ブランズシティ守谷 《住人専用》住人以外書き込まないでね　part3

＞２８６さん
日曜日の説明会だと、費用負担について検討中でしたよね。
理事長の話だと、仮に費用が発生した場合は１０００～２０００万円じゃないかという話でしたけど、清水建設・東急不動産とモメてるみたい。
設計図通りに施工されていなかったことだし、この辺はどうか清水建設にタダか格安で修理してもらいたいところですけど。。。

>>287
費用負担って修繕積立金取り崩せばいいのでは？
ただし臨時総会で決議しないとだめだけど。

＞設計図通りに施工されていなかったことだし
欠陥マンションってことですか？

ま、絶対払わないけど。

でも臨時総会で賛成多数で可決されたら払わないとダメだよ。

払いたくないならみんなで臨時総会ボイコットしたらいい。

修理は来期に回したら？緊急性を要しないから慌てることはないだろう。

それよりも網戸付けて欲しい。虫はいってくる。

＞２８８
修繕積立金を取り崩したとしても、後々の修繕計画に影響を及ぼすので、理事会としては一時金の負担をお願いしたいという方針らしいです。
今払うか、後で払うかの違いだという話だそうです。

＞２８９
確かに設計震度以下でぶっ壊れるエキスパンジョイントは欠陥品だと思います。
マンション全体が欠陥というアナタの物言いは、ちょっと違う気がしますが。

＞２９２
払いたくないなら、ボイコットせずに総会に参加して反対票を行使しないと。
理事長への委任じゃダメですよ。

＞２９３
防災の観点から、個人的には必要なものだと思います。
立ち入り禁止にしているにも関わらず、子供が遊んで危ないという話もありますし、危険は無いに越したことは無いと思うんです。

＞修繕積立金を取り崩したとしても、後々の修繕計画に影響を及ぼすので、
＞理事会としては一時金の負担をお願いしたいという方針らしいです。
＞今払うか、後で払うかの違いだという話だそうです。

それは違うな。長期修繕はあくまでも入居の時に東急が立てた概算見積の計画。
実際は詳細検討していくと十分コスト削減できる内容。
だから今一時金を徴収するのではなく、そのコストダウン分を充てる考えが正解。
修繕積立金の取り崩しなら住民の理解が得られる。
今の余分な支出は住民にとってかなり痛みを伴う。

＞払いたくないなら、ボイコットせずに総会に参加して反対票を行使しないと。
いや、住民の半数以上が棄権すればいい。出席もしない、欠席で委任状も議決権行使書も出さない。
要するに総会そのものを成立させない。

修繕積立金は計画修繕のために貯めてるお金だけど、緊急時の修繕のために使ってもいい。
なぜ新たに一時金を徴収して住民に負担をかけようとするのか理事会の考えがわからない。
修繕積立金、既に何かに流用してるの？

管理費滞納してる奴は一時金なんて払えないだろう。

理事会報には極簡単に損傷報告が書かれてるけど、写真がないから全然分からない。
総会は後でいいから、まずは写真入りで損傷報告を理事会としては配るべきじゃないか？
そうじゃないと「何にいくらお金がかかる」か住民は分からない。

ボーナス時期狙ってるのだろう。ただローンもボーナス払いあるけど。

＞２９６
確かに、出所が同じならば負担の少ない方が良いですよね。
ただ、一時金の徴収が決まった場合でも、その金額は２万円程度と考えられます。
この金額が負担となるならば、今後段階的に上昇すると見込まれる修繕積立金の増額にも対応できないことになります。
私としては、出て行くものは結果的に同じなので積立金からでも一時金からでもいいと思ってます。
中間を取って修繕積立金のちょっとだけ増額もアリかと。


＞２９７
総会そのものを成立させないということは、何も決まらないということになりますよね。
危険箇所を放置するのはどうかと思います。


＞２９８
修繕積立金って、額が大きいからファンドに回すという話も出てましたよね。（マンションの理事会議事録にあったような気がする）

＞２９９
管理費滞納者が数件いるみたいですね。

＞３００
今回のエキスパンジョイントの修理見積もりは出ていませんが、その他の損傷箇所の修理見積もりは清水建設からでています。
管理室に「見積もりください」って言えばもらえますよ。
見積もり内容見て、ちょっといい加減な内容だったので議論の余地がありそうですけど。

