購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

＞4492
＞4497

平日の夕方までって何？
普通の人は働いてる時間だよ。
その時間にレスするのが自慢？
普通恥ずかしいと思うけど。

そこまでいくとアッパレだね。
我が道を行って下さい！

>>4500
いちおう売ろうと思えば売れないこともないわけで

勝手にスレを変えない！
（新しいスレを立てましょう）

>4499
社会人一年生が見ていると思って書けばいいんだよ

不思議なのはもう買っちゃった人が物件に対する自分の選択の正当性を確認したり、
購入の選択そのものに未だに自信を持てずにいるのか知らないけど、
酷い言葉で応酬しあってるけど相手に理解させるメリットってないよね。

そういう人は買った車がこれで良かったかどうかとか、結婚相手ですらこれで良かった
のかどうかとか毎日悶々としてるんじゃないの？

｢それで良かったんだよ」って言葉を期待してるのかもしれないけど、
お互いそう思ってる人同士で誹謗中傷してる以上、そうはならないのが悲しいところだ。

経済的にも精神的にも他派を受け入れる余裕のない人は、来ないで欲しいな。
めんどーな人は。

＞4498

３～４千万円と　３，４千万円台は違うけど？　３～５千万円弱。

管理費・修繕積立金は、月２、３万円前後？　一度に１千万円以上の金額を言われると、用意が大変だが？
月額なら、いろいろ遣り繰りすれば、不可能ではない数字？

>>4505
どっちが先かは知らんけど
叩き合いが始まってエスカレートしてるだけじゃないの？

理性的な相手と話し合いながら同時に厨と叩き合うってのも
よくある話ではある

＞4505

そのとおり。必死さがむしろ痛々しいね。

さらに不思議なのは買っちゃった人が誹謗中傷し合ってるけど、それを見ている人が
楽しんでると思ってるのだろうか？

スレタイが挑戦的な文言になってる以上、多少の誹謗やブラックジョークは見る者
を楽しませるが、こんな居酒屋でパッとしないリーマンが上司が悪いだ社会が悪いだの
言ってるような低偏差値な話しでは無くて、視聴者が求めてるのはこんなところが
良かったとかここがこうなればそれを買っても良かったとかせめてそういった話し
が最低ラインなんじゃないか？

今日の内容だったら上がる度に見てる人が気の毒だし、その空気に気付かない君らの
能力を心から気の毒に思う。

>4505

たまに、賛同の言葉があると嬉しいが、殆どは書き込みで終わっている、自己満足？
少なくとも自分は、もう決定したことに、悩んだりしない。　掲示板って、そんな
位置づけじゃないか？　

本当に主張したいなら、ブログでも作るよ。　メリットを求めて書きこむわけじゃない。

確かに、互いの誹謗中傷も多く入るよね。
下手したら、どっちに対しても叩いてる同一人物だったり…。

不思議なのは例えば>>4511の書き込みを見てほしい。相変わらずどんなレスにも
クイックなのはさすがだが、よく見ると内容が少し不思議な感じだ。

うまく説明できないがいわゆるなんか不思議な感じだ。

家賃のように不必要なお金を一生払い続けるなんて。
マンションを買う意味精神構造が皆目わからないです。

マンション購入者です。管理費は必要経費として納得しています。それより土地価格の下落が不透明なことが不安だったり。

そんなことより戸建ての皆さんの生活変化が聞きたいですね。マンションから住み替えの人も多いと思うので。

うちは賃貸から分譲マンションに引っ越しました。静かさや設備のよさが気に入っています。防犯システムもありがたいです。これから購入を考えている人の参考になれば。

一戸建てとマンションの住みやすさは変わりません。
ただ維持経費がマンションのほうが驚くほどかかります。
その差は一年で家族で海外旅行いけるほどです。

両所有のオレだが、無嫌いな人にはマンションだ。
5階以上は蚊やゴキあまり飛んでこないらしく、家にも飛んでこない。
そして窓からの視認によるプライベート感もマンションだ。
我が家のマンションは南面は空が見える。
そして我が家戸建の南面はよその戸建のトイレと洗面所の窓が見える。

無×
虫○
の間違い

購入時にピンときた戸建てはマンションより1500万円くらい高かった。借り入れがそれだけ増えると利子もかさむ。教育費なども考慮しマンションに決定。そこまで土地購入にこだわってなかったし。

