購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

＞戸建のデメリットって、高いことだな。

これはメリットです。
わけのわからない人が住まないよう、まず価格でフィルターがかけられる。
ファミマンやミニ戸のような「大衆化」は、不動産に関してはデメリット。
安物買いは避けましょう。

>>398
区分所有か、そうでないか。
所有権形態の違い。

>>400
そりゃそうですよ～
あなたがたマンション様のような、
・都心の駅直結（山手線の外回りで東京から池袋の駅限定））
・部屋の広さは100ｍ2以上
・眺望よし
・環境よし

の2億以上の部屋を買っちゃうような人からすると、あなた方のほうが住環境にとっては幸せでしょう

>>400
そりゃそうですよ～
あなたがたマンション様のような、
・都心の駅直結（山手線の外回りで東京から池袋の駅限定））
・部屋の広さは100ｍ2以上
・眺望よし
・環境よし

の2億以上の部屋を買っちゃうような人からすると、あなた方のほうが住環境にとっては幸せでしょう

>>400
＞戸建て派って本当に幸せそうに見えないよね。
＞なんでだろ？
それは、あなたがマンションを買ってからずっと心の隅に住み続けている
「嫉み」「諦め」「羨望」といった感情が、相手を否定することで、
それらの感情を抑制しようとする自己防御システムが働いているからです。

>>398
自分の所有物か、所有物っぽいものかの違い

＞戸建て派って本当に幸せそうに見えないよね。
なんでだろ？

どうしてこんなことを言われなきゃいけないんだろう。。
戸建だってことだけで。
嫌な気分。普通に幸せだけど。

どちらでも納得して満足していればそれでいいんじゃない？
無理がある屁理屈みたいな理由で相手を否定して、受け入れないから変な事になるのでは？
明らかに一般的な戸建のメリットまでそんな感じで否定されると正直複雑･･･。
そういう人はマンションが自分にとってではなく、すべての人において一番と思っているのかな。
どっちが将来も考えた上で、今の自分にとってベストな選択かなんて状況によってそれぞれ違うと思うんだけど。

>>408さん

そうそう。でも一部の戸建てさんが変なマンション攻撃するのでそんな発言も出ちゃうんだと思いますよ。普通の一戸建てさんは皆さん幸せに過ごしてますもん。

近々の発言読めばわかるように、夜の生活がどうのとか、マンションに対して暴言の連続。書き込む方々はどんな精神生活なんだろうって、正直思います。

>>409
でも事実じゃない

＞そういう人はマンションが自分にとってではなく、すべての人において一番と思っているのかな。

これってまさにマンション派が戸建て派に言えることなんですけど。
実際これまで何度もレスに
「戸建てが万人にとって住みやすい住宅というのは明らか」
「戸建てが欲しかったけど買えないから仕方なくマンションにしたんだろ」
的な発言されてますからね。

マンションが好きだから買うって人がいることを認めたくないようで。
そういうの見てはマンション派はイライラしたもんですよ（笑）

一部の戸建て派のせいでマンション派のみならず他の戸建て派も不愉快な思いしてるんですよね。

不幸な暇人が、誰かに相手して貰いたくて
必死に書き込んでるだけだと思うよ。
真面目に相手するだけ無駄かと。

そうだよ。
マンションさんも幸せな戸建てさんも攻撃的な戸建てに釣られてるだけ。

相手しなかったら寂しくて自演始めるだろうｹﾄﾞ無視が一番効くんだよ。

攻撃的な戸建てはストレスすごいから絶対出てくるけど相手するだけ時間の無駄。
無視してたらますますストレス溜まるんだろうな。

>411 同意

上階からの音（騒音でない）はたまにあるけれど、あとは本当に静か。
隣からは何の物音も無いので、他に人が住んでいるとは思えないくらい。
共用部にここのところ雛飾りコーナーがあってほんのりしました。

＞不幸な暇人が、誰かに相手して貰いたくて
＞必死に書き込んでるだけだと思うよ。
＞真面目に相手するだけ無駄かと。
ホント、マンション派って暇人が多いよね。

＞上階からの音（騒音でない）はたまにあるけれど、あとは本当に静か。
＞隣からは何の物音も無いので、他に人が住んでいるとは思えないくらい。
そうですよね。
静かに暮らしている人は多いよね。
あっ、でもあなたの下の住人はよく耳栓してるんだって。

>405
戸建てのことなんか、全く考慮の対象として見たことない。　マンションの中から選択。
私はマンションの便利な点をいろいろ気に入ってるから、いいんだが、

戸建ては書き込みがやはり不思議。　戸建てには、何もいい点がないのか？　執拗に
アンチマンションの書き込みを続けてる。　つまらない人生だなと哀れみと蔑みの対象
としてみていた。　そろそろ竣工なんで、もうここも見ることは無いだろう

