購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>4460
下品なレスだなあ

年収１０００万以下の低所得ではマンションはキツク見えるのかなかなぁやっぱり・・・

そもそもは戸建よりマンションの方が
同立地なら格安って話じゃなかったっけ

４４６３　
言えてる。　いつの間にか　マンションは高収入になりすましてしまいました。

たぶん管理費の話はマンション格安論への反論だと思うんだけどね

同立地でも３０坪以下の小規模戸建と最上階等角部屋ならマンションのほうが
遥かに高い物件も多いですよ。

＞４４６３
一般的なってことを理解できない。
うちの近所はマンションのほうが高いよって反論がくるよ。

もうきてた…

たしかそれで>>4466みたいに戸建＝ミニか
郊外って話になったんだよね？
管理費の話とまるっきり矛盾するわけで

>>4455

てめぇが働けよ。

戸建派は、マンション派を認める発言も多いのに
マンション派は死んでも戸建を認めない。
要は頑固で屁理屈ごね。　
とにかく自己顕示欲の強い人間の集まった住処という事はよくわかった。
非常に面倒くさい方達である。

>>4471
まともなマンション派もいないわけではないんだろうけど
このスレだとおかしなのばっかりだから
まともな人は居心地悪いかもね

マンション住人はまともだと思う。
デベの必死なレスがいけないんだよね。

>>4473
あのイカレてる連中はみんなデベなの？

>4471
>>戸建派は、マンション派を認める発言も多いのに、マンション派は死んでも戸建を認めない？

戸建てが買えないから、マンションにしたと、しつこく主張する戸建てが目立つんだけど？

>>4475
＞No.4462 by 匿名さん　2011-05-15 19:17:55

＞年収１０００万以下の低所得ではマンションはキツク見えるのかなかなぁやっぱり・・・

こういうのが目立ちますね

マンションの高収入理論。もう充分分かった分かった。
このスレ見て、戸建派からマンション派に鞍替えした人
多分いないと思うし。

>4476

私に振られても？　年収千万円なんて発言していないから？

＞４４７７

なんで？

少なくとも　マンションは管理費高いだの奴隷的支払いをしているという　貧乏人的思考の戸建派にはなりたくないと思ってるよ。

>>4478
>>4471→>>4475→>>4476の流れなのに？
じゃあ>>4471が「戸建てが買えないから、マンションにしたと、しつこく主張する戸建て」ってこと？

＞４４７９さん
４４７７です。　それでいいんじゃないですか？
どうぞ、一生マンションに住んでください。
なんの関係もないですし。
はあ、マンションは高級志向、戸建は貧乏思考ですか？
いいんじゃないですか？それで。

↑どうやら結論が出た様ですね。

>>4475
>>4479みたいなのは目立たない？

ここには、駅遠のマンションさんは居ないのかな？

東京の分譲マンションの半数は徒歩10分以上なのにね

＞４４８１

はあ？

マンションから戸建に変えようと考えてる者ですけど？
戸建派の中でも　マンション派を卑下して自分の利をあげようとする醜い戸建派にはなりたくないってこと。

集団生活が好きならマンションしかありません。
７０ｍ2以下の専有面積に家族４人って、拷問以外にありませんね。

>>4484
失礼な事言わないで下さい！
このスレのマンション派は、最低１億越えの駅直結マンションしかいません。
月８万円の管理費も全然苦にならない収入が有る人以外に居ません。
徒歩１０分以上のマンションなんて郊外マンション以下ですよ。