３邸が売りに出ましたね。
売りに出した人は、放射線が嫌になったんですか？

この辺で出前やってくれる店ってありますか？

自由軒、ガスト、ピザ屋は見かけたことあるんですが、他に中華、定食、寿司とかないですかね？

>>303
ブランズ近くの北園保育所や守谷小の校庭で、市の測定値0.5マイクロシーベルト/毎時が公表されたら、子を持つ親は逃げるだろう。
国の計算式で年間被爆線量を計算すると、文科省の目指す「校庭1ミリシーベルト以下」の2.6倍にもなる。

他の地域より放射線量やっぱり高いですよね

守谷に放射能雲が着弾したと分析している人も居ますよ
http://ameblo.jp/kenken4433/entry-10906917871.html

栃木県の那須塩原市も高い。
県が測定したデーターで校庭で1マイクロシーベルト/毎時を超えてるところがある。
http://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/c02/documents/hoshasen_gakko01.pd...

同じようなコメントがみらい平の掲示板にも書かれてるな…
何がしたいのやら…

はいはい、このへんは放射線高いからとっとと他へ引っ越せば？
この手の書き込みウザすぎる

放射能ネタがうざいって何?
気になっている人は大勢いるはずです
嫌なら引っ越せとか論外です

>>307
下野新聞に出てた。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20110530/529827

守谷も那須塩原も風下の吹きだまりなんだろう。

放射線ネタうぜー
そんなに気になるなら海外にでも行けよタコスケ

今マンションで話題なのは地震修繕のための特別徴収と放射線だと思う。

期待に胸ふくらませて買ったマンションだった、あの頃が懐かしい。
http://tokyu.ie-api.jp/watch.php?sid=CZM112030

泣けてくるな～orz

＞この手の書き込みウザすぎる
知らぬが仏と言うことか？
校庭で0.4とか0.5超えてることは子供の保護者としては看過できないことだと思う。
市自身が測って公表している。

毎回この手の放射線に対する報道で思うのは、
まず測定器がきちんと標準線源で校正されているのかということ。
さらに各市町村で出されている数値はみな同じ測定方法で計っているのかということ。
これらの条件がみたされてはじめて公表されている数値の比較が可能となるのであって、
これれが満たされてない状態で出された数値を比較するのは無意味。
さらに、マンションで買おうとしている線量計もきちんと校正されたものなのか・・・。
さらに測定方法はどの方法に合わせるのかなどきちんと議論して決定しないと
買って測定してもその数値は信頼性がない。
また、線量計の校正は毎年行わなければならずその費用もばかにならない。
みんな無意味な数値が公表されているせいで、混乱をきたしているのでは・・・。
あまり過敏にならず、うがい手洗いを徹底する程度の対策で十分だと思います。
20mSv程度の線量での発がんのリスクは誰も科学的に実証していないのだから。

>>318
>>20mSv程度の線量での発がんのリスクは誰も科学的に実証していないのだから。

逆に言うと科学的に実証できていない。だけ。と言えます。
安全だと科学的に実証できていませんよね。

8年余りの累積50.63mSvの被爆で白血病で亡くなった原発作業員の方が労災認定されてます。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/000322.html

年間10mSv未満の被爆で労災認定されているくらいですから、
マンション敷地内の放射線量はすごく気になります。

>>318
マンションで測定器買うのですか？
でも毎日誰が測定するのでしょう？管理会社？

>>319
科学的に実証できていないレベルの放射線の影響を気にするということは、日常生活では肉や魚の焦げは慎重により分け、本人や家族の禁煙はもちろん喫煙所のそばは通らず、運動や睡眠は十分に確保しているということですよねw
そしてレントゲンやCTスキャンを回避し続けるために健康診断や人間ドックを受けなければ完璧w
それに、遊びで海外旅行に飛行機で行くなんて論外だから、当然したことないよねw

318です。
白血病の記事にもあるように放射線と白血病との因果関係はわかりません。被曝しなくても白血病になる人はたくさんいますから。
法律上の認定と科学的根拠は別物です。
低線量の被曝で逆に体によいという人もいるくらいですから。これも科学的根拠あまりないですが・・・。ラドン温泉やラジウム温泉などの放射能温泉がそうです。放射線が細胞の新陳代謝を活性化するそうです。

320>正確には買うことを検討中です。まだ決まりではないようです。

管理組合として買うなら、機種はホリバのRaDi PA-1000にしたらいかがですか？
この機種は、茨城県が市町村に支給した機種で、守谷市の測定器と同じです。
価格は13万円くらいです。ただ納期が早くても8月末です。
市と同一機種なら市の公表値との比較が容易です。

