リライズガーデン西新井住民板part３

管理会社の目的
・管理業務を行い、できるだけ多くの利益を上げる事。
（できるだけ高い管理委託費を取り、行う業務を減らす事で目的達成）

管理組合の目的
・できるだけお金をかけないで良い管理をする事。
（管理委託費等を抑制し、尚かつ細やかな多くの業務を行ってもらう事で目的達成）

上記のように管理の根幹の部分で利害関係は一致しない。
利害の一致しない相手のアドバイスを聞いて管理を実施しても住民のためになるのかは疑問です。

>契約内容も知らない状態で、アドバイザーに任せたりしたら、いいカモになるだけです。
アドバイザーが必要なのかという話と、アドバイザーの質の話は分けて考えないと選択を誤ると思います。
(384さんは、全てのマンション管理士が詐欺師と同類と思っているようですね。)
管理の素人が集まった理事会では管理の知識に乏しいのですから、池上彰さんのように解りやすく解説してくれる専門家は必要だと思います。
それこそ、知識なく管理会社に任せたりしたら、いいカモになるだけです。

>・契約をしている以上、仕様書はあるはずです。
キチンとした仕様書というのは。
どのような管理会社が実施しても、それを守る限り管理の質が変わらなく実施出来るものを指します。
おそらくマクドナルドの販売マニュアル並みの物でなければバラツキが出ると思いますので、そのような仕様書が果たして有るのかは疑問です。
仕様書が有って、その仕様書を守っても管理の質が変わるのであれば意味が無いと思います。
実際にキチンとした仕様書が有るのであれば、来年以降の管理委託費の低減に期待したいですね。

買ってから足立区って気づいたの？そうじゃないでしょ。

ここは　足　立　区　な　の！！

それとも文句つけるフリしてネガってんの？

もう、ネガ書き込みは削除依頼出しますよー！

足立区だとゴミの仕分けはしないで良いということなのですか？

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俺は玄関にスーパーのかご付カートが

置いてあるのを見ると情けなくなる

>>390
貴方の書き込みが一番ネガキャンだと思います。
自重して下さい。

388さん。

あなたが言う論理をかりれば、アドバイザーも「できるだけ高い委託費をとり、自身が行うアドバイス業務を減らすこと」を考えてしまいます。だとすれば、我々住民も多少の理論武装がないと、カモになりかねませんよね。
で、理論武装の最低限として、管理会社との原契約の内容くらいは理解しておきましょうよということ。

長くなるので理由は割愛しますが、仕様書に「マクドナルドなみのマニュアル」は不要です。

>我々住民も多少の理論武装がないと、カモになりかねませんよね。
理事の中に専門家が居ないとは言い切れませんが、基本的にはボランティアでやっていただいている素人ですよ。
394さんの理論だと、理事になったのだからカモられないように管理の勉強を行って理論武装しろという事ですね。
カモにされないようになるには結構な勉強が必要ですよ。
それでは理事の負担が大きくなりすぎるのではと私は思います。

法律の事で困った時には一般的には弁護士に相談し、どのようにするべきなのかを自分で決めるのではないでしょうか。
それと同じように、マンションの管理で困った事が起きたのであれば、その専門家であるマンション管理士に相談する事により、素人が集まって相談するよりも良い案が出るでしょう。
経験豊かなマンション管理士からなら、他のマンションで成功した手法を沢山知っているでしょうから。

まあ、弁護士にも悪徳なのがいるように、マンション管理士にも悪意を持った者がいると言う事は否定はしませんが。

>仕様書に「マクドナルドなみのマニュアル」は不要です。
管理の質が変わっても構わないのなら、言われる通り不要ですね。
管理の質を維持するのであれば、詳細が無ければ維持は不可能です。

そうそう、コンサルタント業を行っている人は、自分の手間を割愛してもうけようと考える事は殆どありません。
それは割愛しても増える利益は微々たるものだからです。
それよりも依頼者の利益を最大にできるアドバイスをする事に全力を傾けます。
そうする事によって、信頼を掴み取り大きな収入アップに繋がるからです。

