リライズガーデン西新井住民板part３

ベランダ側からタバコの匂いがしょっちゅうします。
なんで外で吸うのか。。
見つけて注意するにはどーすればいいでしょうか？

毎回大声でくさぁい！っていいまくれ！たばこもっともっと値上げしたら吸う人へるかも( ; _ ; )/~~~いや値上げしてほしい！うちもベランダからたばこの匂いがよくするから毎回くさぁい！って大声で言ってます。一度吸ってるのベランダから見えたこともあるけど朝五時くらいに幸せそうな顔して吸ってた(-｡-;本当迷惑だ！吸うなら部屋で吸ってください！ベランダですうくらいなら禁煙しろ！！大人なんだからちゃんとマナー守れ！

>>902
西新井駅西口の再開発というか整備の計画はありますよ。
来春にはスカイツリーが完成するし、沿線駅を整備する予定らしいです。
あくまで予定は未定ですが。
急行も停まる駅で、リライズ他マンション建設ラッシュで人口が増えてるのに
エスカレーターが無いとか、構内の動線グチャグチャとか
ちょっと遅れてますよね、西新井。

スカイツリーとリライズは東武の2大プロジェクトって言われてきたのに、
スカイツリーの入場チケットくらい配布されてもいいんじゃない。

昨日サークル説明会ってあったの、どうだった？
行った人がいたらどんなんだったか教えて欲しいです。
内容はたぶん書いてはだめ！？かもしれないので雰囲気だけでも。

スカイ梅島寄りのエントランスは自転車おけないよう、車止め置くか、花のプランター置くしかないですね。何でああも、厚顔無恥な人がいるんでしょうか。

先日ちょうど自転車を止める人がいたので、顔をわざと見てやったんですが、
逆に何ですかって顔されました。
やれやれです。

リビング側の二つの換気口が真っ黒。

足立の空気も汚いのを実感

リライズから土手まで行ったことある方いらっしゃいますか？

今日の花火、自宅からは見えるかわからないので、土手から観ようと思います。

自転車がないので徒歩で行くのは可能ですか？　20分くらいでいけますかね？

オススメの場所があれば教えてください。

最近引っ越してきたものです。

今日の夜中の3時くらいに前の道路の
老人ホームの近くあたりで、一人で一時間近く大声で叫んでいる人がいましたね。

私が引っ越してから同じことが2回ありました。

私は道路側の部屋でねているので、大声で私は目が覚めてしまいますが、
みなさんは目が覚めることはありませんか？

神経質な人が都会で暮らすのは大変なようですね。
何万人も密集して住んでいるのだから、そんな人が一人二人位いるもんですよ。
気にしない事です。

そうそう。
うちはまったく聞こえなかったけど。そんなにうるさかった？

うちも聞こえました。
よっぱらいみたいに、ひとりでばかやろうってどなっていました。。。

たまにいますよ。

警察に通報すればいいんじゃない

やっぱ、ここら辺って変な人がおおいんですね。

あーその人!!
２年前から騒いでますよ
最初はびっくりしましたが慣れました
西新井で酔っぱらって帰るルートですな

花火大会ですが、ライオンズの前のセブンイレブンから見えましたよ。
あと、そこから5分ほど土手に向かった先のガソリンスタンド前も良く見えました。

まぁ、ちゃんと見たいなら土手まで行くべきですが・・・

駐車場があいているなら、一部梅島側に駐輪場をつくるのは？？

>>922

駐車場内を子供を乗せたデコチャリが走り回るのですか？

足立区の正確な放射線量どのくらいなんだろう？

敷地内の公園なども測定してもらいたい…。

スカイは南に風が抜けないから放射性物質もたまっていそうで気になります。

アリオの方角で花火が上がっています。

けっこう良く見えます。なんの花火大会なんでしょう？？？

先週、掲示板に自走式の駐車場でコンクリートが破壊されていたお知らせが貼ってありましたよね。
あれって、駐車場のどこですか？

ホンダの 〇〇って車名まで特定されて張り出されていましたが
管理事務所では、どこの家か特定していたんでしょうか？
防犯カメラか何かで確認していたんでしょうか？

名乗り出ないと保険で修理できないと書かれていましたが
どこの家の車か分かっていたけど名乗り出てくるのを待っていたんですかね？