>>416

自分の投稿よく見てみな。
マンションのいい点をひとつも書かず、戸建派を攻撃しているね。

なんというブーメランwww

417被害妄想ですね。
416は戸建て攻撃なんてしてないでしょ。
哀れんでるだけ。
事実だし。

それより415の攻撃に対して何も言わないのが不思議。
あ、同一人物か。

>あ、同一人物か。

自己紹介乙ｗｗｗ

低レベルですね。
「ｗ」を使わないと表現できないネットオタクですか。

>低レベルですね。

またまた自己紹介乙ｗｗｗ

>416、だけど。　>406、の書き込みみて、聞き込んだから、その間見てない。
>415　の攻撃に、何故発言しないと言われても、読んでなかったから。

>マンションさんも幸せな戸建てさんも攻撃的な戸建てに釣られてるだけ。
>相手しなかったら寂しくて自演始めるだろうｹﾄﾞ無視が一番効くんだよ。

じゃあこのスレいらないね。

>戸建ては書き込みがやはり不思議。　戸建てには、何もいい点がないのか？　執拗に
>アンチマンションの書き込みを続けてる。

マンションのデメリットが戸建てのメリットだろう。逆も又しかり。





そもそもこのバトルなんの意味があるの？





ここの掲示板みてマンションか一戸建てか決める人いるの？





住んでる地域も、建てる金額も設定条件なしでさ、




どんな戸建てと、どんなマンションを比較するわけ？










ローン版に誰がたてたの？











ローン版にいらないよね。











これ以上ここでやりたかったら、










これ以上やりたい人が、










VSに自らスレ立てをすればいいよね。








ここにあること自体、非常識ですよね。躾がなっとりませんね。







書き込む人も同様ですね






よって終了としましょうか。





シュウリョーですよ。終了。







やりたい人は、勝手にＶＳでやろうね。






スレッドの立て方ぐらいわかるでしょ？







以上で




終了。

マンションを選んで住んでいる者こそ、世に中に必要な人種だ。
戸建に住んで満足しているような低レベルな連中はこの世には必要ない。
間もなく地球的規模で気象の大変化が起こる。
大津波で戸建とマンションの低層部に住むゴミどもが消滅する。
さあ、マンションに住む同志達よ。
その時を待とうではないか！
そして素晴らしい日本を築きなおそうではないか！

戸建てに住んでる都会のマンション生活を切望している人もいるし
事情あっていなかのマンションにしか住めない戸建て切望派もいるよね

マンション最上階のペントハウスに住んでいるけど、
庭のように使っているバルコニーも１４０㎡ほどある。

周りの物音もほとんど聞こえないし、周囲から覗かれることもない。

戸建てと比べて何か劣るところがあるのだろうか。

じじいになったときの資産価値、耐震性これがすべて。

細かいことをあげればきりがないが、最上階の輻射熱、車が洗えない。増改築ができない。
ピアノがひけない。階下に風俗店がはいるかもしれない。８９３の事務所ができるかもしれない
右翼の事務所ができるかもしれない。

>>426
マンションの最上階のペントハウス、、、
以前住んでいましたが、バルコニーは強風で大変でした。
やはりバルコニーは物すらおけない状態ではないでしょうか？

>>424
マンション派の象徴される人物ですね。

マンションって、降りたり、上ったり、面倒くさくないですか。
忘れ物なんかしても、取りに行きたくないでしょう。

ピアノ規制されてるマンションあるの？
珍しいね

>>430
マンションの子供は引きこもりが多いというデータが有ります。
親も出不精になるので閉鎖的な子供に育ちます。

暇人ってホントにやることないんだな。

マンション派は気性が荒いですね。

>>430さん

ああ、確かに（笑）。めんどくさいですね。忘れたまま突っ切ります！ただ、職場まで10分かからないのでこれでいいやって感じです。

そもそもマンションの比較対象は3階建ミニ戸でしょう。

何だかマンション派の人って無責任な感じがして、私は嫌悪感を持つんですよね。
自分が住まないときは人に貸せばいいとか、古くなってお金がかかる前に売ればいいとかいった書き込みがあったりして。
自分の所有物に最後まで責任を持ってないように見えて、やはり区分所有というシステムはサスティナブルじゃないんじゃないかと感じてしまいます。

純粋にマンションが好きという方がいらっしゃるようですが、どこが好きなんですかね？
大きな建物の一部に住むのが好きってことでしょうか？

>437
無責任？　転勤になったら、賃貸するか、売却するしかないだろう？　人ごとだと思って、
貴方の方がよほど無責任な発言だね？　嫌悪感？　貴方の発言は自分本位で、吐き気がするね

自分が買った家を、好きで売るとか思うわけだ。　頭悪いんじゃない？
売却なんかしてる暇無かったから、賃貸にしたわけだが、自分がもう住むことはない家のローン

大半の額が残ったまま、払っていく気分分かるかな？　まあ同じ時、転勤になった戸建ての人は
売却も賃貸も難しく、結局単身赴任してたから、まだいい方だと思ったよ。

賃貸収入と東京の借家の家賃補助で、結果的には、東京にもマンションを買えてラッキーだったけど、
買って1年半で、すぐ東京転勤になって、借金がいっぱい残って、最初は不安だった。

>437
去年、戸建てからマンションに引っ越したけど
開放感はマンションのほうが圧倒的に上だな。
自分で自由に修繕ができないけど
金を払って勝手にやってもらえてるということなので楽でいいし。
家に手間をかけたくない人なのでマンションのほうが住み心地が良い。

＞自分の所有物に最後まで責任を持ってないように見えて
戸建てだって、一等地だろうが放置されてる家いっぱいあるんだけど
前に住んでた家の近所にもあって、かなり迷惑だった
そっちのほうがよっぽど責任とってないんですが…

＞金を払って勝手にやってもらえてる

こういう言葉の端々に無責任さを感じるんですよ。
勝手にやってるんじゃなくて、マンションの所有者から何らかの依頼を受けてやってるんでしょ。

マンションという構造や住まい方が好きなわけじゃない

うちのマンションの立つ立地と中の使い勝手、あっさりした人間関係が気に入っているだけ

>>440さんのコメントは興味深いね。確かに、その思想なら管理を他者に任せるという行為が許せないだろう。ただ「所有物に責任を持て」っていう感覚は、一歩間違うと自分の所有物のみに気をとられ、利己的になる恐れがある。我々は「お気楽」と書くがそこには契約と制約があり、その上での解放感だからね。所有物に責任を持ちつつ、社会性にも考慮していただければ。

全国に空き家が７００万戸以上あるらしい。
そのほとんどが戸建てだそうだ。

責任ある住み方とはいったい何なのか、教えてほしい。

マンションはどのくらい全国で

空き家があるの？

おしえてよ

きみ

>>437さん

なるほど、戸建てさんは生理的にマンションが嫌いなのか！管理を委託するシステムも無責任と映るなら、そりゃ気に入らないだろうね。数々の理不尽な言いがかりも納得しました。ありがとう。

自分の家だろ。売ろうと貸そうと好きにできるだろ。
なんでそれが、無責任になるんだ？

郊外戸建て世帯の高齢化により
自治会役員も高齢層により運営されているようですね
マンションでは70歳以上は役員免除の規約があるにもかかわらず
郊外戸建てでは75歳以上の高齢者が中心になって運営していく実態もあります