個人的な対話になっているので、この話題に対する書き込みはこれを最後とします。

>理事の中に専門家が居ないとは言い切れませんが、基本的にはボランティアでやっていただいている素人ですよ。
理事は年間1億円以上の委託費を扱う立場にあるのです。ですから、望んで理事になったかどうか関わらず、あなたが言うように理事になったからには結構な勉強が必要だということです。マンション組合の理事になるということはそういうことです。

>>仕様書に「マクドナルドなみのマニュアル」は不要です。
>管理の質が変わっても構わないのなら、言われる通り不要ですね。
あなたも普通の社会人だと想定し、理由は割愛したのですが、少々説明が必要なようですね。。
通常、仕様書には特に必要がない限り「方法」や「手段」、「手順」は明記しません。要求する「結果」を明記すればよいのです。つまり、「マクドナルドなみのマニュアル」なんてものは、仕様書に明記する必要はなく、請負側(管理会社)が発注者側(住民)の要求事項(品質)を確保するために必要があれば整備すればよいのです。あなたが例にあげたマックのマニュアルには、ポテト一つをとっても非常に細かい「手順」が明記されているでしょう。だけども、発注側からすれば、大雑把な言い方をすると手順はどうでもよく、要求する結果を満足してくれればよいということです。
それで、品質が低下したのであれば、仕様を満足していないか、仕様が曖昧かのどちらかです。仕様が曖昧な場合は修正が必要ですが、普通の社会人であればそれほど難しいことではなく、日常的にやっている業務レベルの範疇で対応できると考えます。

物資、うちも明日さっそくフロントに持って行こうと思います。募金以外でも何か協力したいと思ってもなかなか行動に移せなかったので、こんな形で協力ができて嬉しいです。ボランティアの募集とかもあったらいいですね。

やっぱり理事って大変だよね～。

恐らく我々が知らないような点（プライバシー的な事が絡む点）も理事会で話し合っていると思うし
それを抱える心理負担って結構大きいと。。

我々にできる事は、意見をどんどん出しつつ、
その意見に対しての理事会の判断については
全面的に信用をするという事しかないかと。

理事は理事になったんだからその責務がある。それも事実。
理事は素人。それも事実。

じゃあ理事じゃない住民の責務は？？

少なくとも理事の方が理事の責務を（イヤイヤながら）少しでも前向きに
進行ができるような心もちを持っておくという事が、
必要なのではないかなと。

具体的には、

　・マンション全体の利益になるような「手段」を明示するかたちでの「改善案」の提示
　・なんでも理事会任せにしない個々人で出来る事のマナー順守の奨励
　・あと、理事さんへの思い遣り

ですかね～。

>理事は年間1億円以上の委託費を扱う立場にあるのです。ですから、望んで理事になったかどうか関わらず、あなたが言うように理事になったからには結構な勉強が必要だということです。マンション組合の理事になるということはそういうことです。

ボランティアでやっているのにもかかわらず、ここまで要求されてしまうのですね。
やりたがらない人が多いのもうなずけます。

skyのごみ仮置き場。
資源ごみを一つのワゴンにまとめて入れるという暗黙のルールが実は存在しているのは、みんな知っているはず。

sky住民ですが、そんなルールしりませんでした。決められたルールで出していますし、今後も決められたルールで出します。暗黙のルールで出している方、すぐにやめて欲しいと思います。決められたルールは守りませんか?

管理を良くするためには外部に知恵を求めるのも手ではないかと意見に対して、理事がその責務おいて必要な知識を身につければ済むという意見。

私的には外部に知恵を求めるのも有りだと思うけど。

将来的に理事に選出されてカモられない程の知識を身につけなくてはならないのであれば、対応出来ないので理事を辞退したいです。

ほんとに情けない住民が多いすぎ…。
暗黙のルールなんて有りませんから！
良くそんな事を日常的にできますね。
決まりは決まり。
決められた場所にゴミは捨てるのが当然。
管理会社にも決まりを守れない住民に対して気を使わない様に注意が必要ですね。

決まりの守れない住民のゴミは写真に残して公表するぐらいしないとなくならないよね。

見る限り7件ぐらいありました。

写メ撮ってフロントに提出しましょうか？

とりあえず今回のスカイ住民ルール違反のゴミの写メありますよ。
いつでも公開オッケー。

理事に相談します。

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↑怖い

フロント側住民で、自転車を玄関前に置いている方がいます。
注意やシール確認をするとの案内も、随分前にポストに届いているのに...。
今まで出ていなかったのに、1週間位前から置いてあり、とても残念です。
ゴミも含め、ほんとにどうにかならないものですかね。

