事は信ぴょう性ありそうですね。

東区の火事は配電盤からの出火でのトラブルと聞きました。


＞＞６３５さん

昭和建設と同程度となると、タマホーム、レオハウス、アキュラホームとかじゃないですか？

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632です。昭和と同じ位ならレオハウスかタマホームかアイフルホームだと思います。各展示場に行って特徴を聞いて同じ条件の見積もりを出してもらいました。総合的に標準装備等を考えて私は昭和さんに決めました。各個人感性も違うので沢山のメーカーさんを回るとかなり勉強にもなるし楽しかったですよ。

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>>636
>>637
ありがとうございます！
タマホームとアイフルホームは行きました！

タマホームは間取りを一切変更できないプランだと安かったのですが、
自由設計になると値段が上がると聞いたのでやめました。

アイフルホームはフランチャイズですよね？
標準装備（窓など）が昭和建設より劣っている感じがしたし、
営業の方にやる気が感じられず、こちらもやめました。

う～ん。やはり昭和建設が一番無難か？
ちなみに今見積りで付帯工事・諸経費込みで坪単価３７万くらいなのですが高いでしょうか？

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632です。フランチャイズとかあまり詳しい事は分からないですいません。坪単価諸経費込みで37万円は安いと思いますよ。私の場合はオプションを少し加えたので40は超えてたと思います。あとメリットばかりじゃなくデメリットも聞いたり調べたりするのも家造りには必要だと感じました。例えば、私の場合は昭和さんは長期優良が標準装備ですが長期優良住宅使用で申請はしませんでした。申請してしまうと保証期間の10年以降も定期検診が義務化され修理箇所も1箇所でもあればそこの修理も必ずする必要があるみたいで．．．。つまり車の車検の家バージョンみたいって感じですかね。私が修理する必要性を感じなかったり修理代がなくても修理する必要が義務化的に感じられたので私は上記のようにしました。違ってたり知っていたらすいません。お金に常に余裕がある方なら家を長持ちさせる意味ではいいんでしょうけどね。ただ今の家に11月から入居してますが今現在、結露もないしエアコン1台(5.6KW)だけで1回は温かいですし家の構造もしっかりしていて長持ちしそうな感じはしてます。自分の納得いく家造りができたらいいですね。頑張って下さい。

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>>632
ありがとうございます。
オプション含めなかったら坪単価３６万くらいです。安い方ですか。。

長期優良はいいことばかりだと思っていましたが、いろいろメリットデメリットがあるんですね。
申請代に１５〜３０万かかると書いてあるサイトがありますが
それは昭和建設持ちなのかなど、わからないことが多いので営業さんに聞いてみます！
（補助金１００万円など知らなかった・・・）

調べれば調べるほど、住宅購入って労力使うなぁとちょっと疲れてきました。。

１１月から入居されてるんですね！
私も早く入居したいのです・・・入居するまで他にもいろいろありそうですね。
がんばらねば・・・

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>>639
長期優良住宅にしなかった場合、金額は減りましたか？

長期優良住宅にしてもしなくても、金額は変わりませんと言われたので。。

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632です。長期優良住宅の申請をしない場合は申請費用分の十万円か詳しくは分かりませんが安くなるのではないかと思います。すいません自信はないです。

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>>632
昭和建設の方に聞いたら、長期優良にしなくても値引きなどはないと言われたので･･･

「ちなみに長期優良をしない人もいるんですか？」と聞いたら、
お客様のしたい間取りにすると構造上、長期優良にできない家もあるとのことです。

632さんは、構造上できないと言われましたか？

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632です。私は言われた記憶はないんですが、調べてみると間取りによっては耐震上条件を満たしてなければ長期優良の申請が出来ない場合もあるみたいですね。契約前に希望の間取りを提示して長期優良の条件を満たしているか質問したり、どんな間取りでは満たさないのか聞いてみるといいですね。吹き抜けがたくさんあるような家造りがクリア出来ないとかなんですかね。理想の間取りがクリアしてたらいいですね。

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>>632
何度もありがとうございます。
私が建てる家はよくある間取りなので長期優良住宅認定できるようです。
調べてみると、長期優良仕様にするのに２割増しと書いてあったので
「じゃあ長期優良にしなければ２割安くなるのか？」と思い質問しました。
そんなに甘くないみたいですね(^▽^;)

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「長期優良住宅にすると、２割増し」じゃとな。初耳じゃがのぅ。

ところで、来年の大河ドラマは「平清盛」じゃが、「平家にあらずんば、人にあらず」。

わしに言わせれば、「長期優良住宅にあらずんば、家にあらず」じゃ。

長期優良住宅にする事により税制優遇、金利優遇、エコポイント取得、将来の価値などを総合的に判断すれば、どっちが得かわかるじゃろ。

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>>646
工務店など、長期優良が標準ではないところは、長期優良仕様にするために２割くらい
建設費用（書類作成等含め？）がUPすると書いていたのです。

足長さん的に、長期優良住宅はメリットが多いとお考えなんですね。
デメリットと考える方もいらっしゃるので、一体どっちなんだろう？と思いました。
ありがとうございました。

