購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

＞3853

戸建＝郊外と勝手に決め付けて、トイレが水洗じゃない呼ばわりも前にされてましたよ。
マンションが立地立地、とにかく通勤が楽で都心でアーバンで　奥さんもオシャレで
戸建は田舎で奥さんもオシャレじゃないだのなんだの、勝手に決め付けてきます。

我が家の方は駅から近い所は戸建が多く（古くから住んでる方も多い）
逆に駅から徒歩圏じゃない辺りは土地が余っていて、マンション多いです。

郊外マンションの話になると、都心だって話に必ずなるんです。矛盾してます。

＞3856

都心の地価を知らないから、そういうお利口なことが言える。
フツウの人が買える物件の話をしてるんじゃないの？？

都心の戸建ては相続。購入じゃない。３億とかだから。
すごい金持ちの話をしても意味ないでしょ？

郊外マンションなんて本当にレアケースなんだよ。
そう思わないのは郊外に住んでいるから。

レアケースをつつきあって、相手を打ち倒すために議論してるの？
そうじゃないでしょ？

>>3862
予算が少なくて買えないってことね。
そんな人は、そもそも都心に家を買う資格がないんじゃない？
フツウの人が都心に住もうなんて、身の程知らずだと思うな。

身の丈に合った郊外戸建は良いですよ。
区分所有なんて不確実なものに縛られずに済むし。

>>3862
失礼ですが、３億も出さないで購入できます。
バブル世代から不動産価格を知らない方ですね！

>>3863
おいおい、都心以外に出たこと無いのか？
ごめんごめん、ずっと引きこもり生活なんだね。

ＳUUMOとかってご存知ないですか？
あれを見れば、郊外のマンションがいかにレアか、マンションを郊外マンションで論じることがいかに滅茶苦茶か、よくわかります。

ミニ戸　　＝　３０坪以下の３階建て
ミニマン　＝　７０ｍ2以下のマンション

これらは住居としての価値が有りませんので、住民の方は書き込みを自粛するように。
都心だろうが、郊外だろうがミニ戸・ミニマンに価値は無い。

ＳUUMOとかってご存知ないですか？
あれを見れば、郊外のマンションがいかに豊富か、マンションを郊外マンションで論じることがいかに当然か、よくわかります

＞3866

ずっと田舎に住んでるんですね。
別にわるいことじゃないですよ。
ただ、田舎の想像で都心を語らないこと。
田舎のいっぱい、は、都心ではごく僅か。全体の数が全く違うから。

ほらね、3870みたいに　都心を語って、郊外郊外って言って来る。
どこまでが都心なの？　どこからが郊外なの？　駅からの距離だけ？
23区の内、どこが郊外でどこが都心？　
世田谷杉並練馬辺りは　駅近なら都会で駅遠なら郊外になるの？
都心って麻布？日本橋？どこなの？

千代田、港、中央区以外は都心とは呼ばないんじゃない？

＞3868

つまり、これが戸建て派の本音。

自分たちの買った広い郊外の自宅が、都心のマンションや都心のミニ戸建てより、勝っていると主張している。

最大の悲劇はどこにあるか？

それは、彼らの物件価格が、都心のマンション及びミニ戸建てより、遙に低いこと。概ね彼等は、都心の地価さえ把握していない。

つまり、郊外戸建て派は、自分たちが都心マンションや都心ミニ戸建てより遙かに低い価格で物件を購入しながら、お互いに慰め合い、無理矢理「自分たちは勝ち組だ」と思い込もうとしている。

マンションへの執拗な攻撃も、彼等の妬み（住居というよりはむしろ所得格差）と考えれば非常にわかりやすい。
彼等がやたらと資産性や３０年後の価値とかいうのも、彼等の実態をよく現している。

＞3872

3871です。
自分もそう思うのです。　だからそんなにマンション派がみんなそこに住んでるとは
思いがたいのです。　都心の定義と郊外田舎の定義がそもそも噛み合ってないのではないかと
思うのです。

＞3873

だいたいそのとおりだと思う。でもそれを言ったら議論にならないんじゃない？

このスレのマンション派は千代田、港、中央区以外は居ません。
当然１億円越えの財閥系マンションのみです。
何を今さら言っているのでしょうか？
それ以外の場所にマンションが有っても、全て郊外マンションで価値はありません。