>>447
マンションも古くなると免除どころじゃなくなるかもね～

マンションとマンション並に狭い超狭小住宅(土地15坪以下で建物75㎡以下)なら迷う。
でも普通は一戸建てだわな。

自治体っては高齢者の運営では何か不都合なんですか？

>>446
騒音主の出現ですね。
マンションは自分の家では有りません。
区分所有している住む権利です。

マンションっていうのは基本的に空き家は生じないものだよ。
なぜならいくら家賃が安くても貸し出せば済むからだ。

マンション全体が空き家になっているビルなんて見たことがない。
そんなもん、とっくに取り壊して、建て替えられているからね。

戸建てのような幽霊屋敷だとか、お化け屋敷だとかはありえないんだ。

わかったかな、きみ。

マンションと戸建て、同じ面積、
例えば１００㎡同士なら、マンションを選ぶ。

移動がフラットで、足腰が弱っても移動しやすいから。

>>451
だから？所有権にこだわるならますます他人への譲渡は正当だが。それとも「自分の家」って言ったのが気にさわった？

>>454
マンションはババ抜きだから他人への売買は当たり前だよね。
問題はババを最後に引いた人が大変だね。
あ、ごめん、君は既に売買出来ないババを引いているね。

>>455
せっかくからんでくれたのに、あまりに意味不明でレスできなくてごめん(笑)。
不安をあおる決まり文句なのか？わからんなあ。もうちょいシンプルな切り返しで頼むよ。

自分が所有しているマンションを他人に貸した場合、所有者としての義務はどのように果たすのでしょうか？
自分が住んでいないからと言って、管理組合の役員を住んでいる人に押し付けるなんていう無責任なことはできないですよね？
例えば転勤等で遠方に住むことになった場合、管理組合の運営にたずさわるのは、なかなか大変なことではないかと想像します。

あるいは、老朽化が進んで建て替え間近になったときに、管理組合の役員を放り投げて、とっとと売り払って出ていくなんてことは、責任ある所有者としてはありえないということですよね。

最後がババか？
建て替えまで行けば、地権者となってウハウハってのが現実。

分譲マンションを賃借している方は役員を拒否できることになっていますけど
回ってきた役を引き受けてくれる人もいるようですね

うちのマンションは大規模マンションで30世帯で1人の役員を出す事になっているので
少数の賃借人が引き受けてくれなくても25年以上役が回ってこない計算です

細かい事は言いっこなしで平穏無事に役のリレーが行われています

>>458
建替えの成功例は希少値しか無いよ。
根拠の無い事を言わないように。

きみ　きみ

はやく

お得意の　データ―　だしいてよ

一日中　待っているからね

>>458
早くデータ出しなさい。

>>453
平屋の戸建ではダメなんでしょうか？
平屋なら停電のときでもフラットです。

>>449
居住空間75㎡未満ならマンション、75㎡以上なら一戸建を選ぶ。

居住空間１５０㎡未満ならマンションを選ぶ、
居住空間１５０㎡以上の平屋なら戸建てを選ぶ。

まーだやってるの？？



似たようなスレをバトルでみつけたからそっちでやりな。



マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5909/

マンションは大震災でも倒壊せず、周りの音も一切聞こえない。ルーフバルコニーはプライバシーも万全で、最上階の角部屋は最高！
コンシェルジュのお陰でホテルライクな生活であり、駅直結なので雨の日も安心。

ってマンションは全体の１％にも満たない。
このスレのマンション派はその１％以下のマンションに住んでおり、最低２億円のマンションに住んでいる。

>>464

良い線行ってると思います。
確かに75㎡以下の狭小住居で選べと言われたらマンションにするかも。
実際に売れてるファミリーマンションの多くは75㎡以下ですし。

マンション派は75㎡以下の狭小住居を探していたからマンションになった。
戸建派はもっと広い住居を探していたから戸建になった。
そう考えると非常にしっくりと理解出来ます。

>467
コンシェルジュの話をするのは、戸建て派の偽装？　いつも最低２億円以上とか駅直結とか言ってる。
普通のマンションのいい話はしていない。　超高級マンションのどこかで聞いてきたような話ばかり？

自分の体験を話しているようには見えない？　妄想の世界？　いつも同じ人のようだ？　話が似ている

都心に近く、住環境が整備された閑静な住宅街。
戸建の敷地面積は、最低５０坪。
隣地との間隔も程良くあり、庭には車の止められるスペースもあり。
休日には、庭の芝生ででゆっくりとブランチを楽しむ。

戸建っていいですね。

うむ！戸建最強！！
所詮マンションなんぞ、ただの箱。
バ・カと煙は、高いとこに行くんだよ。

>>467

地震でマンションが倒壊しないなんて幻想だよ
http://blog.goo.ne.jp/xy234cca9/e/ffa6e509353e32e89ca731115c54a39d
強固な地盤の上にある分厚い鉄筋コンクリートの原発でさえ地震でヒビが入るのに、原発からしたら紙切れみたいな厚さのコンクリートが倒壊しないわけがないよ。

もしかしてマンション営業マンの言葉を鵜呑みにしちゃってるの？

http://himadesu.seesaa.net/article/61640302.html

2007年10月31日
柏崎刈羽原発で発生した事故の数々
2007年7月16日午前10時13分、新潟県中越地方に中心にマグニチュード6.8の「新潟県中越沖地震」が発生し、新潟県で死者11名、負傷者1957名、住宅の全壊・一部損壊など2万8517棟（被害統計を参照のこと）、長野県で負傷者29名、住宅の一部破損318棟（被害統計を参照のこと）という甚大な災害をもたらした。
新潟県柏崎市にある刈羽原発では放射能漏れ、火災、浸水など数多くの事故が発生した。非常に遅くなったがその事故のごく一部を書き留めておく。地震発生後3ヶ月以上経っても新しい情報が次々と発表されるので継続して収集する。