モデルルーム前の棟のタイルで液状化らしき跡があったよね。
業者があわてて掃除して、その後貼り替えてた（3月末目撃）。

マンション入口も段差ができて、青いガムテープが貼ってある棟があるけど、
大丈夫なの？リライズ。

では、ルールを作り変えましょう。
そのほうがみんなハッピーですし。

『スカイの仮ごみ置き場に資源ごみを置いても良い。その分高い管理費を払っているんだから、運搬してもらう。』

これでよいでしょう。だれも文句は言わなくなるはず。

住民でない人に見えてしまう所は早く修復してほしいですね。
いつまでも駅でリライズ広告見たくない。

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403さん。同感です。

勝手なルールを暗黙のルールとかいう輩、害虫と一緒で放っておくと増殖します。しかも、調子に乗ってますます悪質化します。早い段階での害虫駆除が必要ですね。

まずは見つけたたびに、管理会社、組合に言い続けるといったところでしょうか。

ゴミ置き場にカメラ設置すれば良し！
そのくらいの事しないとなくならないよ。
ルール違反をするのは同じ方ですからね。

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空いてるワゴンに蓋すりゃ解決。

仮置き場はあくまで仮なので、閉鎖したらどうですか。

412さんが言うように最初は仮置き場を閉鎖。
それでもダメなら…。

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>ルール違反をするのは同じ方ですからね。
確信犯ですから、一筋縄ではいかないでしょうね。

ゴミ捨てのルール違反ではないですが、私の部屋の近くにも玄関前に物を置くというルール違反の部屋が2軒有ります。
ベビーカーを置いている部屋と、小さな置物を置いているいる部屋。

だいぶん前に、掲示板に注意書きが掲示された時には、一時的に折りたたんで見え難いところへ置くというように改善しそうでしたが。
一週間目位から元に戻り、今ではベビーカーがもう一台増えています。

ある程度強い態度に出ないと、確信犯には効き目が無いと思われます。

自分的には、玄関前に置ける物をもっと増やすように規約を緩和するのも良いかなと思いますが。
まずは現在の規約を守って欲しいですね。

その他の大部分の家は規約をキチンと守っているだけに、残念です。

私、このマンション大好きです。

始めて買ったマンションなんですが、
すごく気に入ってます。

みんなが敵対しないで、
仲良く暮らしたいです。

仲良く暮らすには
やっぱりルールを守る必要がありますよね

道路の信号を守るのと一緒です
自分が横断したい時に自由に横断すれば
事故になります

ルールはきちんと徹底できるまで、チラシ、警告を定期的にやるしかないですね。
少なくとも、私は決まりごとは守り続けますよ。

チラシも警告も知らんぷりの人って、
どうすればいいのでしょう？

犯罪じゃないから警察でもないし、
とはいえ、管理会社・理事会にも強制力はないだろうし。。

イオンのカート＆自転車が玄関に置いてある１階のおうちは
もはやチラシとか警告とかドンと来やがれ！どうせ何もできんだろ！
って感じでいるとしか思えない。。

素朴な疑問…。
イオンのカートって持って来てもいいの？

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イオンカートはさすがに盗難でしょ。
酷いね。

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どうすりゃいいんだマジで。
放置？

イオンはわかりませんが
以前住んでいたところの近所のスーパーは
重いもの買った時に
ちょっとカート借りていいですか？って聞くと
OKしてくれましたよ。

例の１階のお宅は確か最近引っ越してきたばかりだったような気がします。
いろいろとバタバタしていて駐輪場の手続きなどができなかっただけだと思いたいものです・・・
今朝見たらカートは無くなってましたよ。

あのお宅は引越してきた時からああですよ。
直接、注意もされてるはず。
ほんと、あの部屋の前だけどこかの都営住宅みたい。
あの乱雑さから察するに間取り以上の人数で住んでいるんじゃないかと。
残念なご一家です。

