リライズガーデン西新井住民板part３

足立区の正確な放射線量どのくらいなんだろう？

敷地内の公園なども測定してもらいたい…。

スカイは南に風が抜けないから放射性物質もたまっていそうで気になります。

アリオの方角で花火が上がっています。

けっこう良く見えます。なんの花火大会なんでしょう？？？

先週、掲示板に自走式の駐車場でコンクリートが破壊されていたお知らせが貼ってありましたよね。
あれって、駐車場のどこですか？

ホンダの 〇〇って車名まで特定されて張り出されていましたが
管理事務所では、どこの家か特定していたんでしょうか？
防犯カメラか何かで確認していたんでしょうか？

名乗り出ないと保険で修理できないと書かれていましたが
どこの家の車か分かっていたけど名乗り出てくるのを待っていたんですかね？

私も掲示板でたばこと駐車場の破損の件をしりました。
なんだかすごくがっかりしました。

駐車場の件は間違って事故をおこしたなら、
自分で名乗り出るべきです。

たばこは吸ってはいけない場所ですうというのは
住民のモラルがたりないと思います。

そんな場所にすんでいるんだって思うと
がっかりします。

タバコの件は来客が吸ったと思いたいですね。

車の事故は。。。

粗大ごみもみんな名乗り出てくれると信じましょう。

車の件って掲示板に出てる？
もう出てなかったみたいだから誰か名乗り出たのかな？？

あ～うちの上の階、椅子の音がうるさい！

タバコの件はひどいですよね。

車の件はもう貼ってないね。
わりとすぐに、張り紙なくなってたから名乗り出たのかな。。。
そりゃー車種まで特定されてたらね。
たぶん管理事務所はどこの家か特定してただろうから逃げられないよね。

センターコートの煙草はともかく、梅島駅側入口前の
吸い殻は明らかに住民。　改札出てﾘﾗｲｽﾞﾛｰﾄﾞで一服
して､ﾏﾝｼｮﾝ入口前でポイ捨て。　喫煙者ｸﾗﾌﾞでも立ち
上げて自主的に清掃活動してください。

>933
そこまで見てたのなら注意すればいいのに・・・

934さん

みてても現実的には口でなかなか注意ってできないもんです。

でも、住民の質の低下はこのマンションの資産価値低下にもつながると思います。
みなさんでリライズを素敵なマンションにできるようにがんばりましょう！

ベランダでのタバコってNGなの?

ＮＧですよ!!

>937
どこに書いてあります?

マンション購入の際、確認したら禁止はされていないと
回答がありました。
その後規約の変更がなければですけど。

NGじゃないよ。
No.937 by 住民さんＡて、リアル住民じゃないね

規約上はＮＧではないのだろうね。
でも、マナーとして遠慮してください、という通知が定期的に掲示板に貼り出されている。
だから、隣人などが迷惑しているようであれば、それなりに配慮が必要なんだろうね。
強制はできないのだろうけど。

中庭で吸うのは完全に規約違反なので、毅然とした対応をとるべきだね。
さすがに住民が殴ったり蹴ったりしてくることはないと思うし・・・

リライズ全体でもしNGなら 先日掲示板に貼ってあったタバコに関する通知文書で「タバコの灰や吸殻が下の階に落ちているケースが報告されていますのでまわりに対する影響を十分に考慮してください 」的な文書で共用部分での喫煙はNGって書いてあると思うんですけど書いてなかったですしねー

禁煙してから隣がベランダで吸うとすぐわかるようになった。
夜は寒いからわからんけど。。

ベランダなどの共用部分でタバコは基本的にダメです。共用部分でタバコはだめと書いてありませんでしたか？

私は契約の時に確認しました。
確かどこかに書いてあると思いますよ。

納得しないのなら、管理会社に確認してみてください。

>確かどこかに書いてあると思いますよ。

思い込みじゃないですか？
ご自分が“使用規則”をよく読まれた方がいいですよ。

“専用使用部分の使用”については第1条です。
物品の持込に「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」との記載がありますがタバコのことではないですよねぇ。

まず自分が確認しろよ!!

契約済みのものですが、営業の人がタバコはベランダで吸えないっていっていましたよ。

「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」
タバコって火を使うから発火のおそれがありませんか？

契約済みのものですが、ベランダでのタバコは明確に禁止ではないって言ってました

944さんの言う通り、「共用部分」は禁煙だったと思います。
廊下とか中庭とか体育館とか、それらが「共用部分」ですよね？

ただし、ベランダは「共用部分」ではなく「共有部分」では？
「共用」は文字通りみんなが使える場所。
一方、ベランダはみんなの持ち物ではあるけれど、
特定の住民が使用を認められている「共有部分の専用使用部分」。
その住民以外、誰もがいつでも使用を認められている場所ではありません。

「共用部分」と「共有部分の専用使用部分」をごちゃごちゃにすると、
議論が噛み合わないと思います。

ベランダのような専用使用部分の扱いにおいては、
「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」というグレーな表現で、
明確に「禁煙」と規定されているわけではありません。
これでは、絶対にタバコはダメだ！と言い切れるかどうかは、解釈に差が出るでしょう。

やはりマナーの問題。隣人が迷惑に感じるならば、遠慮してください、という扱いになると思います。
生活音の問題と同様です。

タバコの話、住民板のパート2でも盛り上がったけど、タバコも自転車も、現状は解釈がいろいろできてしまう。きちんと明文化しないと解決しないと思う。
気に入らない人は、規約の追加に動いたらどうですか？

>No.945 by 住民さんＡ　2011-10-20 23:09:15
>“専用使用部分の使用”については第1条です。
>物品の持込に「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」との記載がありますがタバコのことではないですよ>ねぇ。