■１号機の浸水（その他）
■３号機のトランス火災
■４号機の海水浸水
■６号機の水溢れ
■６号機のクレーンが破損
■６号機のタービンに傷
■７号機から放射性物質の大気放出
■７号機の水漏れ
■７号機制御棒抜けず
■７号機プールの壁から水漏れ
■主排気筒のダクトのズレ
■廃棄物を入れたドラム缶の転倒
■雨水の浸入
■水中作業台の外れ
■地下放水路にひび
■建屋の傾き、地盤沈下
■作業員がプールの水をあびる

>>470
そうですよね。
住居の質・人間的生活を行うのに戸建てが常識ですよね。

>>75㎡以下の狭小住居を探していた？　
そんなやついない。　立地を優先すると、予算から７５㎡以下になるかも？　都心のマンションだと、
もっと狭いかも？　実際７０㎡とか徒歩３０分以上でバスとかの方が、意外と完売が早い？

戸建ても、充分広い建坪や、子どもが遊べる広い庭にすると、郊外か？　世田谷と名がついても、
不便なところに、最低限の建坪なんじゃないか？

>>468が核心でしょう。

マンションの人は75平米以下で住宅を探したからマンションになった。
戸建の人はもっと広い住宅を探していたから戸建になった。
実際にファミリーマンションの多くは75平米以下で戸建の多くは75平米以上だと言う事実が証明してる。

50坪で、芝生に水やりってどんなけ狭いねん。戸建てなら最低150坪できれば300は欲しいでしょ。

>>477居住面積で異なるってのは確かにその通りてすよね。
マンションを選ぶファミリーは65〜80㎡の物件が多く、一戸建を選ぶファミリーは80㎡以上が多いのは間違いないでしょう。

65〜80㎡の狭小物件ならマンション、80㎡以上の物件なら一戸建とするのが
現実のマンションと一戸建の“住み分け”になりそうですね。

75㎡か80㎡かは微妙だが…
このくらいの居住面積でマンション派と戸建派に別れているという意見には同意。

そうですか？　私は９０㎡代のマンションなんで、議論には参加できませんね。　しばらくサヨウナラ。

おれも床面積110㎡、専有部分全部で180㎡弱のマンションだから、しばらく参加できんな。

この程度の広さ以下で、2階建てや3階建ての戸建？？？

戸建っていうから、もっと広いもんだと思ってた。

でも90㎡とかこのくらいのサイズより大きいマンションて、どうして郊外とかにあんまりないのかね～

郊外ならもっと広いのが割安に提供できそうなもんだが、都区内の高めの場所に多いのは不思議。

不在がちのマンション派なんで、しょうがないから家族のためにそういう割高っぽいとこ買ったけど。

戸建なら1000坪は欲しいですね
上の方で200坪とか言っておられる方がいますが
これは家を買える世帯の最底辺の場合ということでしょう

二桁坪なんてままごとか何かでは？

>>459
部屋を貸してる5世帯は所有者としての義務を果たしてないってことですね。
無責任ですね。

みんな素直じゃないね。

マンションは空間、戸建ては土地
購入価値で考えると戸建て有利だな。

マンションは最上階以外、他人の下で生活するなんて考えられない。

あと駐車場と管理費は一生ローンと同じであほらしい。

我が家は、マンションの最上階で
専用面積が２５０㎡ほどあるけど、
戸建てに対して何ら劣等感を抱くことはないわな。

むしろ眼下の２階建て、３階建てが哀れに見えてくるほど。

↑
駐車場代と 管理費と 修繕費 いくら払ってるんですか？

ちなみに全ての部屋は最上階なんですか？

↑
駐車場代と 管理費と 修繕費 いくら払ってるんですか？

ちなみに全ての部屋は最上階なんですか？

個別の戦いでなく
トータルの評価でしないと意味がわからない

マンションだから、
駐車場代・管理費・修繕積立金とかは当然払っているけど、
それは微々たるもの。

戸建てでクルマ３台分のガレージを造ったり、
２０年後に全面建て替えをすれば、
数千万から億の金がかかる。

それを考えれば、マンション・ペントハウスの生活は止められない。

要するに、マンションの方が安上がりということでしょうか？

戸建てを購入できなかった人間がマンションを購入する。

これが真理です。

486さんではありませんが
こちらのマンションのケースで

都心ではないのに駐車場代がとても高いそうです
入居前に確認した限りでは、月3万5千円～4万だったと思います

生活圏が徒歩圏内に集中したマンションで、駅至近でもあるので、
引越しを機会に車を売りました
車を手放した駐車場代、燃料費、税金、保険諸経費込み年間余裕で120万の無駄な出費減
購入価格・減価償却も考えると年平均200万余剰金がでることになります

ここって、つまらん話ばっかりやね。

低レベルの煽りと煽りにマジレスする暇人。

＞487
オマエはもっと哀れな奴だな。

購入検討中の名前のままになってるぞ！笑

妄想は一人でやってくれたまえ。
さようなら。

>>481>>482
住居80㎡以上なのにマンションを選ぶのは明らかに少数派ですよ。
なんで戸建にしなかったの？

75㎡以下の狭小住居ならマンションを選ぶのが多数派ですが。

>>467

地震でマンションが倒壊しないなんて幻想だよ
http://blog.goo.ne.jp/xy234cca9/e/ffa6e509353e32e89ca731115c54a39d
強固な地盤の上にある分厚い鉄筋コンクリートの原発でさえ地震でヒビが入るのに、原発からしたら紙切れみたいな厚さのコンクリートが倒壊しないわけがないよ。


NZランドの液状化現象を見た方がいいよ
３０万トンもの液状化した砂が地中から噴き出てきたんだってさ。

>>496

ほんと。痛すぎ。マンション派の民度がしれますな。

戸建が１００㎡以上って言っても、２階建だろ。
戸建の分譲地を見て、いいなーって思う家はねーな。立地が残念なとこばかり。
仕事の関係で、郊外の大地主の家に行くけど、お屋敷で凄いと思うけど立地が残念。
立地がいいなって思う所は、敷地が狭い。
俺の収入じゃ、都内で戸建買えんけど欲しいと思う戸建が無いのも現実じゃ。