先週金曜日に、市営ひかり幼稚園の砂場の砂入れ替えたってほんとうですか？

323>機種が何かよりもきちんと校正されているかが問題です。装置が同じでも個体差がありますから。
校正されていればその定数を掛け算することでその装置で出た値に信頼性がでます。あまり安い機種ですと装置そのものの作りが心配ですが・・・

ひがし野地区だけ停電？

なんだったんだ今の停電？インターネット死んでるし。復旧の見込みないってどういう事だよ

また、停電。
いったいなんなんだ？？

TX守谷駅の改札出てブランズ側の階段を下りたところで測りました。
今日6月6日（月）6:55です。0.28マイクロシーベルト/時。
守谷駅に降りるのはブランズ見学以来1年ぶりです。

訂正：0.28→0.27

守谷でも放射能に対する嘆願書が出されたみたいです
http://forchildrenmoriya.blog104.fc2.com/

柏市でも似たような嘆願書が出されましたが守谷でも同じような動きになってきましたね

昨日も停電てか、瞬断あったね
パソコン上げてる時だからヤバいんだけど

なんなのあの停電？？
マンションが悪いのか？
ひがし野が悪いのか？

東電に電話かけて聞いてみたらいい。

どうせ東電に電話するなら福島原発の放射能汚染がいつ終わるのか聞いてくれ。

まだだ。まだ終わらんよ

終わった頃にはブランズ建て替えてるだろう。

マンション敷地内とか放射線測って欲しい。

気になるなら自分で買えば？

それでここで報告してよ。

管理組合でガイガーカウンター買うとか聞いたけど？
個人で買うにしても数万円もするし、どれ買っていいかもよく分からない。

本当に心配なら数万くらい出すし、何買うかくらい調べるでしょ。

避難するより余程安いよ。

それを色々理由つけてやらない人は、騒ぎに便乗して自分が一番騒ぐタイプだね。

近刊だけど、これ読んで買ったらいい。

マンション内の放射線量は確かに気になりますが、測定方法、測定箇所、測定結果の取り扱いを具体的に決めなければいけませんね。

測定箇所については、おそらく子供が遊ぶ場所。中庭とか砂場が該当すると思います。
通路とかエントランスは測定しても意味がありません。（人が長時間そこに留まるわけではないから。）

実際に測定すれば判ると思いますが、近隣の測定値とほぼ同じになるはずです。
問題は、測定結果に基づいてどう行動するかです。

砂場の砂を入れ替えるべきか、議論しなければなりません。
入れ替えるなら、入れ替える次の砂が汚染されていないか確認も必要です。

中庭も洗浄が必要かも知れません。

その費用負担は誰がするのか、するべき時期はいつなのか。

ガイガーカウンタを購入するだけでは放射線量は低減しません。
この板を見ていると、買う買わないの議論ばかりが先行していて、その後の具体的な行動が全く議論されていないことに不安を感じます。

文部科学省の通達で考えたらどうですか？

校舎・校庭での利用における児童等の被ばく放射線量の算定基準は次の通り。
・放射線量計測地点：保育所/幼稚園/小学校は地表から50cm高さ、中学校については地表から1m高さ
・児童等の生活パターン：16時間の屋内（木造）、8時間の屋外活動
・屋内空間線量率：屋外空間線量率の40%
として外部放射線量を基に計算する。

後は、それによって計算された値を何を基準に比較するかです。
文部科学省はICRP2007年勧告の実効線量限度を基準にしています。

文科省はじめいまの政府の通達なんかアテにできるかよ。自分で判断し自分で行動するしかねーよ。それができない奴が誰かがやった測定結果をドヤ顔でコピペするんだろうな

で、あなたのそば区限度基準は？その根拠は？
文部科学省の通達にある被ばく限度基準は、その数値が高い低いは別にして根拠があるよ。

タイプミス　そば区限度基準→被ばく限度基準

とにかく最終的に信用できるのは自分だよ。

だから信用できる自分の限度線量は何ミリシーベルトなの？

となると文部省の言ってる「年間１ミリシーベルト以下」になると思うよ。

自分が大丈夫と思ったらいりゃいいし、ダメだと思ったら逃げりゃよい。

自主避難は金銭的補助・保障が何もないよ。
それで一部の区域が国の指定する非難区域になりそうなので福島県伊達市が今頭抱えてる。

ここで放射線量の基準聞くとか、バカなの？
賢い人はグダグダ言わずに非難してるよね。

賢い人は「非難」とは書かず「避難」と書くと思うよ。

福島問題以前から文科省基準超えているんだが・・・。

>>355
そういう認識が甘いんだよ。
文科省の福島県での基準の「年間1mSv以下を目指す」を守谷市に当てはめて見ると、
園庭・校庭での放射線量は0.19μSv/h以下を目指すことになる。（計算式は省略）
守谷市でこの値を満足してる園庭・校庭はどこか？
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0210/houshasen/pdf/20110608....
一箇所しかないことが理解できると思う。

