購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

居住面積で区切るとお互いに不平不満が出ずにしっくりした結果が出たね。




＞79㎡以下の住居ならマンション、80㎡以上の住居なら一戸建て

>>No.487 by 購入検討中さん　2011-03-06 08:51:12

>>我が家は、マンションの最上階で
>>専用面積が２５０㎡ほどあるけど、
>>戸建てに対して何ら劣等感を抱くことはないわな。

>>むしろ眼下の２階建て、３階建てが哀れに見えてくるほど

マンション派は成りすまし・虚偽報告・妄想がデフォルトなので、
今後、マンション派の意見は全て嘘と認定します。

>506
郊外立地なら利便性と言うマンションのメリットが享受できないから
戸建てを選択する事になるだろう。

都心やその周辺の広いマンションは快適性抜群そうだが、管理費、修繕積み立てが
高いうえに、物価も高い土地柄が多く、郊外立地の戸建派には手が届かない。。

認定？権力者？
さすが戸建てさまはスケールが違います。

居住面積論争から見えてくるのは、同じ床面積なら戸建てが不利だってこと。100m2ならマンションなら余裕、戸建てでは平均値って理解でいいかな？

>>506にある通り、100㎡でマンション選ぶのは超少数派なので一般的とは言えないな。いわゆる変わり者。

100㎡なら普通は一戸建て選ぶから。

>>510
マンションが有利な居住面積は70㎡台以下の狭小住宅。

うちの戸建ては60坪弱だけど、マンション30坪と感覚的に変わらないよ

>>513さん

そうだよね。自分も同じような感覚です。居住面積がひろいから戸建てが快適って意見があるなら、ちょっとどうかなって思います。

100平方メートル超えのマンションも少なくなかったし、むしろそれを希望して購入。変わり者ではないとは思いますよ。小さめのマンションは世帯人数の少ない場合によい選択となるでしょうね。

一戸建てはアウトドア大好きとかパーティー大好きとかの家庭でよいんじゃないかなあ。

我が家は3人家族90㎡台のマンションですが、同じ広さの戸建てだと
階段や廊下のデッドスペースが多くすごく小さく感じます。
兄弟宅4人家族で125㎡の戸建て、そこそこ余裕がある感じ。
80㎡以上は戸建てって、マンションの60～70㎡もそうですが、
みなさん随分コンパクトにお暮らしなんですねぇ。

戸建てだとマンション＋２０㎡ぐらいが同程度の広さと感じます。

フラットじゃないからスペース効率が悪いんじゃないかな？

戸建ての玄関は広く取るけどマンションの出入り口は狭いね
他もふたまわりずつ狭く感じる
それでもマンションはリズム良く生活できるから好き

現実として、我が家のマンションは専用面積が２５０㎡以上ある。
最上階ペントハウスは３６０度の眺望がすばらしい。
戸建てではほとんど実現不可能だと思われる。

>>3人家族90㎡台のマンション

我慢大会ですか？

>>518
マンション派の妄想はもう良いですよ。

↑
だから購入検討中なんでしょ？

かえるんですか？
億は越えるはずですが ちなみに固定資産税はいくら？
マンションの管理費いくら？

本物なら答えられます

↑
すまん 518に言ってます

広けりゃいいってもんでもないです。
うちは８５平米のマンションですがうちのマンションの中では３番目に広い間取りです。
でもとても快適です。

別に戸建ての１００平米に魅力を感じなかったので。
広いってのが第一条件なら戸建てでいいのでは？
あとは庭が欲しいとか。

マンション８５平米。
十分快適です。

夫婦共に戸建て育ちですがマンションへの憧れはすごかったですね。
夢が叶って嬉しい限りです。

>>518

ねぇ。専用面積ってなに？



よくわからないよ。

＞夫婦共に戸建て育ちですがマンションへの憧れはすごかったですね。
どんな風にすごかったのか、すご～く興味あります（笑）

検討中さんは
セカンドハウスを検討している方じゃないですか？
きっとそうですよ

70㎡台以下の住居ならマンションを選ぶ人が多いよ。
80㎡台以上の住居だと一戸建てを選ぶ人が多いよ。
90㎡を超えてくると95％以上の人が一戸建てを選んでいるよね。