４４８６みたいな思考範囲が狭い、つまらない戸建派にはなりたくないものだ。

＞４４８５

極論を言うごく一部の意見すら無視できず、
どうしても納得させて屈服させなきゃ気が済まない気性なんですね。

>>4489
4485は、一人残らず自分に屈服させたいのでしょう。
王様なんでしょう。

>>4488
ご自分の家族に聞いてみてください。
家が狭くて不自由がないのか？

ご自分の心に聞いてみてください。
効率だけを求める人生が幸せなのか？

ご友人に聞いてみてください。
お金・効率だけの人生の貴方を、真の友と呼んでくれるのかどうか？

何でもいいけどこのウイークエンドはまれにみるロークオリティだったな。
やっぱりこのスレは平日の朝から夕方までに限るな。

どっちにも金持も貧乏もいる。

ただ一般的には、反論覚悟で書くけど
マンションの方が維持管理費がかかる。

だから金持ち向き。

>4484

ミニ戸の発言も少ないと思うが、私も１０分以上だったら、発言しないと思う。
国民所得の大勢から見て、３，４千万円台が購入層の大勢かもとは思うよ

>4487
みたいなバカがいるからね？　私が子どもの頃は、４，５０㎡でも、やって行けたような
気がする？　昔はリビングなんか無かった？　でもリビングのある生活を一度経験すると
元には戻りにくいかな？　２段ベッドはまだ結構あると思うが？

最近の物件を見ると、マンションは５０㎡台がチラホラ？　購買層に不動産会社も
合わせているのかな？　そんなに高い物件はそうは売れない？

私みたいに、駅近にこだわるのは、多分少数派？　手頃な物件は完売が早い？

人間って、「もっともっと」　って欲がわきますよね。
向上心は大事ですから。　しかし互いに足を引っ張り合って
自分が向上した気持ちになるのは　互いに気分よくないですね。

>>4493
手持ちがある場合だと戸建は買っちゃえばいいけど
ローンの人はどうなんだろう？

よく考えてみてほしい。実はスレを見てるだけで参加してないほとんどの人は
戸建だろうがマンションだろうが大体分かり合えている。

ただ戸建・マンションもう買っちゃった数人がお互い分かり合えるわけもないのに、
そして自分の購入物件の正当性を確認するためだけに延々にスレを消化しているに
過ぎない。

スレのレベルの落差も酷いので、
｢平日夜もしくは土日住民限定　マンションか戸建か？｣と分離独立でスレ立てして
そちらで力いっぱいやってほしい。

３～４千万円の価格帯の話なら、
戸建てを買ってもマンションを買っても大差ないと思う。

それなら月々数万円の管理費が問題になるのは分かる気がする。

>>4497
むしろはっきりと「戸建・マンションもう買っちゃった人が叩き合うスレ」でよくない？

「購入するならマンション?　戸建？」
「購入済のマンションと戸建て」

＞4492
＞4497

平日の夕方までって何？
普通の人は働いてる時間だよ。
その時間にレスするのが自慢？
普通恥ずかしいと思うけど。

そこまでいくとアッパレだね。
我が道を行って下さい！

>>4500
いちおう売ろうと思えば売れないこともないわけで

勝手にスレを変えない！
（新しいスレを立てましょう）

>4499
社会人一年生が見ていると思って書けばいいんだよ

不思議なのはもう買っちゃった人が物件に対する自分の選択の正当性を確認したり、
購入の選択そのものに未だに自信を持てずにいるのか知らないけど、
酷い言葉で応酬しあってるけど相手に理解させるメリットってないよね。