ここはベランダでのガーデニングは良いのですよね？
手すりの高さを超えなければよいのですよね。

スカイ南東２階には
廊下をちゃりで走っているおっさんがいるよ。
これもなんとかしてくれ。

暗い話題はやめやめ！

こんないい人がいた！、とか、
こんないいトコがあった！、とか、
そんなハナシないでしょか？

個人的には、いつ見ても、
夜に廊下から見る竹ノ塚方向の景色が好きです。
何も高い建物がないからネオンだらけでもないし、
でも、真っ暗でもないし、
なんか、夜疲れて帰ってきたときに落ち着いていい。

427さん
ベランダは避難経路でもありますので、高ささえクリアすれば良いというものでもありません。
管理会社に聞けば親切に教えてもらえるはずです。

イオンのカートには私も驚きました。
イオンに行く度にカートごと運べたら
なんて楽なんだろうとは思ってはいましたが。

ところで今日は強風ですね。
キッチンの換気扇からゴーゴー聞こえる音は
高層階に住んだ皆さんが同じくあるのでしょうか？

今朝、駐車場Ｂ１のゴミ捨て場に行ったところ、大量の粗大ごみが放置されていました。

清掃員の方があまりのひどさに写真を撮っていました。

いったい誰なんでしょう！！！

ガスコンロ、押し入れケース他たくさん放置でした。

粗大ゴミって有料で回収してもらうのですか?
もしもそうならば、誰が料金を支払うのでしょうか?
管理費から支払われる事にならなければいいのですが･･･
防犯カメラに写っていないんですかね??放置したマナーの守れない最悪住民が。

No.432
有料シールを貼っていないでそのまま放棄した人がいるのでしょうか？
だとしたら酷いです。

No.433
粗大ゴミは、ゴミごとの料金の有料シールをコンビニで買って、
回収してもらうように回収センターに電話して
回収日時と受付番号を言われますので、
それをシールに明記して
B１粗大ゴミ置き場に捨てるかたちになります。

こういう時のための「防犯カメラ」だよね。
犯人を見つけ出して今後の防犯につなげよう。

ライオンズマンションがどんどん高くなって、
スカイツリーが見えなくなりそう。

ライオンズマンションって何階建てでしたっけ？
あそこに建つなら建つって、販売する方、言って欲しかったです。

ちょうどスカイツリーの位置なんだもん。
言ってくれれば他の部屋の選択もあったのに。

言ってましたよ。
オーチャードガーデンは１４階だて。

だから、スカイの１５階以上がいきなり高い設定だったじゃないですか。

足立区のマンションなので民　度に関する話はやめましょう。
期待しないこと。これがストレスを溜めない最善の方法です。

4月7日にお引っ越してきた方。。。

>>No.432 by 入居済みさん　2011-04-08 11:30:05

>今朝、駐車場Ｂ１のゴミ捨て場に行ったところ、大量の粗大ごみが放置されていました。

>清掃員の方があまりのひどさに写真を撮っていました。

>いったい誰なんでしょう！！！

>ガスコンロ、押し入れケース他たくさん放置でした。

4月7日にお引っ越してきた方。。。

そうだね。
出かけるから駐車場向かった時にも、駐車場ベーター前になんかガラクタ大量に置いてあったもん。
こうゆう人には教えてあげよう。
玄関前とタバコもね。

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まずは管理組合の役員に通報しましょう。
そして、エントランスに顔写真、部屋番号、氏名を貼って、
二度とこのようなことをしないようにさせましょう。

現実的には、理事会に言ってもそこまではできない。

なんかみなさん理事会に期待しすぎでは？
そんなプライバシーまでふみこんだ晒しまで
理事会の権限でできる訳がない。

なんでもかんでも理事会、は、やめましょう。
まずは気づいた時に自分で言う。
それがたびたびなら相談。

理事会は警察じゃないんだから。

スカイだけでもないよ、フロントにも自分の玄関前に自転車置いてる部屋〇１４いるよ　廊下は全住民の共用部分

悪意の家なら、ここで晒しちゃえば。

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住民同士が直接やりあうのは今後の長いマンション生活を考えるとベターじゃないですよね。
まずはフロントに言って、ダメなら理事に意見を伝え、その後は理事で解決するか管理会社に任せるかは、理事次第でいいのでは？

