デュアル江坂ドゥーエについて②

ここまできたら、もし、住人だったら名前公表ですね。

自転車をエレベーターで運ぶのもどうかと思います
入り口の塗装が傷だらけです

そうですね。
頭おかしいですよね。
一階の床も自転車のせいで黒ずんでますしね。

なんか話がだんだん違う方向になってきてますが…。
自転車は置場所が限られてるから仕方ないのでは？
自転車乗ったままエントランスを通る方を何回か見た事はあります。
これは辞めて欲しいですが。
子供も一緒の時があって怖かったです。

玄関の柵については、もし住民の方であったとしたら、名前を知るのは管理人さんなど極一部の方だけで良いと思いますが。

もし破損してしまったのが住民さんなのであれば、おそらくは名乗り出てると思うんです。
故意にやったわけないでしょうから。
だから、住民さんではないと思いたいですね。

もし住民さんであっても氏名の公表はする必要はないと私も思います。

公表をする事にあまり意味を感じないですし。。。

自転車仕方ないですかね？
置き場所限られてるのは、始めからわかってるハズですしね。
まあ、私はそんなに気にならないので、
傷つけなければいいんじゃないでしょうか。

玄関柵は、貼り付けただけでなく、
元通りに直してほしいですね。

144です。
仕方ないと言ったのは、エレベーターに乗せる事に関してです。
傷をつけてしまう事、汚す事に関しては、仕方ないとは、もちろん思いません。
エレベーターに乗せる事は気になりませんが、乗ったままは気になります、と言う事が言いたかったのです。
ややこしくてすみません。

自転車に乗ったままでエントランスを移動してる人は私も見かけたことがあります。
一輪車に乗ってた子供さんも見たことが。
さすがに一輪車に乗ってエントランスで遊んでる感じだったので、「危ないよ」と一声はかけましたが・・・。

私もエレベーターに乗せて移動してるとか、そういうのはそんなに気にならないですね。
ある程度、仕方無いのかな？とも思いますから。
乗ったままエントランスや廊下を走ってる方が気になります。

自転車の置場が決まってるのは確かにはじめから分かっていたことであっても、入居後、生活状況が変わり自転車が必要となってしまった場合だってあるでしょうし、その場合、自転車購入後、駐輪場でもない場所に勝手に置いているよりは自宅に置こうと思ってるから、エレベーターに乗らざるえないのではないでしょうか？

自転車抱えて階段を移動する方が危険だし、壁などにぶつけて傷つけたりとかって可能性も高くなるのではないでしょうか？

自転車をマンション内に持ち込むのは問題ないと思います
持ち込んだ際に傷をつけてしまうのは問題だと思います
傷つける可能性があるのであれば辞めて欲しいです
共用部は全住民の物です
一部の方の都合で劣化していくのは勘弁してください

床にタイヤ跡が残って汚れますしね。
環境が変わって、自転車の台数が必要になったとしても、
それは諦めるしかないように思いますが。
必要なら、駐輪場を借りるとかするのがベターなのではないですかね。
常識の範囲で、自転車で共用部を移動するのはどうかと思いますね。
そんな人は、仮に壁傷つけたとしても、どうせ報告もしないでしょうし。

以前の動物のオシッコの件やエレベーターの傷は確実に住民ですからね
せめてブロックは住民じゃないことを祈ります

ついでに、ベランダからのタバコポイ捨てもやめましょう。

なんや？
この迷惑なスレは？

バイク駐車場は増やせないんですかね？
不景気になってバイク通勤したいんですけど…

停めっぱなしのバイクもあるのに･･･

理事会は？

そうゆう順序があるんですね　有り難うございます！

もめそうですな

私は車購入したいのですが2台停めてる方は譲って頂けたりするんですかね？

車二台とめてる人は知らないですよ
バイク二台とめてる方はいらっしゃいますけど

車は２台契約している方がいれば、1台目を新規で契約したい方に譲る事になっていると思います。
バイクも同じように出来るのではないでしょうか？
どちらにしても、管理人さんに言う必要がありますね。