そういう人は買った車がこれで良かったかどうかとか、結婚相手ですらこれで良かった
のかどうかとか毎日悶々としてるんじゃないの？

｢それで良かったんだよ」って言葉を期待してるのかもしれないけど、
お互いそう思ってる人同士で誹謗中傷してる以上、そうはならないのが悲しいところだ。

経済的にも精神的にも他派を受け入れる余裕のない人は、来ないで欲しいな。
めんどーな人は。

＞4498

３～４千万円と　３，４千万円台は違うけど？　３～５千万円弱。

管理費・修繕積立金は、月２、３万円前後？　一度に１千万円以上の金額を言われると、用意が大変だが？
月額なら、いろいろ遣り繰りすれば、不可能ではない数字？

>>4505
どっちが先かは知らんけど
叩き合いが始まってエスカレートしてるだけじゃないの？

理性的な相手と話し合いながら同時に厨と叩き合うってのも
よくある話ではある

＞4505

そのとおり。必死さがむしろ痛々しいね。

さらに不思議なのは買っちゃった人が誹謗中傷し合ってるけど、それを見ている人が
楽しんでると思ってるのだろうか？

スレタイが挑戦的な文言になってる以上、多少の誹謗やブラックジョークは見る者
を楽しませるが、こんな居酒屋でパッとしないリーマンが上司が悪いだ社会が悪いだの
言ってるような低偏差値な話しでは無くて、視聴者が求めてるのはこんなところが
良かったとかここがこうなればそれを買っても良かったとかせめてそういった話し
が最低ラインなんじゃないか？

今日の内容だったら上がる度に見てる人が気の毒だし、その空気に気付かない君らの
能力を心から気の毒に思う。

>4505

たまに、賛同の言葉があると嬉しいが、殆どは書き込みで終わっている、自己満足？
少なくとも自分は、もう決定したことに、悩んだりしない。　掲示板って、そんな
位置づけじゃないか？　

本当に主張したいなら、ブログでも作るよ。　メリットを求めて書きこむわけじゃない。

確かに、互いの誹謗中傷も多く入るよね。
下手したら、どっちに対しても叩いてる同一人物だったり…。

不思議なのは例えば>>4511の書き込みを見てほしい。相変わらずどんなレスにも
クイックなのはさすがだが、よく見ると内容が少し不思議な感じだ。

うまく説明できないがいわゆるなんか不思議な感じだ。

家賃のように不必要なお金を一生払い続けるなんて。
マンションを買う意味精神構造が皆目わからないです。

マンション購入者です。管理費は必要経費として納得しています。それより土地価格の下落が不透明なことが不安だったり。

そんなことより戸建ての皆さんの生活変化が聞きたいですね。マンションから住み替えの人も多いと思うので。

うちは賃貸から分譲マンションに引っ越しました。静かさや設備のよさが気に入っています。防犯システムもありがたいです。これから購入を考えている人の参考になれば。

一戸建てとマンションの住みやすさは変わりません。
ただ維持経費がマンションのほうが驚くほどかかります。
その差は一年で家族で海外旅行いけるほどです。

両所有のオレだが、無嫌いな人にはマンションだ。
5階以上は蚊やゴキあまり飛んでこないらしく、家にも飛んでこない。
そして窓からの視認によるプライベート感もマンションだ。
我が家のマンションは南面は空が見える。
そして我が家戸建の南面はよその戸建のトイレと洗面所の窓が見える。

無×
虫○
の間違い

購入時にピンときた戸建てはマンションより1500万円くらい高かった。借り入れがそれだけ増えると利子もかさむ。教育費なども考慮しマンションに決定。そこまで土地購入にこだわってなかったし。

教育費1500万円削られたら、どんな大人になるのか怖いな。

負の財産を残す気分はどうなの？

マンションは、何決めるにも個人の都合の入る余地がないのが、何かとリスク。戸建ての方が身軽。
地震で大規模修繕とかなっても、出てく人もいたりして…
あと古くなると、水周りのトラブルで住民同士の弁済案件が増えると、保険会社の友人がいってたよ。

建物には減価償却があるが、土地には無い。
戸建ては購入額の30〜50%は下がらない資産価値になる。
今は土地も安いから買い時でしょ。

絶対マンション。快適だから。
資産的に弱いのは認めるけど。

私は戸建ても住んだことがあるけど、
生活の快適さではマンションだとおもう。
（劣悪なマンションを引っ張り出して反論しないでね）

お金に余裕のない人は、マンションはやめた方がいい。
実際、戸建てより金がかかる。
まあ、金食い虫だね(笑)