私も掲示板でたばこと駐車場の破損の件をしりました。
なんだかすごくがっかりしました。

駐車場の件は間違って事故をおこしたなら、
自分で名乗り出るべきです。

たばこは吸ってはいけない場所ですうというのは
住民のモラルがたりないと思います。

そんな場所にすんでいるんだって思うと
がっかりします。

タバコの件は来客が吸ったと思いたいですね。

車の事故は。。。

粗大ごみもみんな名乗り出てくれると信じましょう。

車の件って掲示板に出てる？
もう出てなかったみたいだから誰か名乗り出たのかな？？

あ～うちの上の階、椅子の音がうるさい！

タバコの件はひどいですよね。

車の件はもう貼ってないね。
わりとすぐに、張り紙なくなってたから名乗り出たのかな。。。
そりゃー車種まで特定されてたらね。
たぶん管理事務所はどこの家か特定してただろうから逃げられないよね。

センターコートの煙草はともかく、梅島駅側入口前の
吸い殻は明らかに住民。　改札出てﾘﾗｲｽﾞﾛｰﾄﾞで一服
して､ﾏﾝｼｮﾝ入口前でポイ捨て。　喫煙者ｸﾗﾌﾞでも立ち
上げて自主的に清掃活動してください。

>933
そこまで見てたのなら注意すればいいのに・・・

934さん

みてても現実的には口でなかなか注意ってできないもんです。

でも、住民の質の低下はこのマンションの資産価値低下にもつながると思います。
みなさんでリライズを素敵なマンションにできるようにがんばりましょう！

ベランダでのタバコってNGなの?

ＮＧですよ!!

>937
どこに書いてあります?

マンション購入の際、確認したら禁止はされていないと
回答がありました。
その後規約の変更がなければですけど。

NGじゃないよ。
No.937 by 住民さんＡて、リアル住民じゃないね

規約上はＮＧではないのだろうね。
でも、マナーとして遠慮してください、という通知が定期的に掲示板に貼り出されている。
だから、隣人などが迷惑しているようであれば、それなりに配慮が必要なんだろうね。
強制はできないのだろうけど。

中庭で吸うのは完全に規約違反なので、毅然とした対応をとるべきだね。
さすがに住民が殴ったり蹴ったりしてくることはないと思うし・・・

リライズ全体でもしNGなら 先日掲示板に貼ってあったタバコに関する通知文書で「タバコの灰や吸殻が下の階に落ちているケースが報告されていますのでまわりに対する影響を十分に考慮してください 」的な文書で共用部分での喫煙はNGって書いてあると思うんですけど書いてなかったですしねー

禁煙してから隣がベランダで吸うとすぐわかるようになった。
夜は寒いからわからんけど。。

ベランダなどの共用部分でタバコは基本的にダメです。共用部分でタバコはだめと書いてありませんでしたか？

私は契約の時に確認しました。
確かどこかに書いてあると思いますよ。

納得しないのなら、管理会社に確認してみてください。

>確かどこかに書いてあると思いますよ。

思い込みじゃないですか？
ご自分が“使用規則”をよく読まれた方がいいですよ。

“専用使用部分の使用”については第1条です。
物品の持込に「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」との記載がありますがタバコのことではないですよねぇ。

まず自分が確認しろよ!!

契約済みのものですが、営業の人がタバコはベランダで吸えないっていっていましたよ。

「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」
タバコって火を使うから発火のおそれがありませんか？

契約済みのものですが、ベランダでのタバコは明確に禁止ではないって言ってました

944さんの言う通り、「共用部分」は禁煙だったと思います。
廊下とか中庭とか体育館とか、それらが「共用部分」ですよね？

ただし、ベランダは「共用部分」ではなく「共有部分」では？
「共用」は文字通りみんなが使える場所。
一方、ベランダはみんなの持ち物ではあるけれど、
特定の住民が使用を認められている「共有部分の専用使用部分」。
その住民以外、誰もがいつでも使用を認められている場所ではありません。