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昭和のホームページを見ていて気付いたのですが、イメージキャラクターはソフトバンクの内川選手に変わっていますね。

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632です。昭和さんは長期優良住宅が標準仕様でしたので、私は申請をすると点検等が義務化されるので常に修理出来るお金はないので私的にはそこがデメリットと感じましたので、長期優良住宅仕様で建築して長期優良住宅の書類は申請しませんでした。なのでエコポイントもつきましたし金利優遇等もできました。説明が分かりにくい所があったらすいません。あと納戸には小窓を付けたら湿気対策にもなりますよ。購入検討中さん理想の家造りが出来るように応援してますよ。

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昭和建設で建てても大丈夫ですか

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私は昭和さんで去年建てて今の所、特に問題なく快適に過ごしてます。契約前や住み始める迄は昭和さんに限らず様々な不安があると思います。間取りや外観等実際に自分が生活して今後の将来も踏まえた上で、いかに快適に過ごせるのかをイメージし予算も含めてそれに応じてくれる住宅会社を沢山見回る事が、後悔しない家造りにつながると思います。不安要素が沢山あると思いますので、契約前に実際に営業の方に納得いくまで聞いてみるのもいいかもしれません。いい家造りが出来たらいいですね。

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着工した皆さんにお尋ねします。

今年に入って基礎工事に着工して、現在捨てコンまで打った状態です。ワクワクしながら現場を見ていますが、良く見ると防湿シートが貼られていないことに気付きました。

昭和の場合、ベタ基礎だから防湿シートは貼らないのでしょうか？

一番良いのは工務に聞くと良いのですが、中々忙しいらしく連絡がつきにくいのでこちらで質問させて頂きました。ご存知の方、宜しくお願いします。

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ベタ基礎なので防湿シートはあってもなくてもいいみたいです。
敷いても、施工途中に破れたりしますし。

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「あってもなくてもいいみたい」なんですか！？

しかも｢施工途中に破ける」って、、、。

オドロキの施工ですね。

「ショボイ」の昭和って言われるのがよく分りました。

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652は他のハウスメーカーっぽいな。ショボいと思うなら納得するハウスメーカーに建てればいいだけの事。

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結構どこでも破けてるよ。
ちゃんとしたベタ基礎打ってるなら、敷かなくてもまったく問題ないよ。

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652です。

みなさん回答有難うございました。
先日こっそり基礎を見に行ったら、一応全面にシートが貼られていました。
穴あきについては、ちょっとだけ「あっ、ここちょっと破れてる」と言う所がありましたが、まあこんなもんかと・・・。

破れについては、きっとシートの上に配筋する時に引っ掛けるんでしょうかね？

ともあれシートが引かれているのにちょっと安心したところです。
でもベタ基礎なので要らないかも知れませんけどねｗ

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競合他社の嫌がらせレスでしょう。
防湿シートはもちろんきちんと敷いて、昭和の極太配筋（近所の方々から「３階建てでも建つんですか？」とよく聞かれるほどの立派な基礎）をした後、配筋検査を合格しないと、先へは進みません。

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>>659
「防湿シートはもちろんきちんと敷いて」
敷かなくても全く問題ないらしいですよ(笑)
なのに敷いてお金はとるんですか？
嫌がらせと思うよりきちんと説明したらどうでしょう。

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不満があるなら、わざわざこの提示版ではなく昭和に直接言えばいいよ。私は昭和で建てたけど家の造りはしっかりしてますよ。素人目線だけど。疑問がある時は質問しまくって対応もきちんとしてくれました。何処のメーカーでも言えるのは契約して不満や疑問等ある時にそのままにしとかないで質問や対応を要求してもらうのも自分達消費者の義務だと思いました。私はそれで後悔ない家造りが出来ました。今の所ですが。業者も一から十迄は全部の説明はしないだろうから、その都度質問しまくって対応を求めたらいいと思います。せっかくの大切な家造りなんで是非後悔しない家を建てられる事を願います。頑張って下さい！！

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ここの営業と工務って仲悪いの？

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>>662
防湿シートの話から想像できません？敷かなくても問題ない物を敷いて、もちろんお金も取って、しかもそれが破けてるだけでも衝撃的ですよね。
その程度の施工しか出来ない工務、業者と夢を売るのが仕事の営業が仲良い訳ないでしょう。
でもって擁護する方のレスは「どこでも破けてる」「問題ない」「他社の嫌がらせ」「直接言えばいい」
ここでのやり取りが何か不都合なのでしょうか？

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>>663
昭和になにか恨みでもあるの？
良かったら教えてほしいんだけど。

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去年の11月から入居してる者です。今朝は霜が降りててシャッターのない小窓にうっすらとこの冬初めての結露が発生してました。シャッターをしていた大窓には結露はなかったです。すごいと感じたのは外気温と室内の差が20度近くあるにも関わらずこの程度しか結露が発生しなかった事です。昭和さんの断熱と気密性能は高いと実感してます。昭和さんに限らず今の家の性能が良いのかもしれませんが、ローコストでこれだけ頑張ってくれたら文句なしです。一階は20坪位ありますが我が家は戸を全部開けて5.6KWのエアコンのみでリビングから離れたトイレ迄暖かく、服装も2、3枚で過ごせて寒がりの私はかなり満足してます。あとは夏がどんな感じなのか不安と楽しみがあります。また報告出来たらします。