でも俺は絶対マンションがいい。
戸建ても半年くらいなら住んでみたいけど、それ以上は無理だね。

２階が好きじゃないのでマンション。
平屋なら戸建てでもOＫ。

でも、今はお金がないので公園でダンボールハウスに住んでます。

>>4526
マンションの一階にお住まいなんですね

＞4525
わかる。少しの間だけなら住んでみたい。

マンション購入は金食い虫というよりも「毎月数万円ものお金を一生支払う債務が生じる」
という恐ろしい状況に自ら飛び込む事。もったいない以前に恐怖ではないのだろうか？

各種税金や保険料などもそうですが、
生活に必要なものと考えれば、そこまで怯えるものでもないと思うんですが。
同じ条件で購入した場合、戸建の方が1000万～1500万多くかかることを考えれば、
経済状況が悪化すれば、最悪手放さなければいけないのは戸建の場合でも十分ありうるでしょ。

>4531
計画的初期投資と不確定な毎月のランニングコストは全く異質の資金です。
景気、事故の状況に関係なく、一生の債務となるマンションの維持経費は
人生に重くのしかかってくる危険性があるのです。
もし大学を出ているのであれば財政学の教科書を再読することです。

リスクをどうやって回避していくかは人それぞれですよ。
生涯支払つづけなければならない金額も状況に応じて人それぞれ。
戸建だから安全でマンションだから危険というのは安直すぎます。

超中心部の財閥系ならさておき、普通のエリアの財閥系マンションでも管理費・
修繕費ってしれてるし、戸建も結局修繕しなきゃならないのに

>人生に重くのしかかってくる

って買う人が貧乏すぎるだけじゃ・・・
重くのしかかってくる所得水準なんだったら止めといた方がいいね。

>>4532
4533ですが補足します。
それを言うならマンションか戸建かよりもまず、借金してまで家を買うなと言いたいです。
仮にするにしても銀行の融資枠内を基準にするのではなく、10年以内に楽に返済できる額にとどめておけと。

マンションだから危険というわけではありません。
毎月給与の数％にも及ぶ費用を一生固定してしまうのはとても危険なことです。
選択できる出費なら回避する必要があります。
頭が悪いだけで危険な人生というのでは笑えません。

毎月の維持経費をローンにまわせば、立派な一戸建てが買えますよ。
ローンは２０年で終りますけどマンションの維持経費は一生続きます。
出費差は数千万円になるそうです。これから買う方は一戸建てをおススメします。