＞一箇所しかないことが理解できると思う。
その一ヶ所が「まつやま保育園」で園庭の表土除去したから。
工事は、表土を１～２cm削り、その上に砂をまく。
その結果、放射線量率は半減した。
■６月８日の測定結果 0.151μSv/h
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0210/houshasen/pdf/20110608....
■６月１日の測定結果 0.385μSv/h
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0210/houshasen/pdf/20110601....

何が甘いのかさっぱりわからん。

以前から浴びていて、その時は平気なのに何でもいまさわぐ。1が2に成ったとして困るのか。

見ていると馬 鹿じゃねぇのとみえる。

>文科省の福島県での基準の「年間1mSv以下を目指す」を守谷市に当てはめて見ると、
>園庭・校庭での放射線量は0.19μSv/h以下を目指すことになる。（計算式は省略）

この考え方自体が間違っているのにねぇ。

>>359
まちがってはいないと思う。まつやま保育園は表土除去して基準以下にした。
まちがっているなら、新たな基準を出して欲しい。

あんたらみたいな住民が基準基準うるさいから従ったまでだよ。言わせんな

>>357
今日の新聞読んだら、守谷市教育委員会が独自の方針を打ち出しました。
「市が調査している校庭の放射線量が毎時１マイクロ・シーベルトを超えた場合、表土除去などを実施する方針」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20110610-OYT8T01191.htm

そうなると、まつやま保育園は試行的に表土除去したのでしょうか？

文部科学省
「16時間の校舎屋内（木造）活動、8時間の校舎屋外活動で、屋内空間線量率は屋外空間線量率の40%」として1年365日で計算して年間１ミリシーベルト以下を目指す。

ところが守谷市はこんな考え方を打ち出してます。

校庭が毎時１マイクロシーベルト，通学路も毎時１マイクロシーベルトとした場合，
児童生徒が屋外の空間線量率を１／１０にするコンクリート造りの校舎内に５時間，
屋外で部活を含む４時間を過ごし，年間２００日学校へ通うと想定した場合でも，
学校で受ける児童生徒の積算線量は年間１ミリシーベルト以下（巻き上げた砂埃の
吸引等内部被ばくを勘案しても同様）になる。

文部科学省は学校生活が24時間続いて1年間に置き換えて計算していますが、
守谷市は通学を含めて一日計9時間で200日の学校生活で計算してます。

なんか守谷市は如何に年間１ミリシーベルト以下になるようにこじつけてるようです。

このような判断の仕方がばらばらだと教育現場や児童生徒の保護者はますます混乱するでしょう。

>>363

混乱しているのは、あんたの頭の中。
文部科学省も守谷市も基本的な考え方は同じだ。

>>364
なんなら計算してみ？守谷市の言う校庭線量率が1μSv/hとして。

守谷市方式：0.9mSv/年
文科省方式：5.126mSv/年

なんじゃこの違いは？5倍も違う！

>>365

だから、あんたは計算の前提が間違ってんだよ。

>「16時間の校舎屋内（木造）活動、8時間の校舎屋外活動で、屋内空間線量率は屋外空間線量率の40%」として1年365日で計算して年間１ミリシーベルト以下を目指す。

↑いかにも「」でくくって引用しているように見せているが、これは文部科学省の通達の文章を改ざんしたものだ。
年間１ミリシーベルトを目指しているのは、「今年度，学校において児童生徒等が受ける線量」だから、守谷市の考え方と変わらん。

電卓叩いて悦に入るより、文章の読解力を鍛えた方がいいんじゃないか。

１．文部科学省通達の放射線量の定義は？

文部科学省の
「福島県内の学校等の校舎・校庭等の利用判断における暫定的考え方」
　http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/04/1305174.htm
「福島県内における児童生徒等が学校等において受ける線量低減に向けた当面の対応について」
　http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1306590.htm
では、対象とする放射線量の定義が何も書かれていません。