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>>664
昭和さんに恨みなんかありませんよ(笑)
何でそう思われたのでしょう。
くどいようですが防湿シートの事、皆さん何とも思わないのでしょうか。
そういえば以前、足長坊主なる人が「タマホームは昭和の元社員が作った会社」なんて話もありましたね。
皆さんタマホームの評判知ってますよね。良し悪しは別として。

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＞＞666さん
うちは昨年10月入居です。
結露しないですね！！
でも、エアコンつけてても寒いのは寒いです。
戸を全部あけっぱなしは寒すぎて考えられません。
うちも5.6ＫＷのエアコンなんですが・・・

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>>666
いいですねぇ～！
陽当たり良いですか？

ｳﾁはﾏﾝｼｮﾝですが結露すごいし寒いです。
早く昭和の家に住みたい。。

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670 家は南向きなので日当たりはいいですよ。結露に関しては本当に少ないというかほとんどありませんよ。新しい家が建つのが楽しみですね。私もそうでした。

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666です。昭和さんは外断熱なので戸を全部開けてた方が室内の温度差があまり出ないので、私の家は1階の戸を開けて2階の戸は閉めた状態にしてます。家の広さは40坪位ありますが2階の廊下迄そのやり方で暖かいですよ。最初は戸を全部閉めてたんですがトイレに行く時等に温度差がやはり厳しく感じたのでリビングだけでなく家全体を暖める感じにしてます。そのかわり暖房は一日13時間位つけてますけどね(夜以外)。電気代は今月が1万7千円でしたが蓄熱暖房器やファンヒーターやガスがない状態でピーク時で今の値段なら安いと思います。ちなみに先月は暖かかったので9千円でした。今は日中に家族が家に居る状態なので、日中不在の時が増えれば7、8千円位で収まる気がしています。

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>>671
南向き良いですね！
ｳﾁは北側玄関でﾘﾋﾞﾝｸﾞは南側（庭側）にしてもらう予定ですが、
真冬にどこまで寒くなるか心配です。。

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669です
電気代高いですね！！
エアコンの温度は何度に設定してますか？
うちも40坪ちょっとで南向きなんですが・・・
2階まで空気が流れるってことはリビング階段
ですか？？

　　

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666です。エアコンの温度は25度で深夜以外ほぼ一日中つけてました。今日とかは温かいのでエアコンは入れてません。春先になれば電気代はもっと抑えれると考えてます。うちの家はリビング階段ではないですよ。リビング階段も良さそうですよね。

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昭和建設は水曜日は休みですか？

玄関の土間収納はオプションでいくらですか？

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昭和の諸経費って大まかにどれくらいですか？400万か500万位ですか？

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>>677
諸経費って、登記関係？附帯工事？

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外構、本体価格以外にかかる金額です。

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>>679
火災保険（３５年分）含めて５００万くらい。

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ありがとうございます。やっぱりそれ位はかかりますよね。

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>>681
ウチは坪単価３６万くらいになりました。（太陽光ナシ）
それでも他社よりは全然安いですよね。
オプションつけなくても標準仕様で十分ですし。
準耐火・長期優良でこの価格なら満足です。
まだ住んでないけど。

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ヒノキでも、やっぱりシロアリに喰われるんですかね？

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質問ですが、建設予定地が田舎で合併浄化槽を備え付けることになりました。７人漕なのですが、工事費が100万で見積りが来ました。これが妥当なのでしょうか？色々調べたら７５万～８５万で相場みたいです。どなたか合併浄化漕で建てられた方はいませんか？もしよければその時の見積もりもききたいのですが、宜しくお願いします。

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自分で手配したらいいですよ！
半額くらいになります(笑)

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分からないので教えてください。
断熱材について、標準でカネライトスーパーＥが天井４０ｍｍ、壁３０ｍｍ、床４０ｍｍとなっていますが、カネカのホームページで省エネ基準を見たら、〈カネライトＥ－３であれば〉平成４年基準は満たしていますが、平成１１年基準では満たしていないように思えます〈素人なもので間違えてたらすみません〉。
　標準で十断熱性は確保できるのでしょうか？または、オプションで厚さを変えたりした方はいますか？

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断熱材はミラフォームです。

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断熱材の変更は可能だと思いますよ。
西日が強く当る面だけＵＰしたり、屋根だけＵＰしたり色々出きると
思います。営業に相談してみて下さい。当然オプションですが。
私は、安ければネオマフォームに変えようかと思っています。

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≫６８７、６８８
６８６です。ありがとうございました、いろいろ検討してみます。

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蓄熱式暖房機をオプションで設置した方いらっしゃいますか？
設置した方は１階と２階それぞれに設置しましたか、それとも１階に設置して家全体を暖めるようにしてますか？
展示場とかで見ると、ほわっと家全体が温かくてすごく魅力を感じてます。
高いのと重たい点が気になりますが、深夜電力を活用できますし、床も補強して設置場所を決邪魔にならないところに決めてしまえば大丈夫かなと思ってます。
いろいろご意見いただきたいです。