今までのレス読めばわかるけど 明らかにこのレスはひどいなぁって思うのあるよね？
同じマンション派でも 戸建て派でも そこまで言わなくてもっていうレスに対して 反応してしまう人がいるから 多分揉めちゃうんだよね。
戸建て派でもマンション派でもお互い認め合う意見も探すとあるから みんながみんなそう思っていると勘違いしないでほしいね。

＞3873
同意です。
彼等がミニ戸を毛嫌いするのも、その辺だと思います。
ミニ戸って、郊外の戸建より概ね高いですから。
だから彼等は、ミニ戸、が一番嫌い。

＞3873

そこまで言うのは酷くないですか？
仮に、実際はその通りだとしても？

>>3873
日本で所得格差なんて、目くそ鼻くそでしょ。
私は区分所有というシステムが嫌いなだけですよ。
高いとか安いとか、都心だとか郊外だとかいう以前の問題。

お互い大人になりましょう。
絶対的な否定はやめましょう。

郊外はダメとか。（購入できる戸建てはほとんど郊外）
３ＬＤＬ住めないとか。（マンションのほとんどがそれ以下）

都心、都心って、アホじゃね？
狭い居住スペースで子どももつくらずに、がむしゃらに働いて、
残るものは40年後のスクラップのぼろマンション。
カプセルホテルかインタネットカフェで十分じゃないの？

キッチンのない3LDLは住めないな
と言って、幼稚なレスだと叩かれるパターン

そもそもこのスレで真面目に議論することが無意味

マンションだ戸建だって言う前に、皆さんのお住まいの土地の坪単価で話したらいいんでないの？
うちは、坪単価２５０万位からだよ。
１０坪で２５００万、５０坪で１億２５００万だから普通のサラリーマンじゃ戸建買えません。
当然私は戸建は買えませんから、マンション買いました。
もっとも５０坪の売り地なんて見かけませんが、戸建は分割されて、ミニ戸ですね。
おる程度の広さがあると、マンションの敷地になっちゃいますよ。

＞3882

そういうこと言うから荒れる。
言葉の端々に劣等感が感じられるけど？


＞3883

じゃあいっそ悪口大会にする？
メリット、デメリットを紳士的に論じることも不可能ではないと思いますが？

＞3884

まさにその通り。
うちの周りもミニ戸（基本３階）以外は億超
子供の学校の関係で郊外はむり。
なのでマンション。

＞購入するなら、マンション、それとも一戸建て？


購入するならどちらか？　です。
購入しないなら、ではありません。

相手方への悪口は禁止にしませんか？
デメリット禁止（あっても敢えてかかない）
メリットのみで。

＞3887さん

でもメリット言うと、ケチョンケチョンに叩かれるのがいつものパターンなんですよね。
マンションも戸建も、いつもケチョンケチョン。だからムッと来る。

>3886
うちの周辺も同様な状況です。
マンションの庭先に建つのは億超でも庭無カースペース有の建売２階建群。
勤務医家族が何組か住んでる。

医師は一戸建てを選ぶ傾向にあると思います。
引っ越しの知らせに書いた住所でマンションなのが分かるからかなぁ。
見栄を張りたがる医師は自分も含めですが、都心の中古か新築戸建てに住んでますね。

郊外（というより田舎）マンション住まいです。
神奈川の政令指定都市でもないところで駅から徒歩５分
実家戸建に近く、勤務先まで45分くらい。
100は欲しかったのですが100弱で我慢の４ＬＤＫ改造３ＬＤＫです。
築10年近くなりましたが、しごく平和に暮らせています。

>3891
地縁がある場所は暮らし易いですね。

>>3886
住んでるところが身の丈に合ってないんじゃないでしょうか？
本来、フェアレディＺしか買えない経済力の人が、フェラーリをカーシェアしてるみたいな感じに見えます。

ちがうよ。
マンションかミニ戸建ての選択。
地価が高いところはね。

普通の戸建てを買うのが例外
普通の戸建てはほぼ相続

ミニ戸建てやマンションで多くの家族が快適に暮らしいる。
虐待とか言い出す人がいるから、まともな議論ができない。
郊外のくせに、とこうなる。

＞3873

この掲示板のもっともダークな面。
戸建て派にとっても、マンション派に、とっても。
間違ってはいない、しかし、思いやりのないコメントはどうなるか？
そういうダークサイドの象徴的レス。