ベランダのタバコは難しそうですね…。
私は喫煙者で換気扇の下で吸っています。
喫煙者の私でも、外から入ってくるタバコの臭いは少し嫌です…。
日によって臭わない日もありますけど、風向きの加減ですかね。
今は気候的に窓を開けてる事が多いですもんね。

>車は２台契約している方がいれば、1台目を新規で契約したい方に譲る事になっていると思います。

これは初耳なのですが、どこかに規約とかあるのでしょうか？
今、すでに契約して駐車している方にでていけというのも無理があるような気がしますが。

契約前にモデルルームで、２台ある方は駐車場がいっぱいになった場合、新しく希望者が出てきたら譲って頂かないといけなくなるかもしれない、みたいな事を言われたような気がします。100％確かではありませんので、管理人さんに聞いて頂いた方が確実ですが…。
我が家は入居前に、ちょうど車検切れで1台にしたので２台借りる事はなかったですが。
確かに出てけと言うのも無理な話やな、とその時は思いました。

蛍族という言葉もあるんで、
ベランダでの喫煙は一般的なことだと思っていたのですが、
嫌な思いをしていらっしゃる方がいるというのは想定外でした。

私は非喫煙者なのですが、タバコを吸う人が来たときはベランダで
吸ってもらうようにしていました。

ベランダ喫煙はどこのマンションでも問題になるようですね・・・・。

換気扇の下で喫煙をしていると書かれていた方もいらっしゃいますが、実際には換気扇を稼働させてる状態でその下で喫煙をすれば、臭いはベランダに放出されるわけですから、もしかするとそれさえも隣家には臭ってるという可能性もあります。
換気扇の排気口から出てるタバコのにおいか、ベランダで喫煙をしてるタバコのにおいかなんて、分からないと思うので・・・・。

ですから、たとえ禁止にしたとしてもタバコのにおいが一切しなくなるって事ではないようにも思います。

どちらにしても、それこそこの掲示板に書いても無意味な事だと思います。
車の灰の件もあったことだし、総会などで意見として出されてみてはどうでしょう？

ペットをマンション内で歩かせるなよ！
規則で決まってるはずや！
違反した人は罰則はないの？
やったもん勝ち？？？

管理人からペット委員会に言って貰ったらどうでしょうか？

これから違反したやつには罰やな
そうでなかったら良くならんわ
罰！罰！罰！

罰則とかではなく、飼育改善通達(注意)程度だと思いますが…。
どのような事を希望されているのですか？

全床拭きの刑！
用を足してそのままはマンション追放！

以前犬のおしっこの話題が出てましたが、その後もあったのでしょうか？

次あってからでは遅いのでは？

何が遅いのでしょうか？

前回も100％おしっこと断定された訳ではないと思いますし、この掲示板の中だけでの話題にとどまっていたと思われるので、今までは動きがなかったのではないでしょうか？

ここで書き込みするだけでなく、気づいた方が、管理人さんに話をして、ペット委員会に伝えてもらい、改善してもらってはいかがでしょう？

あの細かい性格の管理人さんなので、何か動いてくれるのではないかと思います。

そして、犬を飼ってる方は、敷地内は抱っこを徹底するようにしていただきたいです。

犬歩かせるの反対とか、飼ってない人はたぶん全員思ってるでしょうね。
でも、そういうの言いたくないんですよね。
クレーマーと思われるの嫌ですし。
匿名で意見出せるような仕組みがあればいいんですが。

タバコの件は、
換気扇の下でタバコ吸うのもなしでいいんじゃないですかね？
タバコ吸う人は自分の家に煙があっても我慢できるでしょう。
家族には煙吸わすの嫌で、他人には煙を吸わせるの平気っていうのは、
最低な人間な気がします。

＞178 by 匿名

＞いやいや
＞わかるでしょ(笑)

そうですか？
臭いの強さとかで判断できるのかな？？？
ベランダにいて、「タバコ臭いな～」と思っても隣のベランダとか覗いて吸ってるかどうか確認できるわけでもないし、もしかしたら換気扇の排気口から出てるのかもしれないのではないでしょうか？