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>>690
私もいいな～って思いました！
下手な床暖よりいいんじゃないかと。

確か毎月九電から補助金的なものが出ますよね？（1400円くらいだったかな？）
暖房を使わない夏場でも補助金が出るからお得って言ってたような…
（それ以上詳しく聞いてないのでﾏｲﾅｽの部分もあるかも？）

ｳﾁは床暖含め、固定で取り付けるのが嫌いなので見送りましたが…
どうしてもということであれば後々、取り付けれるんじゃなかったですかね？

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蓄熱式暖房器は予備暖房的な物でおそらくエアコンか石油ヒーターも必要になってくると思います。深夜電力を利用しますがランニングコストを考えると高くなりそうなイメージがあります。でも家全体が暖かくなる事や耐久性に優れている事や結露予防等、沢山のメリットもありますので色々と迷う所ですよね。すいません何のアドバイスのもならなくて。ただ、昭和の外断熱は蓄熱暖房器なしでエアコンのみでも充分暖かいし結露もほとんどありませんよ。家の広さにもよると思いますが。

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今月のサービスがエアコン一台って言われて
今週契約しに行くんですけど、
もっと契約前にサービス付けてくれる
方法ありますか？
前レス見てるとみんなそれぞれで、
少ない気がして‥
二回くらいしか支店にも行ってません。

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>>693
え～！契約まで２回しか行ってないということですか？
仮契約…ですよね？

ｴｱｺﾝ1台ｻｰﾋﾞｽしてくれるんですね～
ｳﾁも掛け合ってみよ～

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来月になると
キャンペーンのエアコンが
無いって言われて、
仮契約で10万払います！

仮契約でサービスってないんですか？

まだ早いですか？

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仮契約でも契約ですので、仮契約前にねだって下さい。

あんまり急いで契約しない方がいいですよ。契約前に他のメーカーとも話を進めてみてください。

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一回目は寄っただけで、
昭和の窓、床、外断熱などの説明を熱心にされ、
二回目はもう
間取り、見積もりが出来上がってました。

そして仮契約です‥

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自分が納得したのであれば、いいんじゃないかと思います。

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>>697
ウチは５～６回くらい通ってから仮契約だったような。。

でも昭和なら標準仕様だけで充分だよね。
特にオプション付けるとこも無いし。。

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仮契約からの見積もりから
あまり値上がりしないだろうって
営業の人には言われたんですど、

最終的に上がりましたか？

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>>695
６９６の方も言ってますが、仮契約でも契約と一緒です。
ウチの場合、口頭でエアコンサービスの話を煮え切らないまま話を言ってましたが、
最終的に工務に確認したら「契約書に載ってないんだから無いよ」と営業から返答
があったそうです・・・。最悪でしょ？

なので、してもらいたいサービス（値引き含め）があったら、絶対契約前に確認して
おかないとダメです。

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>>700
仮契約から金額上がりませんでしたよ。
ただ、床材とか照明とかTVアンテナとか後々、付けたい物が増える可能性があるので
見積もりより数十万円、予備で考えてた方がいいかも？
あと地盤調査（9万いくらか）で何か問題があったら地盤改良？するのにいくらかかかるみたいだし。。

>>701
そうそう、仮契約は契約と同じですよね。
口頭じゃダメなんですね～。
そういえばウチも曖昧にされてた事あったなぁ。。
着工したら同じように「契約書に書いてないから～」とか言われるのかな。
昭和は割りと曖昧にする事が多い会社なのかも。そういう営業スタイルなのかな？

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うちはエアコン2台いただきましたよ。
5.6ｋｗ？の大きいのと2.？？ｋｗの小さいの。

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貴重なご意見、有難うごさいます。
助かります。
仮契約前にねだっとかないと
契約後はムリって事ですね！

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でも、あんまりサービスねだっても
原価オン？されるから意味無いっていう
意見があったので‥

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もちろん土地はあるんですよね？

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土地は分譲地を自分達で
見つけて、ここにしたいと言って
昭和の営業さんが間に入ってます。

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サービスは少しでもしてもらいたい気持ちになるのも分かります。でも昭和は坪単価25、8万プラス諸経費500万であの標準使用ならローコストメーカーの中でも安い方だと私は考えます。色んなハウスメーカーや工務店に同じ条件で見積もりを出してもらって、その中で一番自分が納得する業者を決めるのが後悔しない買い物だと思います。もちろん同じ条件プラス、サービスしてくれる物等尋ねるのも方法だと思います。私はそのやり方で昭和に決めました。住んで4ヶ月になりますが今の所、後悔なく満足してます。焦らず住宅メーカー巡りを楽しみながら決めたらいいと思います。

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701です。

ちなみにウチは2階トイレをサービスで、その他キッチンやユニットバスのグレード変更などで、営業さんが頑張ってメーカーと交渉してくれたので、結構な割引になりました。（U・B、洗面、キッチンはメーカー統一されましたが・・・。）

そんな事もあるので、担当の営業さんには感謝している所もありますが、でも最初に付けるって言っておいて、それを何回もこっちが確認してたのに最後は「契約書に載ってないから・・・。」って言うのも何か理不尽ですよね・・・。