「共用部分」と「共有部分の専用使用部分」をごちゃごちゃにすると、
議論が噛み合わないと思います。

ベランダのような専用使用部分の扱いにおいては、
「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」というグレーな表現で、
明確に「禁煙」と規定されているわけではありません。
これでは、絶対にタバコはダメだ！と言い切れるかどうかは、解釈に差が出るでしょう。

やはりマナーの問題。隣人が迷惑に感じるならば、遠慮してください、という扱いになると思います。
生活音の問題と同様です。

タバコの話、住民板のパート2でも盛り上がったけど、タバコも自転車も、現状は解釈がいろいろできてしまう。きちんと明文化しないと解決しないと思う。
気に入らない人は、規約の追加に動いたらどうですか？

>No.945 by 住民さんＡ　2011-10-20 23:09:15
>“専用使用部分の使用”については第1条です。
>物品の持込に「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」との記載がありますがタバコのことではないですよ>ねぇ。

この方は自分で専用使用部分のタバコはだめって、証明してしまったようですね。

私の聞いた話だと基本的にはベランダのタバコはNGということでした。
明確には書かれていませんが、禁止とのことです。

９４５さん
タバコをベランダですっているかと思いますが、
これからは気をつけたほうがよいと思いますよ。

ほんと梅島側に駐輪場作ってほしい。。。
そんなに大きくなくていいから。。。
荷物もって寝てしまった子供かついで、本当にしんどいです。

>>951さん

945です。
タバコは嗜みません、タバコの煙も好きではありません。

>明確には書かれていませんが、禁止
951さんは使用規則を読んでそのように理解したのですね。
見解の違いですね。

ベランダでの喫煙は『明確に禁止はされていない』
これが防災センターの公式見解です。
以前、全戸配布されたマナー向上のビラか何かにも書いてあったと思います。

仮に部屋で吸うとして換気扇を通じて外に流れたら…
ベランダで吸うのと一緒かな!?

ベランダのタバコは明確には禁止ではありませんが、発火の可能性があるものは禁止です。よってタバコは禁止です。防災センターからです。

自転車も敷地内を押さないで乗りながら通るのは危険ではないですか？梅島側からフロント方面に自転車を乗って行く人が多いですが、コレはOKですか？

皆さん、分かりにくい表現ばかりしますね。

専用使用部分ではあるが共有部であるベランダは、発火、引火、爆発等のおそれのある危険物は禁止。
これが規定ですね。

したがって、タバコは発火しているし、引火する可能性もあるのでこれに該当します。

これが正解でしょう！

そもそもですが、いちいちあれはこれはだむと項目を箇条書きしないように発火のおそれがあるものはベランダでは禁止と書いてあるのではないですか？

タバコはだめと書いてあるけれど、お香は大丈夫となれば納得しない人もでてきます。

規則にははっきりと発火のおそれがあるものはベランダではいけないと書いてあります。

タバコで発火のおそれはゼロパーセントですか？
タバコは火を使うのでゼロパーセントとはいえません。

明文化ていうよりも、住人の論理的思考のたりなさではないですか？

使用規則の共用部分の条文でわざわざ“喫煙”と明記してあるのわからないの？
“発火、引火、爆発等のおそれのある危険物”がタバコのことではないなんて小学生でもわかるよ！
やばいぞ。

はっきりとわかるならいままでも議論になっていないと思います。

962さん
大変申し訳ありませんでした。
私達は小学生と同等の脳みそしかもっておりませんでした。

>>959

>コレはOKですか？
「敷地内では乗車せず、手押しにて移動するものとする。」
見かけたら注意よろしくです。うちはあとが怖くて言えない…

自転車の乗り入れはやはりだめですよね。

小さな子供を乗せて中庭の細い歩道を自転車を乗っていて
ぶつかって、その子供が自転車から落ちて、けがをしたら、
こちらは規則的に悪くないけれども、
気分が悪くなります。