この方は自分で専用使用部分のタバコはだめって、証明してしまったようですね。

私の聞いた話だと基本的にはベランダのタバコはNGということでした。
明確には書かれていませんが、禁止とのことです。

９４５さん
タバコをベランダですっているかと思いますが、
これからは気をつけたほうがよいと思いますよ。

ほんと梅島側に駐輪場作ってほしい。。。
そんなに大きくなくていいから。。。
荷物もって寝てしまった子供かついで、本当にしんどいです。

>>951さん

945です。
タバコは嗜みません、タバコの煙も好きではありません。

>明確には書かれていませんが、禁止
951さんは使用規則を読んでそのように理解したのですね。
見解の違いですね。

ベランダでの喫煙は『明確に禁止はされていない』
これが防災センターの公式見解です。
以前、全戸配布されたマナー向上のビラか何かにも書いてあったと思います。

仮に部屋で吸うとして換気扇を通じて外に流れたら…
ベランダで吸うのと一緒かな!?

ベランダのタバコは明確には禁止ではありませんが、発火の可能性があるものは禁止です。よってタバコは禁止です。防災センターからです。

自転車も敷地内を押さないで乗りながら通るのは危険ではないですか？梅島側からフロント方面に自転車を乗って行く人が多いですが、コレはOKですか？

皆さん、分かりにくい表現ばかりしますね。

専用使用部分ではあるが共有部であるベランダは、発火、引火、爆発等のおそれのある危険物は禁止。
これが規定ですね。

したがって、タバコは発火しているし、引火する可能性もあるのでこれに該当します。

これが正解でしょう！

そもそもですが、いちいちあれはこれはだむと項目を箇条書きしないように発火のおそれがあるものはベランダでは禁止と書いてあるのではないですか？

タバコはだめと書いてあるけれど、お香は大丈夫となれば納得しない人もでてきます。

規則にははっきりと発火のおそれがあるものはベランダではいけないと書いてあります。

タバコで発火のおそれはゼロパーセントですか？
タバコは火を使うのでゼロパーセントとはいえません。

明文化ていうよりも、住人の論理的思考のたりなさではないですか？

使用規則の共用部分の条文でわざわざ“喫煙”と明記してあるのわからないの？
“発火、引火、爆発等のおそれのある危険物”がタバコのことではないなんて小学生でもわかるよ！
やばいぞ。

はっきりとわかるならいままでも議論になっていないと思います。

962さん
大変申し訳ありませんでした。
私達は小学生と同等の脳みそしかもっておりませんでした。

>>959

>コレはOKですか？
「敷地内では乗車せず、手押しにて移動するものとする。」
見かけたら注意よろしくです。うちはあとが怖くて言えない…

自転車の乗り入れはやはりだめですよね。

小さな子供を乗せて中庭の細い歩道を自転車を乗っていて
ぶつかって、その子供が自転車から落ちて、けがをしたら、
こちらは規則的に悪くないけれども、
気分が悪くなります。

自転車で中庭を乗っている人たちへ、
あそこは歩道です。

自転車は押して歩きましょう。

自転車でマンション内に入ってくるときはいつも乗ったままでした。楽だし、早いし。

自分ひとりくらいならいいんじゃない？という考えが駄目ですね。

今日から改めます。

安全で安心な住環境にしたいですものね。

ゴミの仮置き場、燃えないゴミの代わりに資源ごみを出せるようにしてくれないかなぁ。
それこそ燃えないゴミなんて２～３ヶ月に１回くらいしか出ないでしょ。

今日の断水は、何時まででしたでしょうか？また、ネットやテレビも使えないようですね？
アナウンスがこもっていて良く聞こえなかったのです。

９６９さんのいうとおりです。
約束が守れない人が多いです。

ここのマンションは小さな子供がいるファミリーがおおいですが、
子供は親を見て育つといいます。約束の守れない親を子供は見て育つから
約束の守れない子供が育つわけです。

このままだと無法地帯のマンションになっていきますね。

自分の子供が大切ならルールは守りましょう！

ちなみにベランダでのたばこはフロントに確認しましたが、やはりだめです。　
今後はメールボックス付近の掲示板にこのことをのせてもらうことを
フロントにお願いするつもりです。

禁止だというのにベランダでたばこを吸う人へ
近所に迷惑がかかっている可能性があることを自覚してください。

№970さんの
ちなみにベランダでのたばこはフロントに確認しましたが、やはりだめです

フロントがそう回答したのなら問題じゃないですか?
マナーと規約違反はまったく違う事ですから

規約の共用部分の条文では「喫煙」という明確な言葉が出てきますが、
専用使用部分の条文では「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」という表現で、
タバコがダメとは明確には書かれていません。
本当にベランダが禁煙なら、共用部分の条文と同様に明示してもよいはず。

ベランダ喫煙者が、
「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物とは、火薬やボンベのことだ！」
「規約上、共用部分では禁煙が明記されているが、ベランダが禁煙とはどこにも書いてないぞ！」
「むしろ敢えて表現を区別しているとすら読める。共用部分は禁煙、ベランダは禁煙ではないということだ！」
と反論してきた時、どうやって「それでも規約違反だ」と説得するのでしょうか？

「あの営業マンが禁煙だって言っていたはず」、「フロントがダメだって言っていた」
そんなことで説得できますか？
そもそもフロントや営業マンに規約解釈の権限があるのですか？

ベランダ喫煙の規約違反がグレーである以上、あくまで「マナーとして遠慮してください」というのが正解。
「規約違反だろ、こらぁ」とは言えなくもないですが、明確には言えないので、止めた方がよいです。
騒音問題などと一緒。
「迷惑なので、夜はもう少し静かにしてください」「迷惑なので、ベランダでのタバコはやめてください」
こういうことかと。
ちなみに、私はタバコを吸わない人間です。