実際には私だって比較検討してみたわけではないので、断言はできませんから、換気扇を通してのタバコの臭いであれば、換気扇の下で吸ってるタバコだって、誰でもがすぐに分かるというのであれば、問題ないのかもしれませんね。

ペットについてですが、私は今までマンション内で普通にペットを歩かせてる住民さんをお見かけした事はありません。
そんなにも抱っこせずに歩かせてる人がいっらしゃるのでしょうか？
もしそうであるなら、それこそこの掲示板に書くより管理人さんかもしくは理事の方などに相談をされる方がいいと思いますよ。
規則で禁止されてることに対して苦情を言うのはクレーマーとは思われないと思います。



　

＞＞実際には私だって比較検討してみたわけではないので、断言はできませんから、換気扇を通してのタバコの臭いであれば、換気扇の下で吸ってるタバコだって、誰でもがすぐに分かるというのであれば、問題ないのかもしれませんね。


ベランダだろうが、換気扇からだろうが、匂いがした時点でダメということでは？

僕はわからないに一票
細かい性格？？？
何処が？？？
階段の手すりなんかほこりだらけやで（笑）
特に下の階

いやいや、ベランダは共用部で防火上NGでしょう。
換気扇の下は専用部分なのでOKかなぁ。

じゃあ共用部のベランダは何も置けませんね

193
共用部なのでそういう事になります。

やはりタバコ吸う人は、どうしてでも吸いたいんですねえ（笑）
「共用部なら何もおけないじゃないですか」って子供じゃないんだから。
まあ迷惑かけてることに気づける能力ないですからね。

こんなこと書くと、絶対、「じゃあ、あなたは迷惑かけずに過ごしてるんですね。スゴイですね。」
みたいなことを言うんですよ。
誰でもどんなに注意してても、少なからず迷惑をかけてるんですよ。
でも喫煙者は、それにプラスしてタバコの煙という面で迷惑をかけている。
そして、ベランダからのポイ捨て。
クズですね。

えーと、ちょっと気になったので。

罰っていってらっしゃる方、正気ですか？
誰が誰に罰を与えるのですか？
●●●号室の人が『▲▲▲号室の人がペットを歩かせていた』って
報告があったら▲▲▲号室の人に全床拭かせるんですか？

そんな密告マンションになるんなら私は価値が下がる前に
とっとと売払って出て行きます。

普通に注意する、または管理人さん経由で注意してもらうで
いいんじゃないですか？
それもせずに罰って言うのは飛躍しすぎでしょう。

それとタバコの件もそれほど嫌なのでしたら、
まずは管理人さん経由でも注意してもらったらどうですか？
それでもダメなら総会でというのならわかります。

吸いたいとも何とも言ってませんよ　しかも吸ってませんし（爆笑）
共用部は何も置けないって言うのが子供？　分譲マンションでは当たり前の事ですよ（爆笑）

そもそも管理規約で決まってる事を遵守出来ない方がいらっしゃるのが問題なんですよ

先日夜12時以降に音楽ジャンジャン鳴らしながら帰宅された方がいました
低層階の気持ちは考えていないんでしょうね

正直、今の掲示板の状態は見ていて同じマンションの方々が言い合いしているのかと
思うとちょっと寂しいです。（住人でない方もいるのかもしれませんが）
みなさんいわば隣近所さんなのですから、できればもう少し仲良くというか建設的と
いうか、前向きな話し合いの場がいいです。

爆笑って、、ベランダに私物置いてますやん。おそらく全員。

賛成ですが、総会で話合うにはどうすればいいですか？
NO200さんにお願いしてもいいですか？

このような顔が見えない掲示板なので、直接言えない(言いづらい)事を、見ている人にだけでも訴えているのではないでしょうか？
しかし、全員が見ない限りは改善(例えばベランダは禁煙)は出来ません。