自転車で中庭を乗っている人たちへ、
あそこは歩道です。

自転車は押して歩きましょう。

自転車でマンション内に入ってくるときはいつも乗ったままでした。楽だし、早いし。

自分ひとりくらいならいいんじゃない？という考えが駄目ですね。

今日から改めます。

安全で安心な住環境にしたいですものね。

ゴミの仮置き場、燃えないゴミの代わりに資源ごみを出せるようにしてくれないかなぁ。
それこそ燃えないゴミなんて２～３ヶ月に１回くらいしか出ないでしょ。

今日の断水は、何時まででしたでしょうか？また、ネットやテレビも使えないようですね？
アナウンスがこもっていて良く聞こえなかったのです。

９６９さんのいうとおりです。
約束が守れない人が多いです。

ここのマンションは小さな子供がいるファミリーがおおいですが、
子供は親を見て育つといいます。約束の守れない親を子供は見て育つから
約束の守れない子供が育つわけです。

このままだと無法地帯のマンションになっていきますね。

自分の子供が大切ならルールは守りましょう！

ちなみにベランダでのたばこはフロントに確認しましたが、やはりだめです。　
今後はメールボックス付近の掲示板にこのことをのせてもらうことを
フロントにお願いするつもりです。

禁止だというのにベランダでたばこを吸う人へ
近所に迷惑がかかっている可能性があることを自覚してください。

№970さんの
ちなみにベランダでのたばこはフロントに確認しましたが、やはりだめです

フロントがそう回答したのなら問題じゃないですか?
マナーと規約違反はまったく違う事ですから

規約の共用部分の条文では「喫煙」という明確な言葉が出てきますが、
専用使用部分の条文では「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」という表現で、
タバコがダメとは明確には書かれていません。
本当にベランダが禁煙なら、共用部分の条文と同様に明示してもよいはず。

ベランダ喫煙者が、
「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物とは、火薬やボンベのことだ！」
「規約上、共用部分では禁煙が明記されているが、ベランダが禁煙とはどこにも書いてないぞ！」
「むしろ敢えて表現を区別しているとすら読める。共用部分は禁煙、ベランダは禁煙ではないということだ！」
と反論してきた時、どうやって「それでも規約違反だ」と説得するのでしょうか？

「あの営業マンが禁煙だって言っていたはず」、「フロントがダメだって言っていた」
そんなことで説得できますか？
そもそもフロントや営業マンに規約解釈の権限があるのですか？

ベランダ喫煙の規約違反がグレーである以上、あくまで「マナーとして遠慮してください」というのが正解。
「規約違反だろ、こらぁ」とは言えなくもないですが、明確には言えないので、止めた方がよいです。
騒音問題などと一緒。
「迷惑なので、夜はもう少し静かにしてください」「迷惑なので、ベランダでのタバコはやめてください」
こういうことかと。
ちなみに、私はタバコを吸わない人間です。

>>971さん
>フロントがそう回答したのなら問題じゃないですか?

管理会社は問題とみています。これは直接は聞いていませんが、
近いうちに一軒一軒各家庭のポストに注意を投函するそうです。

これらのコスト（人件費や注意を促す紙）は
毎月の管理費から払われるので、
ルールを守っている人から見ると腹が立ちますね。

上に
>「あの営業マンが禁煙だって言っていたはず」、「フロントがダメだって言っていた」
>そんなことで説得できますか？
と言っている方がいますが、ルールを作っている側が言っているのなら納得すると思いますが…

このたばこの問題はグレーではありません。はっきり駄目だといっています。
これでたばこの問題はおしまいにしましょう。

次は自転車問題ですね。

いいマンションをみんなでつくりましょう。
そうすれば、このマンションの価値もついて上がると思います。
誰もが住みたいと思うマンションなら価格もあがるんじゃないでしょうか？

>>976
参考にしたいので民度の高いところの掲示板教えてもらえませんか？
どこも同じように思っていましたが。

>>975さん
ルールを作っている側が言っているなら納得って・・・
長谷工が規約の解釈に責任を持つのですか？
管理会社が長谷工から変更になったら誰が責任を持つのですか？
その場合でも長谷工を追い掛け回して、様々な問題の解釈を聞くのですか？
で、長谷工が言っているから納得してね、と説得するのですか？
挙げ句、訴訟になった場合には長谷工も出廷して責任を持って戦ってくれると言うのですか？