教育費1500万円削られたら、どんな大人になるのか怖いな。

負の財産を残す気分はどうなの？

マンションは、何決めるにも個人の都合の入る余地がないのが、何かとリスク。戸建ての方が身軽。
地震で大規模修繕とかなっても、出てく人もいたりして…
あと古くなると、水周りのトラブルで住民同士の弁済案件が増えると、保険会社の友人がいってたよ。

建物には減価償却があるが、土地には無い。
戸建ては購入額の30〜50%は下がらない資産価値になる。
今は土地も安いから買い時でしょ。

絶対マンション。快適だから。
資産的に弱いのは認めるけど。

私は戸建ても住んだことがあるけど、
生活の快適さではマンションだとおもう。
（劣悪なマンションを引っ張り出して反論しないでね）

お金に余裕のない人は、マンションはやめた方がいい。
実際、戸建てより金がかかる。
まあ、金食い虫だね(笑)

でも俺は絶対マンションがいい。
戸建ても半年くらいなら住んでみたいけど、それ以上は無理だね。

２階が好きじゃないのでマンション。
平屋なら戸建てでもOＫ。

でも、今はお金がないので公園でダンボールハウスに住んでます。

>>4526
マンションの一階にお住まいなんですね

＞4525
わかる。少しの間だけなら住んでみたい。

マンション購入は金食い虫というよりも「毎月数万円ものお金を一生支払う債務が生じる」
という恐ろしい状況に自ら飛び込む事。もったいない以前に恐怖ではないのだろうか？

各種税金や保険料などもそうですが、
生活に必要なものと考えれば、そこまで怯えるものでもないと思うんですが。
同じ条件で購入した場合、戸建の方が1000万～1500万多くかかることを考えれば、
経済状況が悪化すれば、最悪手放さなければいけないのは戸建の場合でも十分ありうるでしょ。

>4531
計画的初期投資と不確定な毎月のランニングコストは全く異質の資金です。
景気、事故の状況に関係なく、一生の債務となるマンションの維持経費は
人生に重くのしかかってくる危険性があるのです。
もし大学を出ているのであれば財政学の教科書を再読することです。

リスクをどうやって回避していくかは人それぞれですよ。
生涯支払つづけなければならない金額も状況に応じて人それぞれ。
戸建だから安全でマンションだから危険というのは安直すぎます。

超中心部の財閥系ならさておき、普通のエリアの財閥系マンションでも管理費・
修繕費ってしれてるし、戸建も結局修繕しなきゃならないのに

>人生に重くのしかかってくる

って買う人が貧乏すぎるだけじゃ・・・
重くのしかかってくる所得水準なんだったら止めといた方がいいね。

>>4532
4533ですが補足します。
それを言うならマンションか戸建かよりもまず、借金してまで家を買うなと言いたいです。
仮にするにしても銀行の融資枠内を基準にするのではなく、10年以内に楽に返済できる額にとどめておけと。

マンションだから危険というわけではありません。
毎月給与の数％にも及ぶ費用を一生固定してしまうのはとても危険なことです。
選択できる出費なら回避する必要があります。
頭が悪いだけで危険な人生というのでは笑えません。

毎月の維持経費をローンにまわせば、立派な一戸建てが買えますよ。
ローンは２０年で終りますけどマンションの維持経費は一生続きます。
出費差は数千万円になるそうです。これから買う方は一戸建てをおススメします。