90㎡以上でマンション選んだ人はちゃんと自分の選択が少数派だと認識した上で発言すべきですね。

面積の単位が平米なんですね。マンションは。職場では、６０坪とか８０坪とかで話します。現地見学会で最近やっと広さの感覚になれてきました。

80平米と80坪だと広さが違いますよ

>>527
少数派だと認識して発言すると何が変わるんです？？？
具体例お願いします。

>527
の発言意味が分かりません？　　少数派だと一々断って書き込みしろということ？　この掲示板は
多数派だけの物？　そんなら議論する意味ないね。　もしそうなら、この掲示板もう読まないだけだな

少数派がいることは、分かるんだね？　　戸建てが買えなかったから、マンション買ったのではなく、
戸建ては元から、計画外です。　予算が多くても少なくても、多分マンション買ってた。

お金がもっとあったなら、もっと広い間取りにするかって？　３人家族だから、今よりそれほど広い
間取りは要らない。　あまり広いと、光熱費が勿体無い気がする。　家以外の他の物にお金を賭ける

私が住むマンションは約１６０軒で、９０㎡代１８軒、８０㎡代１３軒、１ＬＤＫ４６㎡８軒(単身？)、
２ＬＤＫ６１㎡４軒、残り約１２０軒は３ＬＤＫ７０㎡代の間取りでした。

夫婦で１００平米以上、４ＬＤＫのマンションに住んでいますが、
１部屋（６畳）は物置として使っています。

それをゆとりと見るか、ムダと見るか、悩ましいですね。

>>527
うちのマンションは、90以上が過半数だから、世間から見たら、変わり者の集合体だな。
マンション住人からしたら、残りの80台のほうが少数派なんだが。
住んでいて高級マンションとまでは思わないけど、そう言われる意味が分かった気がする。

>>533
なんか話の流れがわかっていない人達が混じってきちゃってますね。


いいですか
ここにおられるマンション派な方々が言われているマンションとは、日本のなんちゃってマンションのことではありませんよ。
最低でも

都心の駅直結
100m2以上
眺望よし
住環境よし

の条件はクリアしないと


郊外の集合住宅な方が混ざってきたりしていますが土俵が違いますのでご容赦願いたく

>>534
郊外と思いたいのはわかるがw

話の流れを一日中一人で作る（笑）なんちゃって戸建。
実体は人生のシュウリョウした妄想ニートか？

>534
の駅直結マンションて、都心から凄い遠いところもある、数年後、市の再開発計画がうまくいけば、
地下道で数分で、駅までは行ける。　東村山市とか八王子市とか、私は乗車時間は１０分だから、
私の方が、ドア・ツー・ドアで２５分だけど、全然近いよ。　東京２３区に住む。

＞531だけど、郊外にある。チヨット大きめのマンション統計に混ぜたのかな？
　基準がわからん？。　どんな数字になったかな？

↑
何言ってるのかぜんぜん分からんww

>>505
いいですね。
上物と土地代それぞれいくらくらいですか？

世田谷スタイルに出ているお買い得と思われる物件です

土　地　世田谷区尾山台３丁目
所在地世田谷区尾山台３丁目
アクセス東急大井町線尾山台 歩 4 分
価格6,200万円
間取り-
築年-
面積土地 : 110.59m²
建蔽/容積率建蔽率 : 50％ 容積率 : 100％
接道[]西/接面2.0m/幅員0.9m／[公道]西/接面2.0m/幅員6.1m
用途地域第1種低層住居専用地域


中古戸建　世田谷区尾山台２丁目
所在地世田谷区尾山台２丁目
アクセス東急大井町線尾山台 歩 6 分
価格6,500万円
間取り4SLDK
築年1980-02
面積土地 : 115.79m² 建物 : 90.52m² 私道 : 23.8m²
建蔽/容積率建蔽率 : 40％ 容積率 : 80％
接道[私道]北西/接面2.0m/幅員4.0m／
用途地域第1種低層住居専用地域
その他階層：2 階