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その通りだと思いますよ。悪意がなく、知らなかったのでは。そんな事をしたらどこの誰かは足がすぐつく事ぐらいわかるわけですから。何か、この中で住民同士で誹謗中傷し合うのは気持ちが良いものではありませんね。

部屋の前の廊下にアレコレ放置しているお宅は部屋番号はわかるわけだから
注意文書を郵便受けに入れておくか、問題のブツに貼り紙だね。
おそらく「どうせ誰も何も言わないから大丈夫」とか思ってるだろうから
みんな気がついてるってことを知らせるのが有効かと。

それでもやめなければ、完全に「わざと」だから
写真撮って大きく引き伸ばしてメールコーナーの掲示板で晒す？（笑）

>おそらく「どうせ誰も何も言わないから大丈夫」とか思ってるだろうから

その通りなんでしょうね。
掲示板に書かれるだけで、直接言われる訳でも無いからこのままでも良いと思ったりするのでしょうね。

家の近くの規約違反の家は、入居直後からそのままになっているから、既成事実化してしまい、勝ってに許されたと思っているかも。

どなたか、なんでもかんでも理事に言うのはダメと言った方がいますが。
住民に規約を守らせるのは大切な仕事じゃないの。
そのために規約違反を連絡する事は悪い事ではない。

437さんと同じくオーチャードガーデンの事は東武から説明されませんでした。
担当の営業の方によるのかもしれない
うちは完全にスカイツリーは見えなくなります。
スカイツリーを眺める為少し高めの階を買ったのに…。
前は団地の眺めだし。
最悪！
今売ったら買った価格ぐらいで売れるかなー。
他にも説明されていない方いませんか？

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家もオーチャードガーデンの説明は受けていません。
おかげさまで、我が家からは、オーチャードガーデンが建っても、スカイツリーは見えるので説明の必要はないと思ったのかも知れませんが…。
営業さんにもよるのかも知れませんね。
ただ、足立の花火が見えるか、ちょっと心配です。
その前に自粛されないか不安ですけれども。

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うちは一昨年の契約、入居でしたが、オーチャードガーデンができる予定はちゃんと説明がありましたよ。
その頃はまだ名称未定でしたが、あの方角に10階建以上ということはきちんと。
スカイツリーには拘りませんでしたが、正面に高層建築物が建つ可能性が低いスカイ南東側を選びました。
437さん、452さんはいつ頃のご契約でしょう？
もしかして、営業担当者によるのではなく、お買い求めの価（以下自粛

>>453
スカイの南東側中層階以上、南西側高層階の梅島駅寄りなら間違いなく見えますよ＞足立区花火
ただ、江戸川や東京湾の花火は早々と中止決定してるし、足立もどうなるかわかりませんね。

スカイ南東は勘弁かな…。
日当たり重視なので。

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454さん。


ありがとうございますm(__)m
花火が見えると言う事で楽しみが増えました。
あとは中止にならない事を祈ります。
経済回す為にも自粛を自粛して頂きたいのですが。

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452、453さんには、重要事項説明書をちゃんと良く読む事をお勧めします。
営業マンがどのような事を言おうが、重要事項説明書に書かれている事が売り主からの正式な告知です。
あり得ないと思いますが、重要事項説明書と営業マンの言い分が食い違っているのならば、営業マンが嘘をついています。

重要事項説明書は、不動産取引において重要な事項をちゃんと買い主に説明したのかと言う事が問題になった為に、法律により制定させています。

これが無ければ不動産取引が出来ないので、必ず渡されているはずです。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

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スカイツリーをそこまで見たいのであれば、高層階を買えば良かったのに。今でもグリーンマンションとか、都営住宅も建ってるし、ライオンズマンションできても、あまり影響ないのでは。
ライオンズができて、足立の花火のナイアガラが見れなくなるのではと、少し心配かも。
それにしても、マンションの質が低い住民版ですね。もっと有意義な話があるかと思ったのですが、そういうのは過去にされていたのかな。
同じ人が自分の近くの人の愚痴を複数の人のふりして書き込みしていたり。
ここのマンションの管理組合の人は何でも声の大きい人のことを聞いてくれますよ。
車庫の出入口も、低速シャッターにしてまで、一部の住民の人の意見を聞いてくれましたし。