971さんが問題だと言っているのは、規約違反と明確には言い切れないようなことを
フロントが勝手に規約違反だと明言していることだと思いますが。
マナー違反だったら分かりますが、規約違反まで言い切るのであれば、
どのように条文を解釈したのか教えてもらうべきです。
フロントが規約をきちんと理解して発言しているとは、どうも思えません。

長谷工の本部に正式な回答を依頼してみてはどうでしょうか？
恐らく明言しないような気がしますけど。変な責任を負いたくないですからね。
その場合、何の責任もないフロントの発言をもって、
「ルールを作っている側が言っている」で、本当に戦えますか？
人をルール違反呼ばわりするわけですからね、それなりの説得力が必要ですよ？
マナーとして禁煙をお願いする方が、絶対に無難だと思いますけど。

長谷工は規約を作ってる側では無いですね。
規約及び契約通りにマンション管理をする業者ですよね。
規約を「作った」のは住民じゃないですが「作っていく」のは住民です。
理事に提案書を出すのがいいと思います。

私もベランダ喫煙は反対なので、規約に明記されて欲しいです。

禁煙したから別にいいけど、愛煙家はどこで吸うんですかね？
駅前もNGだし。

確かに愛煙家にはつらい時代になりました。
家の中で吸うなど、タバコをすっていい場所ですうしかしかたありません。

タバコを愛しているなら、そうするでしょう。

975さん

>このたばこの問題はグレーではありません。はっきり駄目だといっています。

かなり“思い込み”が強い方ですね。
誰もあなたの権利を奪っているわけではないのですから、冷静に！
何時でも規約の変更に尽力できるのですから。

979さんの意見に賛成。

管理会社はあくまでルールを管理することが仕事。
(もちろん、ルールの解釈を勝手に行っているのならそれはそれで問題です)

ルールを作るのは、住民でしょ。
正確にかくと、理事会、じゃなくて、住民全員。

みんなタバコが嫌なら、
その上申を理事会に上げた？
みんなで上げたら、理事会も反応すると思うよ？

んで総会で多数決とればいいじゃん。

>>974さん
読んだ瞬間、うちの嫁が書いたのかと思いました。
全く、同感です。
うちも隣のベランダでの喫煙には辟易しています。

>>980
部屋の中で、空気清浄機を回して、吸えば。

979に一票。

空気清浄機を用意して吸うと臭い平気なのか!?

今日ポストに注意書きがはいっていましたね。
でも、あいまいだよなぁ～。

おそらく、今のままだとこのトピックはずっと終わらない感じだな。

緑の紙、入ってましたね。
タバコの件“お願い”でしたね。

988>↑987こういう人って、アタマヨ○イんだろうなぁ

989>痛い人でもありますね。

悔しいのはわかるけど“誹謗中傷”ほよくないですよ。

“誹謗中傷の書込み”ルール違反
“ベランダ喫煙”マナー違反

988と989の行為はベランダ喫煙に劣る行為です。

>>988
>まぁ私も人のこと言えないけど。
書込みの責任回避にはなりませんよ。

ここのマンションって規則守らない人が多いみたいですね。
住民同士でトラブルってないんですか？？

比率を調べたわけじゃないけど（笑）、ちゃんと規則を守っている住民のほうが多いと思いますよ。
だからこそ一部の迷惑行為が目立つのでは？
どこの住民板を見ても同じようなことが書いてあるから
様々な人間が生活の場を共にすると、どこでも起こる現象なのでしょう。
それこそマンション買うような年齢の大人が情けないけどね。

なんかマンション内の情けない話ばかりですな。
リライズガーデンのここがいい、とかももっとかきましょうよ。

あと何件くらいうれのこっているんだろう・・・

この掲示板でベランダでの喫煙禁止を強く希望されている方々は
部屋で吸った煙が換気扇から出てきても文句言うようになると思います。

私自身は吸わないので、ベランダ喫煙はできればしないほうが有りがたい
ですが、遊びに来てくれる人にマンションの敷地外まで行って吸ってもらう
ことにも抵抗があり、喫煙所みたいなのを作ってほしいかなぁと。