まあ昭和建設の場合、標準仕様が他のローコスト住宅と比べると良いと思うので、オプションを贅沢にしなければ良いと思いますよ！

どうせサービスをお願いするのならしっかりとサービス分を契約書に明記してもらってから判子を押しましょう！判子押した後の追加オプションは全て実費と思っていると割り切れるかな？？とも思います。(^_^;)

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トイレのサービスやグレードUPの話は
仮契約前の交渉ですか？

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消費者側の心理を予め考え業者側も見積もりにある程度サービス分を上乗せして数字のトリックであたかもサービスしたようにしている部分もあるかもしれません。ですので外構や照明、書類等含めた諸経費がいくらして、それに坪単価×坪数をたした価格で消費者側が納得出来る価格ならベストだと思います。大変かもしれませんが昭和の各店舗を回って同じ条件の見積もりをしてもらって、その中で価格もサービスもいい所を選ぶ方法がいいかもしれません。

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>>710
トイレサービスとグレードアップ分の料金値引きはもちろん契約前ですよ。
昭和の見積りトリックは若干あるかも知れませんが、様はオプション分のサービス・値引きがどれだけあるかによってお得さが変わる？感じですかね・・・。

現に見積り内の「諸経費」は昭和がマージンを乗せていないものが多いです。（水道加入金や登記費用などいわゆる実費）

もしサービスを目一杯狙うのであれば、タマなどの他社と競合させた方がよいかと・・・。

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古家付きの土地を購入予定です。
解体を昭和建設に頼んだらどれくらいかかるものでしょうか？
解体を依頼された方がいらっしゃったら教えてください。
ちなみに、解体対象は２６～２７坪程度の平屋です。

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それは昭和に聞かないとわかりませんよ。

木造なら100万円はかからないと思います。

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713さんへ 不動産屋に更地渡しで値段そのままなら買うって値切ってみたら？

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７１３です。
ありがとうございます、いろいろ交渉してみたいと思います。

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どなたかガラスブロックを壁内に埋め込んでもらった方いませんか？

工事費がいくら位かかったか教えてください！

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昭和建設で建てようと思ってるんですけど、
久留米と佐賀で迷ってます。
オプションのサービスを比較に出てもらった方が
いいですか？

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昭和建設のモデルルームについての疑問です。

築２年と営業の方がおっしゃっていたのですが、
クロスと天井、またクロスと建具の間に
隙間がいくつかありました。
そのひと部屋で２～３箇所はあったかと思います。

初めて伺ったのでその場では聞かなかったのですが、
築２年ってもうその様な劣化が出てくるものでしょうか？

モデルルームというものは気合いを入れて造られているもの、
という印象だったので。
その他は特に気にならなかったのですが・・・

皆様こういった所は気にされませんでしたか？

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屋根の形状を片流れにすると、金額が通常の屋根（三角）より値段が上がると
お聞きしたのですが本当ですか？

何故そうなるのでしょうか？

十万そこそこの値上げという事でかなり驚いて・・・


他にも、12月の価格の改定で値上がりが沢山ありました。

仕様は変わらず、材料等のグレードが良くなった訳でも無い様子。

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＞720さん

片流れの屋根は金額あがりますよ。
屋根の高いほうの壁とか柱とかも増えるからって聞いた記憶があります。

それと価格改定でかなり金額あがってますよ。
細長い家とかＬ字型でも建てようもんなら、どーんとあがりますよ。
全ては坪25.8をキープするための昭和マジックです。

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去年の8月から入居しているものです。
みなさん昭和をべた褒めでびっくりしています。確かに結露はないけど、そんなに驚くほど暖かいかね？
あとクロスのコーキングがされるべき場所にされていなかったり…クロスの貼り方がとにかく雑で驚いています。フローリングに１センチくらいのヒビも見つけました。掃除をするたびにこういった個所を見つけてしまうので嫌になります…。
もちろんクレーム出してやり直すよう、去年の12月に来てもらって、修繕の日程を調整するとのことでしたが、先週まで連絡なし。痺れを切らして再度こちらから電話すると「私が怠けてました！」と開き直り…。すぐに調整をするとのことでしたがまだそれから１週間連絡はありません。アフターが全くなっていません。
入居済みの方、このへんはどうですかね？うちだけ？
それと外構工事は絶対に昭和には頼まないほうがいいですよ。安いけどこれもまた雑です。

今後建てることを検討している方はこういうこともあるという事を念頭に入れておいたほうがいいですよ。

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床に工具でも落としたのかな？凹ってなってた
やっと来てくれたと思ったら張り替えでなくパテみたいなのと色付けして終わり
見た目は分からなくなったけど、これでいいのか疑問

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722です。

ちなみにこれ、ドアの建具（色はダークブラウンかな）の上の部分です。

建具の上部は全部こんな感じでコーキングされておらず、横の部分はダークブラウンの処置も施されていません。
たしかに普通に暮らす分には見えませんが、踏み台に乗って見つけた時はびっくりしました。

昭和で建てた他の方の家の建具もかんな感じですか？

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以前も基礎とかのいい加減な施工が話題になってたねココ、、、。