年々上がる修繕積立金

上がるにもかかわらず、最初は充実していると思われた共用設備も古くなりチープ化
壊れて閉鎖か放置
庭の遊具設備も縄がはられた状態

10年目頃から、余裕のある人は新設備のマンションへ
住民層がかわりはじめ、入ってくるのは中古しか購入できないような世帯

20年も経てばマンションに残っているのは、売り抜けられなかった資金に乏しい世帯や、中古で購入した世帯、そして1/4以上に増加した賃貸部屋
管理組合の力が弱くなる

マンションに当初から住んでいる人は半数を切り、大規模修繕をやる予定だったがなかなか意思統一ができずに、中途半端なものへ（これが後々の修繕費増大につながる）

30年目
当初から居た世帯は老人世帯か独居老人
中古購入世帯の質も更に下がり、安い賃貸が横行

修繕費の不払い問題が深刻化
次回の大規模修繕の見通しがたたない状況に

海外の人の寮のようにつかわれるような部屋も出てきて、不特定多数の海外の人が出入りするようになる

40年目
若い世帯から敬遠されるようになり、老人と海外の人のみのスラム化
当初の入居者の孤独死が問題化

>>4535
>借金してまで家を買うなと言いたいです

これこそ財政学の教科書に載ってなかったのかもしれないけど皆自己資金でしか
家買わなかったら経済・財政が立ち行かなくなるのでは？

>仮にするにしても銀行の融資枠内を基準にするのではなく、
>10年以内に楽に返済できる額にとどめておけと

30代とかで10年以内に楽にだったら年収の2倍くらいだね、
銀行の枠内だと年収の8倍～9倍ぐらいなんだが差がありすぎるよね。

言わんとしてることはなんとなくわかるけど、文章の構成が正直今一だ。

ローンの金利だってトータルすれば大痛手です。
持ち家もマンションもローン含め維持費が支払えている間だけ住めるんですよ。
一生住めるかどうかはある意味ギャンブル。

賃貸も、一生住めるかどうかはギャンブルだしね。

>>4539
そうですね。皆が格安中古ばかり求め始めたら、まず建築業界＆不動産業界崩壊すると思います。
そのあとはなしくずしに他の業界に連鎖反応？
経済学は一般教養で真面目に勉強しなかったので不得手ですが…

マンションデベに関してはもう自転車操業で崩壊までのカウントダウン始まってますかね？
土地に関してはどうでしょうね。
田舎の林業家あたりはすでに維持費がかかり過ぎて手放したいけど売れない手放せないという
ジレンマ状態ですよね。

>>4542
マンションデベはすでにヤバイところ多かったところにここに来て震災による
資材不足に端を発した工事遅れや消費者の購入意欲減退による在庫抱えの問題。

財閥系みたいに余力や他に柱となる事業を持ってないところは存続自体が厳しい。

災害国日本じゃ関東大震災・東海・南海地震などこれからも大きな地震が目白押し。
そんな中いくら耐震基準や耐震・制振・免振構造であれやはり地盤の影響も大きい
平野の少ない日本じゃ斜面の造成地（特に盛り土）埋立地じゃいくら建物・構造が良くても
意味はない。今回の地震でも押して知るべし。

> 毎月の維持経費をローンにまわせば、立派な一戸建てが買えますよ。
> ローンは２０年で終りますけどマンションの維持経費は一生続きます。

いまどきこんなことを言う人まだいるんですね。
戸建で維持管理/修繕費がないとおもっているのでしょうか？
一度不動産屋で資産してもらったほうが良いと思いますよ。
マンションと戸建で差がでるとしたら駐車場代ぐらいです。
ただし戸建の場合は、駐車場分の土地を先に購入しているので、その金利なども含めると大きな差はでません。

同じ立地、同じ広さ、同じ程度のグレードで比較して見られたら良いと思いますよ。
都心の場合、30年以内ならマンションのほうがトータル支払いは少なくなりました。
40年以上なら戸建ほうが有利かもしれませんが、結局大きな差はでないということです。

>4545
マンションのほうが生涯で数千万円損しますよ。
資金に余裕のない方は、一戸建てをお勧めします。

そうだよな。今朝の新聞にも載ってたけど
山を切り開いた郊外造成地や湾岸エリアなどの物件は
マンション・戸建にかかわらず避けるべきだと通関しました

建物傷まず傾いて住めなくなり保険適用外じゃたちまち破綻ですよね。

お金がある人はマンションでも良いんじゃないの？
好き好きだからね。
一杯一杯でマイホームを買う人は一戸建てのほうが
いいと思うよ、マンションの経費は結構しんどいからね。

>>4538
子どものときに住んでいた分譲団地がそんな感じかな。
丁度今築40年。当時は敷地に余裕があり、公園も
駐車場も広いけど住人は老齢化している。公園で遊ぶ子どもは
わずか。昔は小学生が多くて団地内の公園から集団登校
してたけど。当時新しく新設された小学校は子どもが減って
再統合で消滅。

間取りは、今となっては陳腐で狭い。当時ダストシュートという
廊下から直接ゴミを棄てられる設備があったけど、3年目くらいで
すでに使用禁止になった。
分譲時に地下鉄が伸びるということで期待したが、地下鉄が
できるまで25年かかった。待てななかった人（うちも含めて）は
かなり手放した。