年々上がる修繕積立金

上がるにもかかわらず、最初は充実していると思われた共用設備も古くなりチープ化
壊れて閉鎖か放置
庭の遊具設備も縄がはられた状態

10年目頃から、余裕のある人は新設備のマンションへ
住民層がかわりはじめ、入ってくるのは中古しか購入できないような世帯

20年も経てばマンションに残っているのは、売り抜けられなかった資金に乏しい世帯や、中古で購入した世帯、そして1/4以上に増加した賃貸部屋
管理組合の力が弱くなる

マンションに当初から住んでいる人は半数を切り、大規模修繕をやる予定だったがなかなか意思統一ができずに、中途半端なものへ（これが後々の修繕費増大につながる）

30年目
当初から居た世帯は老人世帯か独居老人
中古購入世帯の質も更に下がり、安い賃貸が横行

修繕費の不払い問題が深刻化
次回の大規模修繕の見通しがたたない状況に

海外の人の寮のようにつかわれるような部屋も出てきて、不特定多数の海外の人が出入りするようになる

40年目
若い世帯から敬遠されるようになり、老人と海外の人のみのスラム化
当初の入居者の孤独死が問題化

>>4535
>借金してまで家を買うなと言いたいです

これこそ財政学の教科書に載ってなかったのかもしれないけど皆自己資金でしか
家買わなかったら経済・財政が立ち行かなくなるのでは？

>仮にするにしても銀行の融資枠内を基準にするのではなく、
>10年以内に楽に返済できる額にとどめておけと

30代とかで10年以内に楽にだったら年収の2倍くらいだね、
銀行の枠内だと年収の8倍～9倍ぐらいなんだが差がありすぎるよね。

言わんとしてることはなんとなくわかるけど、文章の構成が正直今一だ。

ローンの金利だってトータルすれば大痛手です。
持ち家もマンションもローン含め維持費が支払えている間だけ住めるんですよ。
一生住めるかどうかはある意味ギャンブル。

賃貸も、一生住めるかどうかはギャンブルだしね。

>>4539
そうですね。皆が格安中古ばかり求め始めたら、まず建築業界＆不動産業界崩壊すると思います。
そのあとはなしくずしに他の業界に連鎖反応？
経済学は一般教養で真面目に勉強しなかったので不得手ですが…

マンションデベに関してはもう自転車操業で崩壊までのカウントダウン始まってますかね？
土地に関してはどうでしょうね。
田舎の林業家あたりはすでに維持費がかかり過ぎて手放したいけど売れない手放せないという
ジレンマ状態ですよね。

>>4542
マンションデベはすでにヤバイところ多かったところにここに来て震災による
資材不足に端を発した工事遅れや消費者の購入意欲減退による在庫抱えの問題。

財閥系みたいに余力や他に柱となる事業を持ってないところは存続自体が厳しい。

災害国日本じゃ関東大震災・東海・南海地震などこれからも大きな地震が目白押し。
そんな中いくら耐震基準や耐震・制振・免振構造であれやはり地盤の影響も大きい
平野の少ない日本じゃ斜面の造成地（特に盛り土）埋立地じゃいくら建物・構造が良くても
意味はない。今回の地震でも押して知るべし。

> 毎月の維持経費をローンにまわせば、立派な一戸建てが買えますよ。
> ローンは２０年で終りますけどマンションの維持経費は一生続きます。

いまどきこんなことを言う人まだいるんですね。
戸建で維持管理/修繕費がないとおもっているのでしょうか？
一度不動産屋で資産してもらったほうが良いと思いますよ。
マンションと戸建で差がでるとしたら駐車場代ぐらいです。
ただし戸建の場合は、駐車場分の土地を先に購入しているので、その金利なども含めると大きな差はでません。

同じ立地、同じ広さ、同じ程度のグレードで比較して見られたら良いと思いますよ。
都心の場合、30年以内ならマンションのほうがトータル支払いは少なくなりました。
40年以上なら戸建ほうが有利かもしれませんが、結局大きな差はでないということです。

>4545
マンションのほうが生涯で数千万円損しますよ。
資金に余裕のない方は、一戸建てをお勧めします。

そうだよな。今朝の新聞にも載ってたけど
山を切り開いた郊外造成地や湾岸エリアなどの物件は
マンション・戸建にかかわらず避けるべきだと通関しました

建物傷まず傾いて住めなくなり保険適用外じゃたちまち破綻ですよね。

お金がある人はマンションでも良いんじゃないの？
好き好きだからね。
一杯一杯でマイホームを買う人は一戸建てのほうが
いいと思うよ、マンションの経費は結構しんどいからね。

>>4538
子どものときに住んでいた分譲団地がそんな感じかな。
丁度今築40年。当時は敷地に余裕があり、公園も
駐車場も広いけど住人は老齢化している。公園で遊ぶ子どもは
わずか。昔は小学生が多くて団地内の公園から集団登校
してたけど。当時新しく新設された小学校は子どもが減って
再統合で消滅。

間取りは、今となっては陳腐で狭い。当時ダストシュートという
廊下から直接ゴミを棄てられる設備があったけど、3年目くらいで
すでに使用禁止になった。
分譲時に地下鉄が伸びるということで期待したが、地下鉄が
できるまで25年かかった。待てななかった人（うちも含めて）は
かなり手放した。