居住面積75㎡以下ならマンション、
居住面積80㎡以上なら一戸建て

ここまでは世間の購入動向から明らか。

残すは75〜80㎡の何処で区切るか。

>>470さんが戸建てライフの標準だと思います。最低50坪。デッドスペースが出来るので戸建ての80m2はかなり苦しいのでは？広さを求めて一戸建て、というならそんな数値にはならないはず。実際に物件あたってみた感想です。

７５㎡以下だと、３階建ての米粒戸建だからな。
７５～８０㎡の面積の何処で区切るかって言うなら、立地だろ。

戸建派だけど79㎡迄の住宅がマンションで構わないよ。

80㎡程度ならどっちも要らない。
どちらにせよ100㎡は必須。
うちは土地45坪を購入して大手HMで114㎡（+屋根裏部屋20㎡）の注文住宅を建てた。
ちなみに立地は横浜。都心へのアクセスも良く、旧分譲地のため区画が整然としていて駅までも徒歩10分強。

なんだか都心至上主義みたいな書込みが多いけど、仕事場が都心（品川周辺）のゴミゴミしたところにあるため、休日くらいは緑の多い静かな環境で生活したかったため今の立地には非常に満足している。
家に関しては言うまでもなく申し分ない。

60㎡台では98％がマンションを選んでいる。
70㎡台だとマンションを選んだ人が80％くらいかな。
80㎡台だとマンション選ぶ人はかなり少数派になるわな。(戸建を選んだ人が80％くらい？)
90㎡台なら95％以上は戸建を選んでるわな。
100㎡超えだと確実に99％以上は戸建を選んでる。

居住面積で区切るとお互いに不平不満が出ずにしっくりした結果が出たね。




＞79㎡以下の住居ならマンション、80㎡以上の住居なら一戸建て

>>No.487 by 購入検討中さん　2011-03-06 08:51:12

>>我が家は、マンションの最上階で
>>専用面積が２５０㎡ほどあるけど、
>>戸建てに対して何ら劣等感を抱くことはないわな。

>>むしろ眼下の２階建て、３階建てが哀れに見えてくるほど

マンション派は成りすまし・虚偽報告・妄想がデフォルトなので、
今後、マンション派の意見は全て嘘と認定します。

>506
郊外立地なら利便性と言うマンションのメリットが享受できないから
戸建てを選択する事になるだろう。

都心やその周辺の広いマンションは快適性抜群そうだが、管理費、修繕積み立てが
高いうえに、物価も高い土地柄が多く、郊外立地の戸建派には手が届かない。。

認定？権力者？
さすが戸建てさまはスケールが違います。

居住面積論争から見えてくるのは、同じ床面積なら戸建てが不利だってこと。100m2ならマンションなら余裕、戸建てでは平均値って理解でいいかな？

>>506にある通り、100㎡でマンション選ぶのは超少数派なので一般的とは言えないな。いわゆる変わり者。

100㎡なら普通は一戸建て選ぶから。

>>510
マンションが有利な居住面積は70㎡台以下の狭小住宅。

うちの戸建ては60坪弱だけど、マンション30坪と感覚的に変わらないよ

>>513さん

そうだよね。自分も同じような感覚です。居住面積がひろいから戸建てが快適って意見があるなら、ちょっとどうかなって思います。

100平方メートル超えのマンションも少なくなかったし、むしろそれを希望して購入。変わり者ではないとは思いますよ。小さめのマンションは世帯人数の少ない場合によい選択となるでしょうね。

一戸建てはアウトドア大好きとかパーティー大好きとかの家庭でよいんじゃないかなあ。

我が家は3人家族90㎡台のマンションですが、同じ広さの戸建てだと
階段や廊下のデッドスペースが多くすごく小さく感じます。
兄弟宅4人家族で125㎡の戸建て、そこそこ余裕がある感じ。
80㎡以上は戸建てって、マンションの60～70㎡もそうですが、
みなさん随分コンパクトにお暮らしなんですねぇ。

戸建てだとマンション＋２０㎡ぐらいが同程度の広さと感じます。

フラットじゃないからスペース効率が悪いんじゃないかな？

戸建ての玄関は広く取るけどマンションの出入り口は狭いね
他もふたまわりずつ狭く感じる
それでもマンションはリズム良く生活できるから好き

現実として、我が家のマンションは専用面積が２５０㎡以上ある。
最上階ペントハウスは３６０度の眺望がすばらしい。
戸建てではほとんど実現不可能だと思われる。

>>3人家族90㎡台のマンション

我慢大会ですか？

>>518
マンション派の妄想はもう良いですよ。

↑
だから購入検討中なんでしょ？

かえるんですか？
億は越えるはずですが ちなみに固定資産税はいくら？
マンションの管理費いくら？

本物なら答えられます

↑
すまん 518に言ってます

広けりゃいいってもんでもないです。
うちは８５平米のマンションですがうちのマンションの中では３番目に広い間取りです。
でもとても快適です。

別に戸建ての１００平米に魅力を感じなかったので。
広いってのが第一条件なら戸建てでいいのでは？
あとは庭が欲しいとか。

マンション８５平米。
十分快適です。

夫婦共に戸建て育ちですがマンションへの憧れはすごかったですね。
夢が叶って嬉しい限りです。

>>518

ねぇ。専用面積ってなに？



よくわからないよ。

＞夫婦共に戸建て育ちですがマンションへの憧れはすごかったですね。
どんな風にすごかったのか、すご～く興味あります（笑）

検討中さんは
セカンドハウスを検討している方じゃないですか？
きっとそうですよ

70㎡台以下の住居ならマンションを選ぶ人が多いよ。
80㎡台以上の住居だと一戸建てを選ぶ人が多いよ。
90㎡を超えてくると95％以上の人が一戸建てを選んでいるよね。