こういった物件を買って、インターネットで解体工事をやって、外溝、カーテン、エアコン、照明などを
別発注すれば、結構安く家が建つよ

世田谷区中町は穴場かも

土　地　世田谷区上野毛４丁目
所在地世田谷区上野毛４丁目
アクセス東急大井町線上野毛 歩 9 分
価格6,180万円
間取り-
築年-
面積土地 : 132.72m²
建蔽/容積率建蔽率 : 50％ 容積率 : 100％
接道[私道]南西/幅員4.0m
用途地域第1種低層住居専用地域


土　地　世田谷区中町２丁目
所在地世田谷区中町２丁目
アクセス東急大井町線上野毛 歩 6 分
価格5,780万円
間取り-
築年-
面積土地 : 142.08m²
建蔽/容積率建蔽率 : 50％ 容積率 : 100％
用途地域第1種低層住居専用地域
その他

マンションを買う予算でいろいろ努力すれば、マンションよりも広くて安い戸建が買えるかもよ

旗竿は勘弁してくれ。

マンションの広告で坪単価ってあんまり見ないけど
それってやっぱり情弱識弱な購入者に
坪単価100万超の割高がバレないようにする為とか聞いたけどホント？

インターネットで解体工事ができるなんてすごいですね
遠隔破壊兵器みたいだけどどうやってやるのか想像もできません。

それは本当です
マンションはほとんどがコンクリート代 空間利用代なので

>540
接面2.0mって…

旗竿ですね
そりゃあ当然安いよ
車さえ止められない

世田谷の戸建業者さんにかかると、
お得ですよと旗竿売りつけられるんだ。

ははは。
マンション批判頑張って～。

土にしがみついて毎日見上げてると高くそびえるマンション族が羨ましいのか？
ま、想像通り快適でこんな生活一度経験すると手放せませんけどね。

パソコンにしがみついてマンション批判引き続き頑張ってください。
自慢の戸建ても泣きますな。
たまにバルコニーから見下ろしときます。

すごい労力かければ、マンションの予算で世田谷区内の
戸建に住めるかも知れない。

でも、それって自分の敷地内だけでの満足で、良い
隣人や周辺環境もって言うのは難しい。。

>548さん

高層階に住んでいると、足とか顔とか、ムクみませんか？
職場が高層階なのですが、半日で足がパンパンにムクみます。

空気がこもってる時など、窓を開けたくなりますがもちろん開けられません。
確かに眺めは良いですが、生活するなら低層マンションの方がいいなと思ってしまいます。
「無いものねだり」ってやつですかねぇ。

>>539

>>505です。ザックリとお答えします。

土地：約5500万円（JR横須賀線内）
建物：約2900万円（大手在来メーカー）
付帯：約300万円（ガス、給排水、電気、構造計算料、設計料、他）
外構：約1200万円（RC地下車庫2台分、アプローチ、庭）
インテリア：約300万円（照明、カーテン、家具）

こんな感じです。

>>551
RC地下車庫代がちと高い感じですね。
それだったら、土地をもう少し広く購入するのもひとつの手ですよね。
または、土地が４５坪もあるのなら、２階建だったら、平置きの車庫２台分くらいは余るのでは？
まあ、神奈川県は坂が多いからRCの車庫を擁壁とセットにして家の土台にしている家が結構ありますからね。
１億円の家いいですね。

>>551さん
なるほど、勉強になります！
住居費1億円強なんですね。土地はある程度計算出来るので、上物5000万円で快適な生活が得られそう。やはり初期費用ですね。うらやましいな。

うちは政令指定都市ほぼ都心で100平米マンション5000万＋インテリア系に1000万円。半分ローンで手元にもある程度残しました。一戸建ても視野だったんですけど、なかなかいい場所がなくて…。ほんと、住居は縁だと思います。