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そんなにひどいなら消費者センターに相談してみた方がいいですよ。私も昭和で建てましたが、私の家は不具合はありませんでした。気の毒に思います。

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722です

気の毒ですか～

ってことはこれは異常なんですね。

さっそく明日電話して、とにかく来い！といいます。

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昭和がこれなら同じローコストのレ◯やタ◯はもっとひどいのかもしれませんね。昭和よりいい噂を聞かないですもんね。ちゃんとした仕事をせないかんですよ。

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722・724・727です。

なんかうちだけっぽいので、思い切って今見つけている不具合のい写真をアップします。

昭和を検討している方、参考になればと思いますし、社員の方が見ているのであれば今後に活かしてください。

まずはフローリングのヒビです。

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次は階段の角の部分です。

凹んでいるのがわかると思います。

ちなみに修繕済みでこれです・・・。

これも12月にクレーム出してますが放置の状態です。

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続いては手すりのビスが抜けているものです…

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ドンドンいきますよ～

次はクロスにカッターで入れたような切り目が入ってます。

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これは床下収納ですが、コーキングしてはがしたような跡がくっきり残っています。

ほかの３辺はなにも処置が施されていませんし、コーキングも中途半端ですね。

暑くて途中で力尽きたのでしょうか？

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これはコーキングしたつもりなのでしょうがグチャグチャになってます。

「あ～もう！」ってめんどくさくなったのでしょうかね？

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まだあるんですが、とりあえず最後です。

思いっきり畳に建具の柱が干渉していますね。

工務曰、ずれが生じるとのことでこれはしょうがないと…。

ん～でもみかけ悪過ぎやろう！？

ずれが生じるなら生じるでなんとかならんのかい！

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以上、今現在確認している不具合でした。

間違いなく昭和で建てた者です。

まだ１年も経っていません。前記した通り、アフターの対応は万全とはいえません。

あなたはこれでも昭和で建てたいですか？

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標準シャッターを電動シャッターに変更したらいくらくらい費用がかかりますか？大窓が4箇所にその半分位の中窓が2箇所の予定なんですが、費用が高くなりそうなら標準でもいいんですが分かる方いたらお願いします。

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昭和全店でそんな感じですか？
どこかの支店の下請けがヘタクソ？
ちなみにどちらのエリアですか？

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久留米上津です。

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え～。。
床のヒビなんて最悪ですね。。
昭和で建築中なのですが、心配になってきました。。

本社にクレーム入れましたか？？

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昭和の施工、以前から時々話題になってましたよね。
なぜかスルーを勧める人が出てきたりしてましたが。
よほど不都合なのでしょうね。

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そりゃ不都合ですよ。こういう提示版は何万人もの人が見てるのですからマイナスの事ばかり書かれて昭和が倒産でもしたら大げさかもしれませんが昭和だけでなく、私達消費者側の購入スミや今現在、契約してる人にも大きな損害が出ますよ。昭和で建てて満足されている方も沢山いると思うので、こういう提示版を書き込む時は様々な影響が出ると思います。ただ、本当に乱雑な工事や対応がよろしくないのであれば、店舗名迄出ているので、昭和の関係者の方もこのサイトを閲覧されてると思うので誠意ある行動を一早く困っている消費者の方にされる事を望みます。ちなみに私は11月から入居していますが今現在迄の工事や対応には満足してます。だからこそ昭和を応援していきます。

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逆に昭和をほめる掲示板をどんどん書いていこーぜ。
まーローコストなんで、そんなもんって皆わかっているからさあ。
この掲示板を見てるって事は、積水みたいな一流ハウスメーカーで
建てれる人いないんだからさあ。
悪口ばかり書いても気が晴れるだけで何の解決にもならんだろう。
文句あるやつは「よそで建てろ！」。それだけ。
店名までどんどん書いていこーぜ。

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>>729さん

とっても失礼な話なんですが、全てでは無いですが引き渡し前の施主検査の時には気付かなかったのでしょうか？

画像を見る限りかなりな物ですが、いくら何でも「昭和だから」では無い様な・・・。

私なら施行業者と工務担当者にボロクソ言ってるトコです。まあ、工務・大工その他業者は若干当たり外れはあるかとは思いますが^^;

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735の写真ですが、施工が悪いようにも見えますが、無茶な注文をした結果にも見えます。そこはどうなんでしょう？
畳の枠（木の部分）と建具の柱の色が違うので普通ではあんまりされないことをしたんではないでしょうか？


それ以外の写真についてはちょっと酷いですね。
工事中チェックすれば補修できそうな感じはしますよね。


なんにせよ、大きい買い物でこうだったらちょっと嫌ですね。

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うちはあと二週間ほどで完成します。今のところ順調に出来上がっています。時々大工さんへ差し入れ時に中に入ってカメラで記念に家の中いろんなところ撮ってます。素人目でしか見れないですが立派に作ってあると思います。大工さんはあまり話されませんが黙々と仕事してありました。営業、工務の方双方とも話しやすくて不愉快な思いはまだしたことはありません。（福岡西部）