なかよし倶楽部のポジティブコメントに、身のある意見はまずないと思いますよ。
なじり合いの中に、真実があるんじゃない。

都心のマンションに住んでいる方で、駅名、駅からの距離、部屋の広さを教えていただける方はいらっしゃいますでしょうか？

ここ最近のスレを見ても郊外（世田谷）な方はいらっしゃいましたが、都心な方を見かけたことがありません


ちなみに私は、世田谷、目黒、杉並とかの郊外の方が住みやすいと思っています
また、一部を除く品川や大田区等の商業や工業地区はマンションじゃないと住みずらいと思います

ちなみに私は、さらに郊外の三鷹在住です。
産まれてから20年ほどこちらも郊外の目黒の学芸大が最寄りの場所に住んでいたことがありますが、三鷹の方が田舎と都市部がほどよく混じっていて、個人的にはあってるようです（笑）新宿や東京駅に行く時間はほとんど変わらないか逆に早いですし

スーパー等の用地を確保しやすいようで三鷹のほうが買い物の利便性は上です。
緑やスペースにゆとりが多い印象です。栗畑なんかも普通にありますし（笑）

目黒時代は碑文谷のダイエーにお世話になりましたが、あのあたりで大型スーパーというとあれぐらいでした
公園は碑文谷公園や釣りができる清水公園とかあり、良く遊びに行きました

三鷹も自転車で行ける距離に井の頭公園、小金井公園等の広い敷地があり子供がのびのびと遊ぶ場所には困らないですね

私は郊外産まれ、郊外育ち、そして郊外在住なため都心の生活というのが想像もつかないのですが、そんなに便利ですか？

子供は伸び伸びと生活できますか？
そもそも、都心にそんなにマンションってありましたっけ？

単純にマンションと戸建ての箱だけで話すればいいのに・・・
いつも最後は立地で無駄に揉めてる気がするよ。
会社や子供の学校に近ければ、立地なんてどこでもいいんだし。
それにここは東京だけのスレじゃないんだから、別スレ作って殴り合えばいい。

>3898
世田谷を郊外と言うような人間がこんなスレを見に来るわけないやん。

なじり合いはまったくもって無意味。
相違点を冷静に羅列すればいいのにののしる人がいるのは不快。

都心勤めの人なら、山手線まで２０～４０キロ位が住みやすいと思うよ。
職場まで1時間以内だし、山や海も近い。不動産も安い。

マンションは一戸建てに比べ維持経費が何十万円余計にかかる。
生涯住むとマンションの資産はマイナス、一戸建ては土地代が残る。

>>3902
地方なもんで勉強になりますが、20～40キロ圏内で片道一時間って
毎日きついくないものなのでしょうか。
それだけ都会はメリットもたくさんあるんでしょうが、
都会はメリットはたくさんあるんでしょうが、
やはりこちらだと小旅行に行くような時間です。

私は地方中核都市で財閥系マンション主要駅徒歩5分、職場まで自転車10分の
3,500万３ＬＤＫマンションです。

>3904
通勤時間って大切なプライベートな時間なんですよ。といっても電車に乗ってる３０分くらいですけどね。本を読んだり、雑誌を読んだり、twitterなどをすると足りないくらいですよ。通勤時間以外での読書をするほど勉強家ではないですから。仕事と人生に深みをませていると思います。家では家族などと怠惰に暮らしています。屁理屈ではなく本心ですよ。

>>3904
以前東京にいて、地元にUターンしましたが、
東京での通勤一時間は苦になりませんでした。
乗り換えが多いからなんでしょうけど、都会時間とでもいうのか不思議でした。
地元に戻ってからの1時間は苦痛ですけどね(>_<)

>3898
山手線内、都営大江戸線のとある駅から徒歩2分
77平米の3LDK
管理費等2万+駐車場3万5000円

職場までは乗り換え無しで約25分
徒歩数分内にスーパー、銀行、郵便局等なんでも有って便利ですよ

都心は暮らしにくいですよ。生活する為のインフラがあまりにも貧弱です。
通勤1時間くらいがベストですね。

>>3907
なるほど地方中核市のもので勉強になりますが、
こちらでは駅近財閥系マンションでも管理費1万程度、駐車場(タワー)1万5千円程度
ですから同じマンションでも地方と都会は3万も差が出るんですね。