>>553
政令指定都市のほぼ都心？？

東京駅あたりにお住まいですか？

でも100m2で5000万なんてありえないし・・

まさかとは思うけど
地方在住？
都心といたう言葉を理解していな・・・

>>554さん

失礼、都心って一般的に便利な単語なんで、つい。通常の意味での「都市の活動における中心部」と読み替えて下さい。Wikipediaでも「日本国内で都心と言った場合、東京都の中心部を指す場合がある」と記載されていますね。ご指摘ありがとう。

＞５５５

東京の中心で使われることが多いだけだし
＞政令指定都市のほぼ都心
とまで言ってるのだから、東京のことでないのはすぐわかる。
＞５５４もわかってて書いてるのだから
そうとうひねくれた性格してるよね。

>>554
こちらこそすみません

地方の方は、自分の住む街の中心地を都心と呼ぶなんて知りませんでした

日本でアパートのことをマンションと呼ぶのと似たような感じなんでしょうかね

自分の年収と貯金じゃ木製ミニプラモデル戸建しか買えないので、マンションにしました。

隣と繋がってますが、ぎっちぎちのミニ戸建も同じです。もっとお金が欲しいですね。

>>557さん

いえいえ気になさらず。ただ、地方では会話の中で「都心」という呼称は使いません。「都心回帰」などと同じく、一般名称として、文章上で使用するだけです。ご参考まで。

語彙の解釈は難しいですね。
広義では都市の活動において拠点とされる中心部のことも都心というようですよ。

>>552
>>551です。確かにRC地下車庫は思いのほか費用がかかりました。
詳しいことは分かりませんが、姉歯問題以降RC建造物の基準が厳しくなったようです。
壁厚、鉄筋の直径・ピッチ等々。建築中に近所でも話題になったほどです。
半分冗談でしょうが、大地震が起こったときには真っ先に地下車庫へ非難してくださいとも言っていました。
それほど頑丈だという例えだとは思いますが。

ご推測の通り横浜という坂が多い地域故、購入した分譲地は雛壇なので、道路から敷地が2mほど高い位置にあったため要壁・建物の基礎を兼ねて地下車庫にしました。
確かに平置き2台という選択も有り得なくは無いのですが、45坪で2台分を確保してしまうと
庭のスペースが犠牲になることから最終的に地下車庫にしました。

>>553
こちらの方々は都心=東京中心部至上主義みたいな方が多いように思いますが、
住む場所は人それぞれの事情もあるので気にされることはないと思います。

都心で仕事をしている分、私生活において緑に囲まれて過ごすことは大切なことだと思います。

＞561
他の道路は地面とそのまま接していますか？
実家も神奈川の斜面の開発分譲地ですが、角地で車庫は取れて、
もう一方が玄関ですがどうしても数段階段を上がらないとならない。
この数段が年寄りに結構キツイみたいです。

548みたいなやつが多いから、マンション住民はって言われるんだよな。
ハ゛カと煙は高いとこに登るってな(笑)

戸建てでもマンションでもいいが
５５４のような人にはなりたくないと思う。

>>562
>>561です。
うちは角地ではないので道路接地は一面のみです。
接地面全体が道路よりも2mほど高いので前述の理由により最終的に地下車庫を選択しました。

アプローチの階段は色々考えました。
本来であれば緩やかなスロープが良いのでしょうか、そうすると折り返しにする必要があるため、アプローチのスペースをかなり確保する必要があるので断念しました。出来るだけ庭のスペースを犠牲にしたくなかったですし。妥協案として、人が2人ぶつからずに通れるくらいの幅を確保して階段の段数を増やすなどして対応しました。蹴上げの高さも丁度良く階段を上る際の負担は今のところあまり感じません。