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昭和建設って何で営業がオジサンばっかりなの？

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他のハウスメーカーを辞められた方ばかりだからです。

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なぜ他のハウスメーカーを辞めたんですかね。。

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他メーカーから来た人はどのくらいの割合でいるんですかね。いい加減な情報じゃないですよね。

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以前対応してくれた方はSｘＬから転職したと言われてました。

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私は一条から転職した人を二人知ってます。

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では昭和建設は、行き場のないおじさんを積極的に雇ってくれる良心的な会社ということですかね？？

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いいえ。ヘッドハンティングされてきた優秀なエリートばかりです！！

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逆に、色んな会社の事を知ってて、いいと思うけど。ずっと昭和にいる人だと昭和の良さしかわかってないだろうからね。ちなみに私の担当は違う会社から昭和に来た人でしたよ。

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昭和に行ったら、リーゼント風の営業マンが、商談部屋でモバゲーしてたよ。
せめて事務所でやればいいのに！（店長いるからできないんだろうけど）
住宅関係の営業マンって暇なんですね。
そんな営業マンがヘッドハンティングって本当かな…

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営業マンも当たりハズレがあるからね

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営業マンの当りってどんなんですかね？
昭和の営業マンの言う事を、全部疑って掛かっているのは私だけでしょうか？
理由は、やはり他のハウスメーカーと比べると明らかに誠意が無いような気がするからです。
ある支店のモデルハウスに2度ほど見にいったら、「そろそろ決めましょうよ！」とか
言われました。「はあー？たった2度ちらっと見ただけで？見積ももらってないのに？」と思いました。
みなさん、誠意ある営業マンに当った方いますか？

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>>758
２度行っただけでそのセリフはありえない～
やっぱり営業マンによるんですね。

ウチを担当してくれてる営業マンは、こちらが疑問に思ったことなど、
２～３倍にして説明してくれますよ。
なので打ち合わせは長引きますけど…
説明を面倒臭がるよりはいいかな～と。

昭和建設は工務の人数を増やすべきだと思います。
人数聞いたら少なすぎ。。工務の人可哀想。。

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確かに工務少なすぎ。
あれじゃあ仕事が雑になるよ。

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不満ある方も中にはいますが、工務や営業が少ない割に良くやってると思います。ご苦労様です。がんばれ昭和！

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>>761
逆に言えば工務がもっと多ければ雑な仕事はしないでしょ。
以前防湿シートは破れて当然、みたいな書き込みあったし。
昭和のレベルってそんなモンなのね。

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昭和のレベルはそんなもんです。
昭和で良い家を建てようと思っているなら、
営業マンにだまされないように、また工務がしっかりと仕事を
するように、しっかりと住宅の事を勉強して厳しい目でチェックするしか
ないです。疑問があれば即調べたり質問したり。
施工中に不備があれば、その都度必ずやりなおさせる！
ようは、昭和まかせにはしない！っていう事です。
厳しいお客には、それなりの対応は出来るはず。
だって大手にいた方が大半だから。
なんか昭和の営業って、無知なお客にはOP色々付けさせて
個人の営業成績上げよう！みたいな人が多い気がします。

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昭和に限らず全てのハウスメーカーも同じ事。商売なんだから営業成績上げようとして当たり前。昭和が良い人は昭和を選び他メーカーがいいなら他を選ぶ。それも消費者の自由。消費者に多く選ばれる分苦情も発生する。だまされた満足したは個人の価値観によって違う。私は昭和で建てて満足しています。

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防水シートはどこのメーカーもいくらか破れてるって。破れないようにもできるけど、ベタ基礎ならあんまり意味ない代物だからね。もういいか、その話は。

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「どこのメーカーもいくらか破れる」。。。だから昭和も破けていい？
「破れないようにもできる」。。。でも昭和はやらない？
「あんまり意味無い代物」。。。じゃあ何で昭和は使ってるの？
「もういいか、その話は」。。。何か不都合でも？

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各展示場はsoftbankのWifiスポットになってますか？

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知り合いが昭和で建てたので、色々体験談を聞いてます。良い営業を見分ける秘訣は胸の社章（バッジ）が金色の人なら、優秀な成績の営業マンだそうです。

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営業マンが優秀でも家そのものがスカじゃダメでしょう。
防湿シートのことだけでもロクな工務じゃないのが分ると思いませんか？

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昭和だけが悪いって事はないけどね。他のメーカーも悪いとこは悪いからね。

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営業の話はさておき、
昭和の工法、構造、間取り、部材、基礎、断熱、外観、
下請け業者、アフター、などは皆さん満足されてますか？
色々な意見をお聞かせ下さい。
昭和で契約すべきかどうか考え中です
よろしくお願いします。

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>769

防湿シートはどこのメーカーも変わらないって。そんなに昭和のイメージを悪くしたいの？性悪。

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防湿シートの施工不良を話題にすれば性悪呼ばわりかー。

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７７２、７７３　どっちももういいって。
もっとためになる情報交換しようや。

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774、だね。
まぁ本当のところ十数cmのベタ基礎を打つならそれだけで防湿は十分なわけ。じゃあ何でシートを敷くかと言うと、布基礎のときの名残なのか慣習としてやっているのでしょう。あとは施主が調べて防湿シートは必ず敷くものと思ってたりするので、クレーム防止のためでしょう。
綺麗に敷いてもコンクリート流した後のシートがどうなっているのかなんて誰にもわかりません。