いつから　都心のマンションvs郊外戸建　になったんですか？

＞77平米の3LDK、管理費等2万

駐車場は大体の相場どおりだろうけど、その立地で管理修繕費2万程度は相当安いですね。

＞こちらでは駅近財閥系マンションでも管理費1万程度、駐車場(タワー)1万5千円程度

＞3907さんの立地で財閥系マンションなら管理修繕費で35000円くらいだと思いますよ。
東京はやっぱり高いですね。
人件費等も高いから仕方ないのかもしれませんが。

かといって通勤に1時間は掛けたくないな･･･。
都内の場合は電車に乗っている距離、時間ではなく、職場までの乗り換えの有無の方が重要な気がします。
読書するにも15分おきに2回乗り換えとかだと落ち着かないですし、朝のラッシュ時の
乗り換えはしんどいですし。

地方中核市のものですが、
同じ財閥系マンションでも都会や中核市などエリアによってその他費用が
結構違うってことですね。

東京のマンションでその他7万とかだったらこちらではそのお金で駅前に
アパート借りれるぐらい払わなきゃいけないのでまさに富裕層向けですね。

東京に10年、5年前にUターンして地元に戻った人間のイメージです。

東京の都心　23区及び三鷹、調布など、電車で20分程度で山手線まで出れる地域
東京の郊外　通勤に片道1時間半以上かかる人

ここには罵り合ってる人のほとんどが金持ちなのか、
都心と郊外の設定があり得ない気がします。

立地に関してポイントを出すサイトがありました。
http://www.ichiten.com/
都道府県から入力して、○丁目以降は半角数字のみで入力するみたいです。
私の住所は○丁目まで入力して2660ポイントでした。

>3914
半径1.5km以内の商業施設が多いほどポイントが高いようですね。
商業地であればポイントが高そう。
ちなみにうちは1200ポイントでした。

＞３９１５

商業施設は確か固定資産税が高いと聞きましたが　そうなんですか？

>3913
さすがに調布や足立区などが都心というイメージはないのでは
もちろん田舎ではないですから、都下という表現になるのでしょうか
23区を都下と呼ぶのは正式には違いますが

＞3913さんの
＞東京の都心　23区及び三鷹、調布など、電車で20分程度で山手線まで出れる地域
＞東京の郊外　通勤に片道1時間半以上かかる人

にすると、戸建も都心に住んでる方多いはずです。
マンションは都心とか通勤の事とか戸建を叩けないはずです。

>>3900
え？
世田谷は郊外ですよ？

世田谷が都心だと言う人はあなた以外にはいないのでは？

と思っていたら>>3913さんもですね

一般的に都心は都心３区、もしくは都心５区のことを言います
まさかとは思うけど、ここで都心を連呼していたマンションさんって都心じゃない足立区とかの人？

> いつから　都心のマンションvs郊外戸建　になったんですか？

最初からじゃないですか？
同じ広さと価格で比べないとあまり比較の意味がないからじゃないですか。
（1種低層地域などの特殊例は省いた場合）

同じ都心で比べた場合、一般的には戸建のほうが高い
マンション、戸建に関わらず、
価格が高い＝良い
ですから、価格は同一にする必要があります

>3919
俺は戸建だけど、あんた醜いから止めて。
一緒にされるのが嫌だ。

もし続けるのであれば、郊外の定義と都心の定義を書いてくれ。
そして、都心の定義を都心３区、もしくは都心５区を言うのであれば、
あなたなりの郊外じゃない場所の定義をお願い。

>>3921
都心の一般的な定義を書くと醜いのですか？
不思議な人ですね

私が定義するまでもなく、都心は都心３区もしくは５区のこと
都心近郊のそれ以外が郊外です

私個人としては都心に住むことは住環境として不便だと思っています

>3915
面白い！
我が家は2.877ptでした
実家は2767pt

>3914さんの　いちてん?