90㎡以上でマンション選んだ人はちゃんと自分の選択が少数派だと認識した上で発言すべきですね。

面積の単位が平米なんですね。マンションは。職場では、６０坪とか８０坪とかで話します。現地見学会で最近やっと広さの感覚になれてきました。

80平米と80坪だと広さが違いますよ

>>527
少数派だと認識して発言すると何が変わるんです？？？
具体例お願いします。

>527
の発言意味が分かりません？　　少数派だと一々断って書き込みしろということ？　この掲示板は
多数派だけの物？　そんなら議論する意味ないね。　もしそうなら、この掲示板もう読まないだけだな

少数派がいることは、分かるんだね？　　戸建てが買えなかったから、マンション買ったのではなく、
戸建ては元から、計画外です。　予算が多くても少なくても、多分マンション買ってた。

お金がもっとあったなら、もっと広い間取りにするかって？　３人家族だから、今よりそれほど広い
間取りは要らない。　あまり広いと、光熱費が勿体無い気がする。　家以外の他の物にお金を賭ける

私が住むマンションは約１６０軒で、９０㎡代１８軒、８０㎡代１３軒、１ＬＤＫ４６㎡８軒(単身？)、
２ＬＤＫ６１㎡４軒、残り約１２０軒は３ＬＤＫ７０㎡代の間取りでした。

夫婦で１００平米以上、４ＬＤＫのマンションに住んでいますが、
１部屋（６畳）は物置として使っています。

それをゆとりと見るか、ムダと見るか、悩ましいですね。

>>527
うちのマンションは、90以上が過半数だから、世間から見たら、変わり者の集合体だな。
マンション住人からしたら、残りの80台のほうが少数派なんだが。
住んでいて高級マンションとまでは思わないけど、そう言われる意味が分かった気がする。

>>533
なんか話の流れがわかっていない人達が混じってきちゃってますね。


いいですか
ここにおられるマンション派な方々が言われているマンションとは、日本のなんちゃってマンションのことではありませんよ。
最低でも

都心の駅直結
100m2以上
眺望よし
住環境よし

の条件はクリアしないと


郊外の集合住宅な方が混ざってきたりしていますが土俵が違いますのでご容赦願いたく

>>534
郊外と思いたいのはわかるがw

話の流れを一日中一人で作る（笑）なんちゃって戸建。
実体は人生のシュウリョウした妄想ニートか？

>534
の駅直結マンションて、都心から凄い遠いところもある、数年後、市の再開発計画がうまくいけば、
地下道で数分で、駅までは行ける。　東村山市とか八王子市とか、私は乗車時間は１０分だから、
私の方が、ドア・ツー・ドアで２５分だけど、全然近いよ。　東京２３区に住む。

＞531だけど、郊外にある。チヨット大きめのマンション統計に混ぜたのかな？
　基準がわからん？。　どんな数字になったかな？

↑
何言ってるのかぜんぜん分からんww

>>505
いいですね。
上物と土地代それぞれいくらくらいですか？

世田谷スタイルに出ているお買い得と思われる物件です

土　地　世田谷区尾山台３丁目
所在地世田谷区尾山台３丁目
アクセス東急大井町線尾山台 歩 4 分
価格6,200万円
間取り-
築年-
面積土地 : 110.59m²
建蔽/容積率建蔽率 : 50％ 容積率 : 100％
接道[]西/接面2.0m/幅員0.9m／[公道]西/接面2.0m/幅員6.1m
用途地域第1種低層住居専用地域


中古戸建　世田谷区尾山台２丁目
所在地世田谷区尾山台２丁目
アクセス東急大井町線尾山台 歩 6 分
価格6,500万円
間取り4SLDK
築年1980-02
面積土地 : 115.79m² 建物 : 90.52m² 私道 : 23.8m²
建蔽/容積率建蔽率 : 40％ 容積率 : 80％
接道[私道]北西/接面2.0m/幅員4.0m／
用途地域第1種低層住居専用地域
その他階層：2 階

こういった物件を買って、インターネットで解体工事をやって、外溝、カーテン、エアコン、照明などを
別発注すれば、結構安く家が建つよ

世田谷区中町は穴場かも

土　地　世田谷区上野毛４丁目
所在地世田谷区上野毛４丁目
アクセス東急大井町線上野毛 歩 9 分
価格6,180万円
間取り-
築年-
面積土地 : 132.72m²
建蔽/容積率建蔽率 : 50％ 容積率 : 100％
接道[私道]南西/幅員4.0m
用途地域第1種低層住居専用地域


土　地　世田谷区中町２丁目
所在地世田谷区中町２丁目
アクセス東急大井町線上野毛 歩 6 分
価格5,780万円
間取り-
築年-
面積土地 : 142.08m²
建蔽/容積率建蔽率 : 50％ 容積率 : 100％
用途地域第1種低層住居専用地域
その他

マンションを買う予算でいろいろ努力すれば、マンションよりも広くて安い戸建が買えるかもよ

旗竿は勘弁してくれ。

マンションの広告で坪単価ってあんまり見ないけど
それってやっぱり情弱識弱な購入者に
坪単価100万超の割高がバレないようにする為とか聞いたけどホント？

インターネットで解体工事ができるなんてすごいですね
遠隔破壊兵器みたいだけどどうやってやるのか想像もできません。

それは本当です
マンションはほとんどがコンクリート代 空間利用代なので

>540
接面2.0mって…

旗竿ですね
そりゃあ当然安いよ
車さえ止められない

世田谷の戸建業者さんにかかると、
お得ですよと旗竿売りつけられるんだ。

ははは。
マンション批判頑張って～。

土にしがみついて毎日見上げてると高くそびえるマンション族が羨ましいのか？
ま、想像通り快適でこんな生活一度経験すると手放せませんけどね。

パソコンにしがみついてマンション批判引き続き頑張ってください。
自慢の戸建ても泣きますな。
たまにバルコニーから見下ろしときます。

すごい労力かければ、マンションの予算で世田谷区内の
戸建に住めるかも知れない。

でも、それって自分の敷地内だけでの満足で、良い
隣人や周辺環境もって言うのは難しい。。

>548さん

高層階に住んでいると、足とか顔とか、ムクみませんか？
職場が高層階なのですが、半日で足がパンパンにムクみます。

空気がこもってる時など、窓を開けたくなりますがもちろん開けられません。
確かに眺めは良いですが、生活するなら低層マンションの方がいいなと思ってしまいます。
「無いものねだり」ってやつですかねぇ。