この団地群は、今後どうなるんだろう。

上記のマンションを売却して移り住んだ新興住宅地。ここも
開発から30年近く経過している。当時購入した層は老人に
なっているが、6M〜8Mの開発道路、銀行・郵便局・スーパー・
医療機関が揃っており、子ども世帯が2世帯住宅に建て替えたり
ファミリー層が中古で購入したりで、いまでも活気がある。

うちは、ミサワで建てたけど、壁の塗り替えと屋根の補修、
給湯機の入れ替え、絨毯と壁紙を一部張り替えなどを
行ったが、構造は丈夫でびくともしない。28年たった今でも
快適に暮らせてる。

羨ましい限りです。うちは後悔しています。
ニュータウンの良いところは、
ほぼ同じ年代が揃いやすいところでしょう。
よく言えば隣近所であまり干渉しない場合が多いでしょう。
但し逆に何か困った時は助け合いの精神が薄い場合が多いので、
お互い様で何かをお願いすることは難しいとも言えます。
また２０年３０年経つとその町並みがまるごと年寄り世帯だらけになります。
過去に新興住宅地だったところも、
今や空き家や過疎化が進んでいるところが日本中で沢山あります。
うちもその一つです。

俺は利便性を考えたマンション派。

郊外だと毎日の通勤費や時間を考えると
色んな意味で失っているものが多いと思う。

とは言え、人それぞれですけどね。

ニュータウンといった都心部から少し離れた新興住宅地での高齢化により移動手段のすべを失ったことに加え、地域商業施設の衰退により、近隣で日用品などを購入できないことにある。
　だが、過疎地にしてもニュータウンにしても高齢化は予見できたはず。「買い物難民化」を不安視した人は、すでにその地域を離れ都心へ。一方で、何十年とかけてローンを支払い続けたマイホームを簡単に捨てることはできず、終の棲家（ついのすみか）とばかりにかたくなに住み続ける人もいる。どちらもその人が選んだ人生。否定することはできない。
　大型商業施設やコンビニは人口減少地域に立地されることはなく、「買い物難民」救済の手がなかなか差し出されることはない。今後益々少子高齢化が進み新興住宅地の減退は加速されるであろう。

経済面も含め、買い替えや住み替え可能な余力があれば大丈夫。
震災含め未来なんて誰にもわかりません。

>>4545

＞都心の場合、30年以内ならマンションのほうがトータル支払いは少なくなりました。
＞40年以上なら戸建ほうが有利かもしれませんが、結局大きな差はでないということです。

これはこれでごく一部の、極端な例だと思います。

一般に、マンションの方がランニングコスト割高な場合が多いのはＦＡでよいと思うのですが。

前の方の人の
＞マンションの方が戸建よりも一生で数千万多く経費がかかる
という計算もさすがに極端すぎると思いますが。

人間は仕事や家族環境によって住み替えをしなければいけません。
子供が巣立った後、老夫婦だけで大きな戸建に住むのはいろいろと負担ですし。
実際自宅を放置したまま子供夫婦の家の近くにアパート借りて住み始めた人を知っています。
その後自宅が売れたのかどうかは未確認。
もしその人に財力があればシニアマンション買ってたのかも。

これからの一派的なライフスタイルでしょうね。

＞4555
住み替えが基本なんて、人間関係はどうするんですか？他にも・・・
実感のない、机上のエアー住人の投稿はどうかと思いますよ。

本質理解力不足だね。
企業でも浮いてるでしょうが・・・

人にはそれぞれ考え方や事情があるので他人が持論を押し付けるのはおかしい。
ただ、ただ一つだけでは無く複数の選択肢がないよりあるうほうが良いってこと。

＞ほぼ同じ年代が揃いやすいところでしょう。
＞よく言えば隣近所であまり干渉しない場合が多いでしょう。

ちょっと意味が分からない。
同じ世代なら共通の話題も多く、子供が同じ学校、同じ学年などが多くなるものと
思っていますが、なぜ同じ世代だと近所づきあいがなくなるのでしょう？

それが良い悪いは別の問題として、気になりました。

一戸建ての新興住宅街は一時は老齢化しても必ず若返ってきますが、マンション街が老齢化するとそのままです。これは単純にマンションが住民エゴで建て替えられない事で、一戸建ては二世帯住宅や新築など需要の流動性があるからです。首都圏では例外なくそうなっています。地方は知りません。
一戸建てに混じったマンションは、古くなっても若い人の需要がありますのでどうしてもマンションが欲しいならマンション街は避けましょう。