この付近の高層の建物建設は都営団地、ライオンズマンションで終わりでしょう。
越してきた時よりきれいに街並み変わりましたね。

でもライオンズマンション思っていた以上に高いわぁ〜。

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住民じゃないかたも前後を見ればおおよその情報を知りうる訳ですから、なりすまして荒らしている人もいると思います。いちいち反応しないことですね。

先日話題になっていた
粗大ごみの件
掲示板に張り出されていましたね。
（すごい量です・・）

知らずに捨ててしまった、という前提なので
名乗りやすい方法だと思います。

ゴミの捨て方も一緒に掲示されていました。
理事さん、ありがとうございます。

知らず知らずにって

そんな世間知らずにマンション購入知識あるかね

監視カメラで特定します、くらい書いておけばいいのにね。

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あえて事を荒立てずに
解決の方向へ導く手法は好感を持てます
該当者の方には
ちゃんと反応して欲しいですね

世間知らずと
マンション購入は関係ないと思います

でも少々酷すぎですね。引っ越しの際に出たゴミを前居で捨てずに一緒に持ってきた 感じですね。
悪意は無かったと思いたいですが、確信犯のような気もします。
名乗り出て来なければ防犯カメラで特定し、厳重注意と費用の請求は必ずやるべきです。逃げ得は駄目ですよ。

No.452,No.453,No.454さんへ

No.437です。
やはり担当者から説明はなかったのですね。

自分で調べてライオンズが建つということを知っていただけで
担当者からは、全くライオンズの存在自体も知らせてはくれなかったです。
もちろんあのスカイツリーどんぴしゃの方向に建つなんてことも。
私の購入時は去年の夏前くらいです。

長谷工さんが何か建ててるな〜位に思っていたら
ドンドン高くなって、スカイツリー抜きそうな勢いなので驚きました。

リライズと同じ長谷工さんだし、
スカイツリーが見えるとうたっているマンションでしたら
やはり説明が必要だったと思います。

初めてマンション購入して35年もローン組んだのに。
大きな買い物なだけにショックです。

言う義務があるかないかは分かりませんけど、
分かったいるなら、買う前に言って欲しかったです。
騙されたような
裏切られたよう気持ちで、ショックを隠しきれません。

んで？
引っ越す？？

ま、言われなくてもモデルルームの中にあったジオラマをみれば気づきますよ。

473さんは低層階を安く買ったんだね。

もしかして、目の前の公団もつぶして新しく高層マンションができるのも知らなかったりして。。。

老人保健施設より西新井側の公団はすべて１０階以上の高層マンション（ＵＲ？）に建て変わるので日当たり悪くなりますよ。

でも、スカイツリーとライオンズマンションが被るところって、フロントの西新井よりですかね。
被らないと思うんですが。。。

確かに駅近にしては安いマンションでお得だったかも。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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>>437＝473

>やはり担当者から説明はなかったのですね。

いや、ですから、私は説明ありましたって。
ちゃんと読んで下さいね。

>リライズと同じ長谷工さんだし、

って、こっちの長谷工は長谷工コミュニティ。管理会社。マンションは建ててませんが。
リライズ建てたのは清水建設ね。

なんかいろいろ思い込みの激しい人なのかしら？

>自分で調べてライオンズが建つということを知っていた

なら、営業ときっちり話し合えばよかったでしょうに。
あの辺にライオンズ建つんですよね、絶対に影響受けずにスカイツリー見られる部屋を買いたいんですが。って。

それにしても、こんなに愛されて幸せだね、スカイツリー（笑）

駅近。
安い。

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竣工して二年以上経ってるし、もう閉鎖して、静かに暮らしましょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

２年はたってないと思うけど・・・

他の方のおっしゃる通り、
重要事項説明書にも書いてあるし
説明の時に居眠りでもしてたんじゃないかな。

今も人の話を聞いてないし
勝手に勘違いしてしまったか
ふざけて書き込みしてるんでしょうか。

ま、必要以上に
スカイツリーとイメージかぶらせてる広告は
どうかと思いましたけどね。

以前は、大京の子会社だった扶桑レクセルがもっていたので、ライオンズマンションとは聞いてなかっただけではないでしょうか。今は合併して大京になったので、ライオンズマンションがたつことになったんでしょうね。