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防湿ってコンクリートは乾いて固まると思っている人がいるの

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住みはじめて一年になります
多少手直ししてもらうところは出ますが、今は満足してます
リビング階段は暖房効率が悪くて失敗だったけど自分で考えた間取りだし、ロールカーテンで解決しました
冬は確かに暖かいですね、夏も涼しいし
実家の家と比べたら天地の差です
営業が言っていたように翌日の朝も前日の暖房の熱が残っていて以前住んでいたマンションみたいに朝ヒーターの前で着替える様な事もしなくて良かったです
外断熱の効果もあるでしょうが気密性が高いのが良いのでしょう
とにかくローコストの割に装備の質が良いです外壁もオプション無料のキャンペーンで厚いのが付きましたし
実際住んでオススメするかと聞かれればオススメしますね

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昭和の壁って透湿防水シート貼ってないけど
これって大丈夫なんですか？
他のメーカーで貼ってないとこ見た事がないんですが・・・
お客にばれなければOKって事ですかね？

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お客にばれてますよ。ってか別に隠してませんよ。昭和に聞いてみたら、きっと説明してくれますよ。

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断熱材が水分をはじくから大丈夫

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＞＞780さん
じゃあ他のメーカーは何で貼ってるんですか？

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778です。もう１点質問です。
水周りの石膏ボードも防水タイプじゃないみたいだけど、
これも大丈夫なんですか？
他のメーカーは防水タイプ使ってますが。

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そりゃあ壁に水をぶっかけながら生活してる人は注意した方がいいね。

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そんなに不安なら昭和で建てなければいいですよ。
契約する前にきちんと、こうしてくれ！って伝えたら？

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昭和建設はローコストの住宅になりますか？
昭和建設はタマホームみたいなもんでしょと言われたので...。

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ローコストだよ。
仕様で言えばタマ以下だし。

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私はタマよりはマシと思う。ローコスト住宅はどこも同じ感じだけどね

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タマと相見積りして比較した感想
外壁はあまり比較してないが多分五分
窓は１２ミリと１６ミリアルゴンで昭和の勝ち
建具は質感が昭和のほうが良かった
エコキュートは昭和が標準でタマはオプション
工法は外断熱で昭和が勝ち
階段下収納は昭和は標準でタマはオプション
値引きサービスは昭和の圧勝
営業は正直タマの担当のほうが良かった
間取りの提案力があり良い人だった
昭和も良い人だったが忙しそうだった
風呂とキッチンはあまり比較してないが多分五分
ってことで昭和で契約した

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大体の仕様はタマよりちょこっといいですよ。
タマの魅力はローンの金利くらいですかね。

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タマ、レオよりちょっとは昭和の方が総合的にはいいよ。ローコストには変わりはないですけどね。タマやレオや昭和はローコストって言っても今の家は生活する上での不便さはないと思います。自分の身の丈に合った納得出来るメーカーを選ぶのがベストだと思います。車で例えるなら安全性や高級感を求め過ぎた高額なメルセデスやレクサスを選ぶのか、普通に安全性も満たして価格もリーズナブルで走れるマツダを選ぶのかっていう感じだと思います。先々のメンテナンスにとらわれ過ぎて高い買い物をするのは危険な気もします。どこのハウスメーカーを選んでも時が経てばメンテナンスは必要になってきます。

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昭和と同じくらいの値段/設備で、タマ、レオ、フランチャイズ以外の
地場工務店って何処がありますか？こちらは福岡市です。

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オプションで、2階のトイレ増設した場合、いくらぐらいなんでしょうか？

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営業マンに聞いたら、すぐにわかるよ。

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792
３６万くらい

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38万と聞きました

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ダイケンショールーム行って来ました
とても感じいいですね。予約無しで行ったのですが対応も最高でした。

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皆さんはダイケンとノダどちらを選ばれましたか？

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私はダイケンにしました
床と建具は統一しないといけないので悩みました
床はノダ、建具はダイケンと感じたので床をオプションでグレードをあげてダイケンにしました
とにかくショールームに行くことをオススメします
標準の内でも倍近く値段の差があります

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皆さんは外壁どうしました？
私はキャンペーンで神島の２２ミリが無料だったので１階部分がそれで２階が神島の１８ミリにしたのですが
満足してますがケイミューの方が良かったかなとも思います
皆さんはどうしましたか

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昭和で建てた方に質問です。

現在工事が進み来月引渡し予定なのですが、元々電気・電話が無かった場所なので色々段取りしています。

電力会社の方は近日中に電柱工事･引き込みまで終わるのですが、「そういや電話線の話は全然していなかったな」と思い、工務に確認した所、

「電話線・ＬＡＮの配線については昭和建設はノータッチです。施主さんの方から手配して頂くようになります」

との事でした。

えっ？？と思い、だからこそ特にＬＡＮの話は４～５回確認したのにこの様な回答なのですが、昭和の場合これがあたりまえなのでしょうか？？皆さんのお宅はどうでしたか？

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