何一つ得るものが無く、クソの役にも立たないクズスレと言う場所はここだったんですね。

＞一戸建ての新興住宅街は一時は老齢化しても必ず若返ってきます

たとえばどのあたりの例がありますか？
これから少子化高齢化の時代に突入するにあたって　非常に興味があります。
老齢化の町が若返るには何年必要でその過程を知りたいです。

老朽化しても若返ってくる街。
同じぐらいの予算ならマンションと同じスペックのものが手に入らない地域だと予想。

首都圏でも郊外の小さい駅からさらにバス便でいくようなところは、バスの本数減ると通勤のある若い世代にはつらくなる。
行政がまだ元気なら、うまく介入できれば、若い世代を呼び込めるかも。

>4563
京浜東北線や総武線などの山手線から４０～５０分圏内に今８０才前半位の高度成長真っ只中の方たちが新しく作った町がそうです。

２０年位前は子供たちも別居し住人のほとんどが定年退職者という老人の町になりました。子供会も消滅し、町内会の祭りも寂しいものになりました。でも２０年前以降は、子供たちが二世帯住宅を建てたり、老後手放した住宅に都内通勤のファミリーが住宅を建てるようになり、また若返ってきました、子供会も復活しているようです。

背景には、住宅の値段があるようです。バブルの時は坪１２０万円もした土地が今では一坪４０～５０万円。
駅までは徒歩１０分位ですから無理をしなくても一戸建てが手に入り、玄関から都心の職場まで１時間以内、
都心に比べて、大型ショッピングセンターや公共施設も便利で、かつ環境も良い、という事だと思います。

千葉の検見川浜や稲毛海岸は悲惨だよ。マンションが主体の町で４０年位経ってる。
ここの老齢化は目を覆うものがある。

>>4565
それ本当なら穴場ですね。
40坪で2,000万以内で買えるってことですよね。
自分の住んでいるところは神奈川県で、都心からはそこより遠いですが、
駅10分以内ならもっと相場が高いです。

>4567
千葉市の幕張から稲毛あたりはお買い得ですよ。
電車で都心まで４０分ちょっと、駅まで徒歩１０分くらい
だったら坪５０万円位でありますよ。

>4565
京浜東北線沿線で30年くらい前に造成された住宅地に，最近戸建てを建てたものです。
確かに，戸建てを立てて移り住んで来る人（私含む）や２世帯住宅は多いですね。
一瞬，うちの辺りのことかと思いました。

でも，駅からバス便で徒歩込みで１５分強だし，それでも坪単価は６０万位します。
（道路と高低差があって）地下車庫を新しく作る必要がある物件なら坪５０万切ることもありますが．．．
駅徒歩１０分以内なら坪８０万くらいはしますね。

>4565
坪40万円と言うとどの辺ですか？
バス便、プロパンて感じのエリアしか思い浮かばないのですが。

>> 4563
そんな街、条件が揃えばいくらでもありますよ。

まず、電車の駅から徒歩圏、バス圏なら山の上とかのどんづまりでは
なく別の街へのアクセス上にある地域、平坦か緩やかな南斜面、
バブル前の開発なので、立地がそれ以降開発されたところよりもすぐれている。
各戸の敷地が60坪〜100坪くらいで、2世帯住宅でも余裕、分譲地内道路が広く、
かつ住民が散歩できる遊歩道がある。
スーパー、幼稚園、学校、医療機関、金融機関、住民センターなどが揃っている。

ま、いわゆる高級住宅地とされるところですが。親世帯がそういった
分譲地に家を建ててくれていた人はラッキーですね。

老齢化した町といっても地盤はしっかりしてそうですし、　そこに若い世帯が再び入ってくるというのはいいですね。

後は通勤距離や商業施設がある程度発達しているところ　坪単価　そういう条件に合わせて　というところですかね。

ただ、少子化が進んでるのが気になるところで　そこにこれからの世帯が住んでくれるかが問題ですよね。
それこそ　また高齢化が進み　商業施設の繁栄が損なわれる恐れもあります。
まだ　高齢化が進んでいるがいい条件の立地がたくさんあるからこそ　その地域の開発が進んでくれればいいんですが・・・

プラス埋め立て地・造成地ではなく地盤が確かな地域で無ければ
困りますね。

汲み取り便所は田舎の特権だから嫌だよ！

>>埋め立て地・造成地ではなく地盤が確かな地域

こういう土地と複数路線沿いにある湾岸埋立地の地価は今後緩やかに入れ替わって行くのかも。
前者は緩やかに上昇し、後者は緩やかに下降する。
今はまだ利便性がよいのもあって、後者が勝っているけれども。