僕も３００坪以上の土地があれば、平屋の戸建てに住んでみたいな。

それが適わないので、最上階、１００㎡ほどの狭小マンションに住んでいる。残念。

>>566
ネタ？

成りすまししすぎて混乱していますか？

夢を語るのはかまわないでしょう。そっとここの板を見守ってあげましょう。

マンション派の方々は成りすまし・妄想・戸建て攻撃と忙しいんですね。
やはり区分所有と言う砂上の楼閣が崩れだしましたね。

やはり今の時代に購入するなら金やガソリンが一番だね、またアメリカも日本も絶好調の景気だから、益々あがる株式を沢山購入したいね。

ここの板、自称マンション住民も自称戸建住民も
両者気持ち悪いですね。

このスレはそもそもネタスレだろ？
誰かを誹謗中傷するために存在してる。

年中貼り付いてる暇人と低レベルの業者と
住宅ローンを考えてる人が暇つぶしで罵り合う。

真面目に書くことがナンセンス。

いえ、なかなか楽しいスレッドだと思います。誇張が多いですが、まんざら嘘でもない。勉強になります。

多くの一般メディアが言うように、マンションも戸建ても長期でのコストはあまり差がないように感じました。マンションなど、アクセスが便利であれば、その分投機対象になりやすく住民意識がばらけそうですね。郊外型分譲住宅地は、住民意識が逆に強すぎる方がいらして、かえってギクシャクするかも。むずかしいですねえ。

購入価格が同じなら長期でのコストは戸建の方が安いよ。

>>572
無知なマンション住民をからかうスレです。
必死に反論してくるので面白いですね。

>573、>574 の連携プレイ、よく使いますね。(笑)

安いメンテナンスで、ペンキ塗りだけでお過ごしください。
旗竿で頑張ってね。

戸建て建てる人は、土地の値段がかなり下がるけど、気を落とさずに、

>>575
逆じゃない？
マンションをちょっと持ち上げたり、
戸建ての問題を書いたりすると必死の反応がある。

暇つぶしぐらいにはなるかもしれない。

>>577
いやいや逆でしょう（笑）
これまで読んできたら、戸建がマンションをからかうと、
マンションは戸建の問題を必死で訴えていますが、
戸建派には全くダメージがないと思いますよ。

家を買うって、一戸建てを買うことだと思っていました。一戸建てメインで探しているならそもそもマンションは眼中にないのでは？

通勤距離や価格などで一戸建てがナンセンスな場合にマンションが選択肢となるのでしょう。

自分の持ち物じゃないなんて・・・・・・・

お金払って

共有名義なんて

私道と同じだよね？

どうでもいいんじゃん？お互い好きな方に住めば。
私はマンション派ですけど。

ほんとに戸建かどうか怪しいもんです。

以前、「マンションは購入vs賃貸」ってスレが大盛況だったのですが
このスレが出来たとたん閑古鳥が鳴いてますからね。

ヤドカリさんが戸建派を装ってやっかみで張り付いて
書き込みしていると見るのが妥当でしょう。

ちょっと前までは戸建にしろマンションにしろ
それなりに頑張ればたいていの人には手が届くものだったけれど
今は買える人、買えない人がはっきり分かれちゃったからね。

そういう時代になってしまったということなんです。

＞565
そうですか。
うちの実家は3段、玄関前の石張り部分で１段ですが、これが
ちょっと具合が悪くなるとダメで。
特に自分は上がれても、買ったものがあがらないとか。
頑張ればできるのですが、頑張っていいこともないという事で
お米は配達に戻りました。

お年寄りの方でしたか

マンション派の本音

　・　戸建てを買えなかったのでマンションを選択
　・　ミニ戸でなければ、同じ場所で戸建てが欲しかった。
　・　予算面で戸建てを諦めた
　・　現在の場所で戸建てを購入すると数倍の出費、もしくは土地が売っていなかった。

で、必死にマンション至上主義を装っている。

<<587さんの言うとおりだな。
戸建が買えないから、マンション。
だけど、戸建が欲しかったら都落ちすれば買えるよ。
多分ここの戸建派の家なら、資金的には足りちゃうだろうけどね。

マンションが唯一戸建てに勝る点

　・　眺望

のみです。

>>587
支出しているお金に差はどちらも無いが、どこを重要視したか？でしょ。
同じ予算ならば立地が悪くなるか、建物の質が落ちる。
どちらかを許容できる人が戸建てを選択して、許容できない人がマンションを選択する。
だだそれだけ。