総会で言いづらい事でも、言う方は言うでしょう。

言いづらいなら、不満や意見がある方が、匿名で管理人さんのポストに入れて、総会で議題にあげて欲しいと、内容を詳しく書いてみたら良いのではないでしょうか。

ここで書いても何も解決せず、ただ荒らしの格好の的にされるだけですしね・・。

私も同じマンションの住民さんがすべてを書いてるわけではないと分かっていてもやはり読んでいていたたまれないような気分になります。
とりあえず、ベランダの喫煙に関しても迷惑を感じてる人自身が具体的にどういう迷惑を被ったのかを管理人さんに伝えて、管理人さんからマンション内の掲示板に注意喚起をしてもらうなり、総会で議題にあげてもらうようにしたらどうでしょうか？
ペットの件も見かけた人が管理人さんに伝えるしかないように思います。
実際に迷惑を被ってない人や見かけたことのない人では管理人さんに伝えようもないですし、具体的な事例をあげられないですから。

確かに迷惑に感じてる住民さん自身が直接苦情を言ったり、総会で発言したりってのは言いにくいっていうのもあると思うんです。
何でもかんでも管理人さんにってわけではないのですが、やはりこういう事は管理人さんをうまく間に入れる感じで総会での住民全体の話し合いにもってくしかないのではないでしょうか？

それとベランダへの私物の件なのですが、ベランダに関しては共用部分といっても「専有使用権」の認められた部分であり、ポーチや廊下などの共用部分とは意味合いが違うことになります。
ベランダ喫煙禁止に関しても多くの場合、この「専有使用権」というのがネックになってきます。
ですが、住民の過半数がベランダ喫煙禁止に賛同すれば、当然、規約の改正は可能だと考えられます。
まずはここに書くよりは何かしら動いてみる事ではないでしょうか？
少なくとも総会などで議題にあがれば、今現在、ベランダ喫煙をしてる住民さんも迷惑を感じてる住民さんがいるということに気付いて、喫煙行為をあらためて下さるかもしれませんし。

その役員の方、ご本人が迷惑に感じていなければ議題に出すことはできても、結局、具体的な事例を話すことはできず、迷惑を感じてる方の思う方向には話しは進まないのではないでしょうか？

例えば、その方が「こんな話を聞いたのですが・・」という具合に総会などで議題に出したとしても、「だから気をつけて下さいね」で終わってしまうのではないでしょうか？
議題に出ればいいということでなく、議題にして、更にそこで具体的な話合いがなされなければ、ベランダ喫煙禁止の方向にはならないように思います。

その場で議題になった際、迷惑に感じてる人が具体的にどういう時間帯にどれくらいの頻度でタバコの臭いがあるなどの迷惑に思ってる事を話してくれるのなら、違ってくるのでしょうが、それは総会の場では言いにくいのではないでしょうか？それであれば、事前に具体的な被害について管理人さん伝えておかれた方がよいのではないかと思うんです。
議題にあげた時にも具体的な内容の報告があった方が話も具体的になり、「ではどのように対処すればよいでしょうか」となっていくのではないでしょうか？

私は喫煙者ですけど　部屋で吸ってて外に煙が出てクレームついたら堪りません･･･

誰が監視するの？

匂いがしたら覗くしかないのか・・・

最低･･･ここのマンション住民･･･
隣覗くんだろうな･･･

議題にして欲しかった…じゃなくて、ご自分で議題にしたらいいんですよ。
管理人さんに言う事、聞く事はクレームではないと思います。
このマンションを、みんなが住みやすい、より良いマンションにしていく為の貴重な意見やと思います。
その意見の中に、明らかに理不尽な個人的なクレームがあったとしても、管理人さんも振り回されるような人ではないでしょうし、もしそうなってしまったとしても、理事会の方や他の住民の方で冷静な判断はできると思います。
住民全員が100％満足できる環境になるのは難しいですが、みんなで良いマンションにしていきたいと思います。

ベランダ喫煙反対派は隣のベランダ覗いて見ちゃったんでしょうね
そうでなかったらベランダで喫煙したなどと決め付けるのは不可能です
それとも冤罪？？？

幻覚？
マンモス？

>>住民全員が100％満足できる環境になるのは難しいですが、みんなで良いマンションにしていきたいと思います。
これは私も同意です。
議題にしてください。

>>覗かなくてもわかりますよ。
煙が見えます…(流れてきた)