>>539

>>505です。ザックリとお答えします。

土地：約5500万円（JR横須賀線内）
建物：約2900万円（大手在来メーカー）
付帯：約300万円（ガス、給排水、電気、構造計算料、設計料、他）
外構：約1200万円（RC地下車庫2台分、アプローチ、庭）
インテリア：約300万円（照明、カーテン、家具）

こんな感じです。

>>551
RC地下車庫代がちと高い感じですね。
それだったら、土地をもう少し広く購入するのもひとつの手ですよね。
または、土地が４５坪もあるのなら、２階建だったら、平置きの車庫２台分くらいは余るのでは？
まあ、神奈川県は坂が多いからRCの車庫を擁壁とセットにして家の土台にしている家が結構ありますからね。
１億円の家いいですね。

>>551さん
なるほど、勉強になります！
住居費1億円強なんですね。土地はある程度計算出来るので、上物5000万円で快適な生活が得られそう。やはり初期費用ですね。うらやましいな。

うちは政令指定都市ほぼ都心で100平米マンション5000万＋インテリア系に1000万円。半分ローンで手元にもある程度残しました。一戸建ても視野だったんですけど、なかなかいい場所がなくて…。ほんと、住居は縁だと思います。

>>553
政令指定都市のほぼ都心？？

東京駅あたりにお住まいですか？

でも100m2で5000万なんてありえないし・・

まさかとは思うけど
地方在住？
都心といたう言葉を理解していな・・・

>>554さん

失礼、都心って一般的に便利な単語なんで、つい。通常の意味での「都市の活動における中心部」と読み替えて下さい。Wikipediaでも「日本国内で都心と言った場合、東京都の中心部を指す場合がある」と記載されていますね。ご指摘ありがとう。

＞５５５

東京の中心で使われることが多いだけだし
＞政令指定都市のほぼ都心
とまで言ってるのだから、東京のことでないのはすぐわかる。
＞５５４もわかってて書いてるのだから
そうとうひねくれた性格してるよね。

>>554
こちらこそすみません

地方の方は、自分の住む街の中心地を都心と呼ぶなんて知りませんでした

日本でアパートのことをマンションと呼ぶのと似たような感じなんでしょうかね

自分の年収と貯金じゃ木製ミニプラモデル戸建しか買えないので、マンションにしました。

隣と繋がってますが、ぎっちぎちのミニ戸建も同じです。もっとお金が欲しいですね。

>>557さん

いえいえ気になさらず。ただ、地方では会話の中で「都心」という呼称は使いません。「都心回帰」などと同じく、一般名称として、文章上で使用するだけです。ご参考まで。

語彙の解釈は難しいですね。
広義では都市の活動において拠点とされる中心部のことも都心というようですよ。

>>552
>>551です。確かにRC地下車庫は思いのほか費用がかかりました。
詳しいことは分かりませんが、姉歯問題以降RC建造物の基準が厳しくなったようです。
壁厚、鉄筋の直径・ピッチ等々。建築中に近所でも話題になったほどです。
半分冗談でしょうが、大地震が起こったときには真っ先に地下車庫へ非難してくださいとも言っていました。
それほど頑丈だという例えだとは思いますが。

ご推測の通り横浜という坂が多い地域故、購入した分譲地は雛壇なので、道路から敷地が2mほど高い位置にあったため要壁・建物の基礎を兼ねて地下車庫にしました。
確かに平置き2台という選択も有り得なくは無いのですが、45坪で2台分を確保してしまうと
庭のスペースが犠牲になることから最終的に地下車庫にしました。

>>553
こちらの方々は都心=東京中心部至上主義みたいな方が多いように思いますが、
住む場所は人それぞれの事情もあるので気にされることはないと思います。

都心で仕事をしている分、私生活において緑に囲まれて過ごすことは大切なことだと思います。

＞561
他の道路は地面とそのまま接していますか？
実家も神奈川の斜面の開発分譲地ですが、角地で車庫は取れて、
もう一方が玄関ですがどうしても数段階段を上がらないとならない。
この数段が年寄りに結構キツイみたいです。

548みたいなやつが多いから、マンション住民はって言われるんだよな。
ハ゛カと煙は高いとこに登るってな(笑)

戸建てでもマンションでもいいが
５５４のような人にはなりたくないと思う。

>>562
>>561です。
うちは角地ではないので道路接地は一面のみです。
接地面全体が道路よりも2mほど高いので前述の理由により最終的に地下車庫を選択しました。

アプローチの階段は色々考えました。
本来であれば緩やかなスロープが良いのでしょうか、そうすると折り返しにする必要があるため、アプローチのスペースをかなり確保する必要があるので断念しました。出来るだけ庭のスペースを犠牲にしたくなかったですし。妥協案として、人が2人ぶつからずに通れるくらいの幅を確保して階段の段数を増やすなどして対応しました。蹴上げの高さも丁度良く階段を上る際の負担は今のところあまり感じません。