２０５０年の日本　
人口２５％減、約６割の地点で半減　過疎化で２割が無人化　
国土審議会政策部会長期展望委員会中間とりまとめ

日本の将来はどうなるのか。
人口減、高齢化、東京圏人口集中と居住地域の２割が無人化する地方の過疎化。

・「東京は出生率が低いブラックホール」
・単独世帯が約４割と一番多い世帯類型となる。うち高齢者単独世帯は５割を超え加し続ける。　
・国土基盤ストックの維持管理・更新費が、急増し、2030年頃には現在の約2倍になる。
などなど・・。

“衰退する日本・国土”の姿が見えてくる。

余裕があれば別だけど災害目白押し・経済失速の中
長期ギリローンで生活切り詰めるくらいなら賃貸もいいかも。

>>4576
団塊の世代の人の書き込みなんだろうけど内容がこのスレ向きじゃないな。
もっと面白くアレンジして具体的に話してくれないと、コピペしたようなデータの
羅列なんか大半の人が残念ながら全部見てない。

>4577
3月の震災で借りてた家（戸建）が一部損壊して
マンションに移った。

賃貸って、分譲と違って構造も間取りや設備もせこくできているし、
災害に強い構造だと家賃も高いから、災害云々を言うなら分譲が安心。

興味深く見ましたよ。
どの地域が過疎化をまぬがれるか上手く予測できればいいですね。

首都圏の４０キロ圏内、八王子駅、千葉駅、大宮駅、町田以内で、徒歩圏であれば過疎の可能性はないですね。私としてはこの近辺が大自然にも近く、都心より魅力を感じます。

>4581
大自然がいいのは（子育て中とか）若いうち。
老後は医療や文化レベルの高い都心でと思っている。

>4582
地方出身者ですね。

例えば町田のあたりなら駅から少し離れれば大自然。
駅周辺は生活に必要な文化は発展してるよ。
文化レベルといっても老後に徒歩圏に美術館や劇場がなくてもやっていけるし。

地方の人は関東の事知らないだろうけど、神奈川県は大阪府より人口も経済規模も大きいし、千葉や埼玉もそれに準ずるよ。地方の言う過疎とは意味が違うよ。

うちのマンション、八王子、日野、練馬、川崎等の郊外に見切りを
つけた住人が結構住んでます。

どの程度の郊外かによると思うんだけど。駅近ならどこも問題ないはず。

>>4582
地方の都心はどうかしりませんが、東京の都心にはたいした病院は無いですよ？

>4588
東京に腕のいい医者が集まってるからやはり都心がいいな。

>4589
地方出身者だね(笑)

大宮は３０キロ圏内なのだが。（笑）
距離での比較対象は立川だよ。

千葉とか大宮で東京勤務は辛そう。
電車で座るために、毎日イス取りゲームやってるね。
俺は都内から、千葉に勤務してた時もある。時間はかかるけど通勤は楽だった。
逆の人、千葉から東京は大変そうに見えたよ。

毎日会社に行くわけじゃないし、一生働く訳でもないのに都内の狭いマンションに住むっていう選択は無いな

地方出身者は首都圏のことがわからないだろうけど首都圏の生活圏はほぼ同一なんですよ。
４０キロ圏内なら交通の便もよく、電車も５分に１本はきますから、地方の感覚とは違います。
病院のレベルも同じです。なんでも都心が良いと思っちゃいますよね。
でも良い病院は郊外に多くあるんですよ。

大学進学で東京行ったときにあの凄まじい電車通勤に度肝を抜かした。
あれから20年以前と同じあの光景は続いてるが、寿命って確実に縮んでそうだよね。

>>4545
マンションでも駐車場のための土地を購入してるんじゃないの？
そのうえ、借りるのにお金がかかる。

昭和病院と府中病院が共に　車で10分です

入院なら千葉の病院にします

>>4545
また君ですか、、、
いい加減、建蔽率という言葉を覚えましょうね！

千葉の亀田病院は世界中から患者が来るからね。
埼玉だって神奈川だって、都心ではなく自然環境の中に良い病院は多いね。

勤務地さえ東京になければね。
区内や都内に住居を求める最大の原因は勤務地だと思います。
あと学校。
それさえなければ地方がいいが現実にはね。