２．ICRP（国際放射線防護委員会） 2007年勧告は実効線量限度

文部科学省が被ばく線量限度値の根拠としているICRP 2007年勧告は、
人体被ばくの実効線量限度で、外部被ばく線量と内部被ばく線量の合計です。
ただし患者の医療被ばくには適用されません。

３．文部科学省通達の放射線量測定方法と年間累積線量算定方法は？

文部科学省通達では、校舎・校庭での利用における児童等の被ばく放射線量限度を
1mSv-20mSvの範囲としていますが、
・計測地点：保育所/幼稚園/小学校は地表から50cm高さ、中学校は地表から1m高さ
・児童等の生活パターン：16時間の校舎屋内（木造）活動、8時間の校舎屋外活動
・屋内空間線量率：屋外空間線量率の40%
として、測定された外部放射線量率を基に算定します。

４．文部科学省通達の放射線量は外部被ばくのみ

以上１，２，３から文科科学省通達は、
外部放射線である園庭・校庭における測定値を基に年間被ばく線量を計算し、
ICRP 2007年勧告の実効線量限度の数値（外部被ばく線量＋内部被ばく線量）を
被ばく限度の基準値として採用しているということです。
従って、児童等の内部被ばくを考慮せずに園庭・校庭から受ける外部放射線による
外部被ばくのみを対象にした限度値の通達になります。

これはあくまでも文部科学省の基準で、この基準で判断して福島県内の園庭・校庭の
表土を国の費用で除去したり、児童等の屋外活動を制限したりしています。

現実は、児童等は1日24時間学校や保育所や幼稚園にいるわけではなく通園・通学です。
文部科学省が国として基準値を通達するには、個々の児童等の生活パターンを考慮すると
基準値が全国一律につくれないので、「16時間の校舎屋内（木造）活動、8時間の校舎屋外活動」
として基準値を設定しています。

>>367

>対象とする放射線量の定義が何も書かれていません

相変わらず読解力がないねぇ。
「今年度，学校において児童生徒等が受ける線量」
て定義じゃないの？

外部被ばくと内部被ばくのどちらなのかだろう。吸引があるからな。

>外部被ばくと内部被ばくのどちらなのかだろう。吸引があるからな。

意味がわかるまで１人で考えてろ。
考えがまとまらないのに掲示板に書くな。

40%を最初に公式に文字にしたのは守谷市だった。
よく解明したものだと感心することしきり。

回答でてるよ。

外部放射線である園庭・校庭における測定値を基に年間被ばく線量を計算し、
ICRP 2007年勧告の実効線量限度の数値（外部被ばく線量＋内部被ばく線量）を
被ばく限度の基準値として採用しているということです。

ICRPは放射線労働がメインだから人体内部被ばくに重点を置いている。
今、福島原発で「作業員の被ばく限度が越えた!」と騒いでるのは人体累積線量だね。

>>371

>40%を最初に公式に文字にしたのは守谷市だった。
>よく解明したものだと感心することしきり。

3.8と1.52という数値を見て40%だと気付かない方がどうかしてる。
そんなことで感心するくらい、読解力がないんだよ。
失せろ。

>>372

残念だが、難しい言葉をたくさん書いているけど、内容を理解できていないようだな。
だから、話がかみ合わないんだよ。

＞3.8と1.52という数値を見て40%だと気付かない方がどうかしてる。
文部省は一言も「40%」と書かない。
ところが守谷市は「1/10」と書いてる。

>>367
よく解説してくれました。これで理解できました。ありがとうございます。

文部科学省は木造校舎で40%、守谷市はコンクリート校舎で1/10、
これオーソライズされた数値と考えていいのりですか？

>>375

>文部省は一言も「40%」と書かない。

文科省はちゃんと通達の根拠文書に書いてるよ。
読解力がないからわからないんだろうけど。

そんなことより、マンションの放射線はどのくらいなのですか？

管理組合として毎日計って値をサイバーホームで公表して欲しいです。
お隣のセンチュリーでは住民の方がベランダの値を毎日公表してます。
http://century660.sakura.ne.jp/

お前がやれ

放射線議論はいいから、理事会でやがれ。

理事じゃないと出れないのでは？勝手に住民が出てもいいのですか？

理事会の傍聴を許可したら住民でも理事会に出れる。
ただし傍聴だから発言は出来ない。

ゴミみたいな放射線量でガタガタ騒ぐなって