なんとなくわかる気しますね。
煙見えたら、確実にベランダでしょうね。

>>隣覗くんだろうな･･･

覗くワケないでしょう（爆笑）
これは喫煙者の意見なんでしょうね。
「最低」とか言って、議題に出すのやめさせようとして。
本当に喫煙者は自己中心的な人しかいませんね（爆笑）

証拠がないな･･･
決め付けられたら裁判でも起こすか
ローンの残金払ってもらおう♪

オマエベランダで吸ったやろ。
とかはならないんじゃないですかね？
ベランダで吸うのはやめましょうね。
みたいになるだけでしょう。

決め付けられたら、キレていいでしょう。

＞本当に喫煙者は自己中心的な人しかいませんね（爆笑）

私は喫煙者ではありませんし、タバコの煙や臭いは嫌いですが、このように喫煙者というだけで「自己中心的」だ「迷惑だ」と決め付けたりするのはどうかと思います。
喫煙者の中にも気を遣ってマナーを守ってる人もたくさんいますよ。
このマンションの喫煙者の住民さんだって、みんながみんなベランダで喫煙されてるわけではないと思います。

もしも総会の議題にこの件があがり、ベランダ喫煙禁止について決議をとるということになっても、ベランダ喫煙を禁止にしてほしいと思ってる住民さんの中にこのような横暴な意見を持ってる人たちが含まれてるのかと思うと、その人たちの望むとおりになる事に抵抗を感じ、反対票を投じます。

喫煙者が自己中心的だから迷惑だというのではなく、‘ベランダ喫煙’によって具体的にどういう迷惑を被ってるのかということをきちんと伝えて、だからベランダでの喫煙行為を禁止にしたい、という具合にならなければ、私を含め、現状で特に迷惑を感じていない非喫煙者住民の賛同を得ることは難しいのではないでしょうか？

100％自己中心的だと思います。
自分に子供が生まれた時に「タバコやめました」
って言う人いますけど、
他人の子供はどうでもいいのでしょうか？

他人の服につく匂いについても考えている人いるんでしょうか？

他人に害があるって理解しながら吸っているはずです。
マナーを守っていてもそういう考えは自己中心的ではないでしょうか？

別に反対してもいいですけど、ベランダ喫煙可に決定したら、ベランダで吸う人確実に増えますよ。
私も今はタバコ数友人できるだけ呼ばないようにしています。
（ベランダで吸わせることが他人に迷惑をかけると私は思っているからです。）
でも、ベランダ喫煙可に決まれば、呼べます。ベランダで吸わせます。

ベランダ喫煙可になって、自分に被害がいくようになってから、「やっぱり反対だ」
っていうのだけはやめましょうね。

223の回答お願いします

なぜベランダで吸う必要があるんですか？
なぜ部屋で吸わないの？

私も何故部屋で吸わないのか疑問です。
私も吸う方の回答が知りたいです。

＞222さん
＞レス読んでますか？
＞一番の被害は匂いがすることなんじゃないですか？
＞外でならまだしも、家にいてまで匂いをかがなきゃならないのが迷惑なんじゃないですか？
＞では…なぜベランダで吸う必要があるんですか？
＞なぜ部屋で吸わないの？
＞教えてください。

私のレスもきちんと見て下さい。
私は喫煙者ではありません。
ついでに言えば、家族の中にも喫煙者はおりません。
ですから、ご質問にあるような「なぜベランダで吸うのか」という事にお答えする事はできないのです。
ベランダどころか吸ったことさえないのに、想像でお答えしても仕方ないですから。

ただ、喫煙者＝自己中心的＝迷惑　というだけの書き方は少し違うのではないかと思っただけです。
ベランダ喫煙問題に限らず、喫煙者VS非喫煙者となると決まって、こういう論調になってくるのがいやだっただけです。
私自身、上でも書いたようにタバコの煙も臭いも好きではありません。
非喫煙者でそれが平気だという人はあまりいないと思います。
ですから、基本的にはベランダ喫煙はよくないということ自体にはもちろん賛同してますよ。
ただ、私自身はこちらのマンションで生活していて、臭いが部屋に入ってくるとか、煙が見えるなどといったことを経験した事がないので、このような匿名の掲示板では真偽を推し量りかねるのです。