憧れの戸建てでゆったりガーデンディナーなんでしょうね。皆さん優雅でうらやましい。

仕事も遊びもやりたいこと多すぎて、結局90平米マンションになりました。アクセスがいいのでタイムロスも少なく充実しています。

590さんに同意です！
何を重視するかですよね＾＾

あ、でも589さん、マンションのいい所は他にもありますよ。
日当たり、家全体が温かい、平面で暮らせる、防犯しやすい等かな。

マンションだけど将来の建て替えが心配。

退職金で建て替えはいいけど、解体費用ってさ建築費用とさほどかわらんって聞いた。

即ち買ったときの２倍金払って同じもの？？？？？？

これマジで聞きたい。本当なら建て替えするという意味がない。

>>590
最大の違いは所有権です。
区分所有で満足できる人はマンション。
区分所有なんて概念を信じられない人が戸建。

>>592
平屋でも平面で暮らせますので、それはマンションのメリットではありません。
もちろん、戸建の平屋は高価ですから、安いことがマンションのメリットです。

将来って、50年先のこと？40年先のこと？

うち、その頃はこの世にいないし
いてもホームだろうから50年先はどうでもいい

ここは超便利な立地が気に入って買ったマンションなんで
子・孫世代にここの権利を相続してやればいいと思ってる

>>595
無責任ですね。

>>592
日当たりは大抵の場合、戸建の方が良いですよ。

>596
何で無責任ととるの？

仮に50年先に今のマンションを孫が所有しているとした場合
建て替え後に引き続いて今の立地に住みたければお金追加して建て替え後の新築に住めばいいし
嫌なら権利を高く手放せばいいわけだけど？

立地がものすごくいいんで建て替えても住むことになるね

>>594
そうですね安くすみます。
と言うか同じ値段で実現できなくちゃ比較にならないじゃないですか？

>>597
そうですか。
我が家の近所では一戸建ては日当たりが悪い家の方が多いので。
もちろん日当たりさんさんの豪邸も中にはありますが、同じ値段で建つ
ような戸建だと日当たりは望めないですね。

>>596
そこまでマンションを否定するなら、こんな所で吠えてないで
実生活でマンションを作るなって声高に叫んでまわれば？
ちょっとおかしな人と思われるだろうけど（笑）

◆コンパクトシティ
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20110222d3000d3.html
色々な生活機能を集約化させて、街をコンパクトにして環境負荷を下げる。
こういうコンパクトシティ化が推進されていくでしょう。

これが時代の要請。

>>551さんの例にあるように、ある程度のレベルを満たす戸建てには初期費用に1億円かかるってこと。戸建てって、やっぱすごい。

>>602
あなたが言っていることは、お金を一億円持ってるってすごいってことですよ（笑）

おいおい、５０年後なんて資産価値がどんだけになってると思ってんだよ。

購入時
〜千万出して新築分譲マンションの区分所有権を購入

５０年後
昨今の入居率の激減にますます拍車がかかり、管理費修繕積立金の不足が発生。
あらゆる老朽化で建物自体がなくなってるかもしれん。
賢い人ならこのぐらいは予想するだろうし、
ましてかわいいお孫さんの事を考えてるならマンションの選択はない。

ある程度お金に余裕があるなら10-15年間隔くらいで新築マンション購入して、もとのマンション売るのも良さそう
そのときの最新の設備に住めるし、子供に引き継ぐ資産価値もある程度保たれるし、立て替えの問題もない
まぁ、それだけのお金があるなら、やっぱり一軒家という気もしますが、都心の駅前などは現実的にマンションしか選択肢が無いので

地面に「執着」のある人が戸建て。
無い人がマンション。

＞597
それは一体どのあたりのことでしょうか？
一般には599さんのとおり、戸建てだと隣家の影などもあって、
なかなか日が当たりません。
特によく生活するのが１Fリビングだと。
マンションだと日向きさえよければ、結構いいです。
もちろん、マンションの場合、全室と言うわけにはいかない。

マンションの手軽さが好きです。
カギ１本で旅行などにもすぐに行かれます。
でも賃貸だと住みたいようなところや物件がないし、結構高い。