僕も３００坪以上の土地があれば、平屋の戸建てに住んでみたいな。

それが適わないので、最上階、１００㎡ほどの狭小マンションに住んでいる。残念。

>>566
ネタ？

成りすまししすぎて混乱していますか？

夢を語るのはかまわないでしょう。そっとここの板を見守ってあげましょう。

マンション派の方々は成りすまし・妄想・戸建て攻撃と忙しいんですね。
やはり区分所有と言う砂上の楼閣が崩れだしましたね。

やはり今の時代に購入するなら金やガソリンが一番だね、またアメリカも日本も絶好調の景気だから、益々あがる株式を沢山購入したいね。

ここの板、自称マンション住民も自称戸建住民も
両者気持ち悪いですね。

このスレはそもそもネタスレだろ？
誰かを誹謗中傷するために存在してる。

年中貼り付いてる暇人と低レベルの業者と
住宅ローンを考えてる人が暇つぶしで罵り合う。

真面目に書くことがナンセンス。

いえ、なかなか楽しいスレッドだと思います。誇張が多いですが、まんざら嘘でもない。勉強になります。

多くの一般メディアが言うように、マンションも戸建ても長期でのコストはあまり差がないように感じました。マンションなど、アクセスが便利であれば、その分投機対象になりやすく住民意識がばらけそうですね。郊外型分譲住宅地は、住民意識が逆に強すぎる方がいらして、かえってギクシャクするかも。むずかしいですねえ。

購入価格が同じなら長期でのコストは戸建の方が安いよ。

>>572
無知なマンション住民をからかうスレです。
必死に反論してくるので面白いですね。

>573、>574 の連携プレイ、よく使いますね。(笑)

安いメンテナンスで、ペンキ塗りだけでお過ごしください。
旗竿で頑張ってね。

戸建て建てる人は、土地の値段がかなり下がるけど、気を落とさずに、

>>575
逆じゃない？
マンションをちょっと持ち上げたり、
戸建ての問題を書いたりすると必死の反応がある。

暇つぶしぐらいにはなるかもしれない。

>>577
いやいや逆でしょう（笑）
これまで読んできたら、戸建がマンションをからかうと、
マンションは戸建の問題を必死で訴えていますが、
戸建派には全くダメージがないと思いますよ。

家を買うって、一戸建てを買うことだと思っていました。一戸建てメインで探しているならそもそもマンションは眼中にないのでは？

通勤距離や価格などで一戸建てがナンセンスな場合にマンションが選択肢となるのでしょう。

自分の持ち物じゃないなんて・・・・・・・

お金払って

共有名義なんて

私道と同じだよね？

どうでもいいんじゃん？お互い好きな方に住めば。
私はマンション派ですけど。

ほんとに戸建かどうか怪しいもんです。

以前、「マンションは購入vs賃貸」ってスレが大盛況だったのですが
このスレが出来たとたん閑古鳥が鳴いてますからね。

ヤドカリさんが戸建派を装ってやっかみで張り付いて
書き込みしていると見るのが妥当でしょう。

ちょっと前までは戸建にしろマンションにしろ
それなりに頑張ればたいていの人には手が届くものだったけれど
今は買える人、買えない人がはっきり分かれちゃったからね。

そういう時代になってしまったということなんです。

＞565
そうですか。
うちの実家は3段、玄関前の石張り部分で１段ですが、これが
ちょっと具合が悪くなるとダメで。
特に自分は上がれても、買ったものがあがらないとか。
頑張ればできるのですが、頑張っていいこともないという事で
お米は配達に戻りました。

お年寄りの方でしたか

マンション派の本音

　・　戸建てを買えなかったのでマンションを選択
　・　ミニ戸でなければ、同じ場所で戸建てが欲しかった。
　・　予算面で戸建てを諦めた
　・　現在の場所で戸建てを購入すると数倍の出費、もしくは土地が売っていなかった。

で、必死にマンション至上主義を装っている。

<<587さんの言うとおりだな。
戸建が買えないから、マンション。
だけど、戸建が欲しかったら都落ちすれば買えるよ。
多分ここの戸建派の家なら、資金的には足りちゃうだろうけどね。

マンションが唯一戸建てに勝る点

　・　眺望

のみです。

>>587
支出しているお金に差はどちらも無いが、どこを重要視したか？でしょ。
同じ予算ならば立地が悪くなるか、建物の質が落ちる。
どちらかを許容できる人が戸建てを選択して、許容できない人がマンションを選択する。
だだそれだけ。

憧れの戸建てでゆったりガーデンディナーなんでしょうね。皆さん優雅でうらやましい。

仕事も遊びもやりたいこと多すぎて、結局90平米マンションになりました。アクセスがいいのでタイムロスも少なく充実しています。

590さんに同意です！
何を重視するかですよね＾＾

あ、でも589さん、マンションのいい所は他にもありますよ。
日当たり、家全体が温かい、平面で暮らせる、防犯しやすい等かな。

マンションだけど将来の建て替えが心配。

退職金で建て替えはいいけど、解体費用ってさ建築費用とさほどかわらんって聞いた。

即ち買ったときの２倍金払って同じもの？？？？？？

これマジで聞きたい。本当なら建て替えするという意味がない。

>>590
最大の違いは所有権です。
区分所有で満足できる人はマンション。
区分所有なんて概念を信じられない人が戸建。

>>592
平屋でも平面で暮らせますので、それはマンションのメリットではありません。
もちろん、戸建の平屋は高価ですから、安いことがマンションのメリットです。

将来って、50年先のこと？40年先のこと？

うち、その頃はこの世にいないし
いてもホームだろうから50年先はどうでもいい

ここは超便利な立地が気に入って買ったマンションなんで
子・孫世代にここの権利を相続してやればいいと思ってる

>>595
無責任ですね。

>>592
日当たりは大抵の場合、戸建の方が良いですよ。

>596
何で無責任ととるの？

仮に50年先に今のマンションを孫が所有しているとした場合
建て替え後に引き続いて今の立地に住みたければお金追加して建て替え後の新築に住めばいいし
嫌なら権利を高く手放せばいいわけだけど？

立地がものすごくいいんで建て替えても住むことになるね

>>594
そうですね安くすみます。
と言うか同じ値段で実現できなくちゃ比較にならないじゃないですか？

>>597
そうですか。
我が家の近所では一戸建ては日当たりが悪い家の方が多いので。
もちろん日当たりさんさんの豪邸も中にはありますが、同じ値段で建つ
ような戸建だと日当たりは望めないですね。

>>596
そこまでマンションを否定するなら、こんな所で吠えてないで
実生活でマンションを作るなって声高に叫んでまわれば？
ちょっとおかしな人と思われるだろうけど（笑）