それに「迷惑だから禁止にしろ」では短絡的だし、非喫煙者だけが正論、みたいになってしまう事に抵抗を感じたのです。
そういう事を言いだすと、喫煙者と非喫煙者との水かけ論みたいになるだけでしょ？（特にこういう掲示板では）

そうではなく、きちんと迷惑だった事例。
・タバコの灰がベランダに入ってきた
・毎日〇時～〇時に臭いが入ってくる
・ベランダの洗濯物にタバコのにおいがついた
などを総会で提示し、その上でほとんどの住民が「確かにそれは迷惑に感じるよね」と、むしろ喫煙者でさえも納得できるような方向に話し合えるのがいちばんいいのではないかと思うのです。
（喫煙者が本当に納得するのは難しいのかもしれませんが・・・）

なぜそのように思うかといえば、私自身は現状、ベランダから臭いが入ってくるなどの迷惑を感じたことがないので、そういう住民にしたら、「そこまで言うほどの事？ちょっと神経質なんでは？」ってなってしまう可能性もあると思うからです。



＞ベランダ喫煙可になって、自分に被害がいくようになってから、「やっぱり反対だ」
＞っていうのだけはやめましょうね。

このご意見についてですが、私は総会などできちんと住民同士が話し合いをした場合、「ベランダ喫煙禁止」が多数決で採用されなかったとしても、そこで話し合いがなされたという事実が、現在ベランダ喫煙をされている住民へ反省を促すきっかけになり、むしろベランダで喫煙をする人は減るのではないかと思います。
今、ベランダで喫煙をされている方の中にはそれが非喫煙者の方にとってどれくらい不快に感じる行為で、迷惑をかけているかという実感のない人もいると思うんです。
話し合いがなされることで、そういう自覚のなかった喫煙者の住民さんも近隣住民に迷惑をかけてしまってたんだと気づいて、反省して下さるのではないでしょうか？

答えは簡単♪ 部屋の中で吸うと煙がこもるから♪ ベランダは外だから煙がこもらないから♪

そう。それを世間一般では自己中心的といいます。

222
>もしも総会の議題にこの件があがり、ベランダ喫煙禁止について決議をとるということになっても、ベランダ喫煙
>を禁止にしてほしいと思ってる住民さんの中にこのような横暴な意見を持ってる人たちが含まれてるのかと思う
>と、その人たちの望むとおりになる事に抵抗を感じ、反対票を投じます。

迷惑している人がいるという現実を認識していながら「横暴な意見を持っている人がいる」から
私は反対票を投じますっていう意味が分からない。所詮貴方はマンションの事を考えているのではなく、
貴方の感情で反対しているとしか思えません。
では、タバコの煙の好き嫌いではなく、防火上ベランダでの喫煙に関してどう思われます?
タバコの灰等で火事になる事が全く無いと言い切れますか?

結局、自分が被害受けた立場で考えれてないんでしょうね。
わざわざ、反対票を入れる必要あるんですかね？
どちらにも票を入れないとかならまだ理解できますけど。

私は被害あったわけではないですが、
仮に食事中にタバコの匂いしたら嫌ですし、
洗濯物がタバコ臭くなってたりしたら嫌です。

ひとつ質問ですが、
室内で吸う人も換気のため窓を開けて吸う人が多いように思いますが、
それもダメでしょうか？

いいんじゃないですか？
そこまで禁止できないでしょう。
ただ、迷惑をかけていることは理解してほしいですけど。

ベランダと室内の敷居の上で、
外に向かってタバコを吸う人とかでてきそう。

一番の匂いがすることが被害？？？
タバコが無い国に行けば？　国が販売すること認めてるんやで！
迷惑やったらハッキリ隣近所に言えば？
それかタバコの無い国に行けば？
被害者がいれば加害者もいるんやな　総会でハッキリ発言待ってるわ
ベランダの喫煙が何階の何号が吸ってるかはっきりしてや！　楽しみに待ってるわ
この書き込み見たらムカついてきたわ

チャリンコきっちり入れてないのはどうでもいいの？
邪魔なんですけど！
チャリの停め方がええ加減やったら車もええやな！
総会の方このカキコ見てるはずやで