この団地群は、今後どうなるんだろう。

上記のマンションを売却して移り住んだ新興住宅地。ここも
開発から30年近く経過している。当時購入した層は老人に
なっているが、6M〜8Mの開発道路、銀行・郵便局・スーパー・
医療機関が揃っており、子ども世帯が2世帯住宅に建て替えたり
ファミリー層が中古で購入したりで、いまでも活気がある。

うちは、ミサワで建てたけど、壁の塗り替えと屋根の補修、
給湯機の入れ替え、絨毯と壁紙を一部張り替えなどを
行ったが、構造は丈夫でびくともしない。28年たった今でも
快適に暮らせてる。

羨ましい限りです。うちは後悔しています。
ニュータウンの良いところは、
ほぼ同じ年代が揃いやすいところでしょう。
よく言えば隣近所であまり干渉しない場合が多いでしょう。
但し逆に何か困った時は助け合いの精神が薄い場合が多いので、
お互い様で何かをお願いすることは難しいとも言えます。
また２０年３０年経つとその町並みがまるごと年寄り世帯だらけになります。
過去に新興住宅地だったところも、
今や空き家や過疎化が進んでいるところが日本中で沢山あります。
うちもその一つです。

俺は利便性を考えたマンション派。

郊外だと毎日の通勤費や時間を考えると
色んな意味で失っているものが多いと思う。

とは言え、人それぞれですけどね。

ニュータウンといった都心部から少し離れた新興住宅地での高齢化により移動手段のすべを失ったことに加え、地域商業施設の衰退により、近隣で日用品などを購入できないことにある。
　だが、過疎地にしてもニュータウンにしても高齢化は予見できたはず。「買い物難民化」を不安視した人は、すでにその地域を離れ都心へ。一方で、何十年とかけてローンを支払い続けたマイホームを簡単に捨てることはできず、終の棲家（ついのすみか）とばかりにかたくなに住み続ける人もいる。どちらもその人が選んだ人生。否定することはできない。
　大型商業施設やコンビニは人口減少地域に立地されることはなく、「買い物難民」救済の手がなかなか差し出されることはない。今後益々少子高齢化が進み新興住宅地の減退は加速されるであろう。

経済面も含め、買い替えや住み替え可能な余力があれば大丈夫。
震災含め未来なんて誰にもわかりません。

>>4545

＞都心の場合、30年以内ならマンションのほうがトータル支払いは少なくなりました。
＞40年以上なら戸建ほうが有利かもしれませんが、結局大きな差はでないということです。

これはこれでごく一部の、極端な例だと思います。

一般に、マンションの方がランニングコスト割高な場合が多いのはＦＡでよいと思うのですが。

前の方の人の
＞マンションの方が戸建よりも一生で数千万多く経費がかかる
という計算もさすがに極端すぎると思いますが。

人間は仕事や家族環境によって住み替えをしなければいけません。
子供が巣立った後、老夫婦だけで大きな戸建に住むのはいろいろと負担ですし。
実際自宅を放置したまま子供夫婦の家の近くにアパート借りて住み始めた人を知っています。
その後自宅が売れたのかどうかは未確認。
もしその人に財力があればシニアマンション買ってたのかも。

これからの一派的なライフスタイルでしょうね。

＞4555
住み替えが基本なんて、人間関係はどうするんですか？他にも・・・
実感のない、机上のエアー住人の投稿はどうかと思いますよ。

本質理解力不足だね。
企業でも浮いてるでしょうが・・・

人にはそれぞれ考え方や事情があるので他人が持論を押し付けるのはおかしい。
ただ、ただ一つだけでは無く複数の選択肢がないよりあるうほうが良いってこと。

＞ほぼ同じ年代が揃いやすいところでしょう。
＞よく言えば隣近所であまり干渉しない場合が多いでしょう。

ちょっと意味が分からない。
同じ世代なら共通の話題も多く、子供が同じ学校、同じ学年などが多くなるものと
思っていますが、なぜ同じ世代だと近所づきあいがなくなるのでしょう？

それが良い悪いは別の問題として、気になりました。