何度やっても、色んな住所入れてみたけど、下の文字が現れる
何でだろう？
↓
該当する住所がないか、負荷が一時的に高いため住所を取得することが出来ませんでした

>3922
>まさかとは思うけど、ここで都心を連呼していたマンションさんって都心じゃない足立区とかの人？
3921が醜いと言っているのは、こういう文章を書く人間性を言ったのであって、
都心の定義のことじゃないだろ(笑)

>3914

これ面白いですね
職場（港区）で測定すると「2998pt」でした
郊外（杉並区）の家だと「2765pt」

これ、興味深い結果ですね

あ、私は郊外でも住みやすいと思ってますよ
杉並は快適な所です

マンション派の戸建郊外叩きはいつもすごいですけど、
郊外の方がむしろ暮らしやすい家庭も多いと思います。
そんなに都心に住みたいというのが分かりません。
逆にマンション派は都心が快適なわけですから、
いつも論点が違ってしまうんですよね。

世田谷区の地価を知らないで、世田谷どうこうと書いてる奴が多すぎる。
知らないのは構わない。
ただ、書くんだったら調べてから書け！
と言いたい。

そうかな。
マンション叩きの方が酷いと思うけど。

都会でもミニは戸建では無く別物としたら
間違いなく庭付き普通戸建が良いに文句なし。

住所パワー
広島市南区翠というむちゃくちゃローカルなところでも
3097p 判定Aクラス出たけど。
近所にゆめタウンとイオンあるのがポイントかね。

>>3922
東京でいう都心が一般的に3区または5区ってのはまあ分かるけど、それ以外が郊外ってのは一般的な認識なの？

明確な定義が欲しいのであれば、東京であれば副都心（東京都が策定したやつ。渋谷と新宿は都心を5区とすればかぶります。）までを都心扱い、それ以外を郊外扱いで議論すれば良いのでは？例えば。

>>3932
おぉ、昔その近くに住んでたわ。
そこはどちらかというと戸建の強いエリアだったよね。

商業施設のポイントが高いんですかね

ちなみに港区六本木で3877pt
中央区銀座で5224pt！！


http://www.ichiten.com/

なかなかいいですね
皆、あーだこーだ言ってないでこれを基準に自分の住んでいる所の自慢やら何やら
すればいいんじゃないですか？

何が都心か、が問題じゃない。
家を買うのは土地も買うことだから
地価を無視して話しても意味がないってこと

戸建ての価値の半分以上は土地。
地価の低い土地なら資産も低い
高い土地なら、本当にかえるの？って話

どの程度の地価を想定して話してるの？てこと

昔住んでた千葉県市川市で3109pt
隣の松戸市で1997pt

今住んでいる世田谷区で3300pt
なんだか合ってる気がする

岡山の中心部のマンションでやってみたら3,780Ｐってどう考えても世田谷より
上ではない気がするが・・・

庭も無いような小屋なら社宅団地でいいじゃん。

世田谷区もピンキリですからね
畑だらけの世田谷区もありますよ
徐々にマンションになりつつありますが…

よく見たら飲食店やデパートや銀行等の便利施設が近くにどれだけあるかって
ことでポイントが出てるようだ。

人気の学区とかお洒落な雰囲気とかは測定されてないけど、
一定の利便性の高い場所かどうかを測る目安にはなりそう。

しかし岡山の中心部が六本木とほぼ同等ってことになると
岡山のコストパフォーマンスの高さは異常。

畑だらけの世田谷区ですら、山手線のある地区よりは遙かに高い。
高級住宅地などシャレでも買えない価格。

これ、都道府県別で割り出してるのではないですか？

基本的に６Ｍ道路もない区画整理されてない立地は、いくら土地が高くても住む価値なしの場所ですからね。

皆さん、すごく立地にこだわるんですね。
逆に言うと、引っ越しとか全然抵抗ないんですか？

自分は結婚した当時社宅があった場所の近くで、転勤族を経てから家を買いましたが、
土地勘とかない所に突然引っ越すの勇気いりますよね。

住んでる街に愛着わいたり、病院や商業施設など、新しく開拓するの
面倒ないですか？　転園や転校の問題もありますし。

＞高い土地なら、本当にかえるの？って話

利便性が高くて眺望が良い駅近物件。
更に資産価値は落ちない人気地区のマンション。

本当に買えるの？って戸建て派も思ってることばかりだけど。
まぁ4000万の郊外マンションを買った人も8000万の戸建てを買った人も
同じ土俵で討論しているスレだからね。8000万のマンションの人が
居ないと言うことではなくね。

引越しには抵抗無いですねー

この10年ほどで
千葉→世田谷区→目黒区→杉並区→目黒区
と引っ越しを重ねましたが、引っ越す毎に荷物が整理出来ていいですよ

だからと言って立地にこだわっているわけでも無く「住みたい所に住む」
だけです

最終的に家を買ったので、今後は引っ越す機会が減ると思いますが
引っ越しを重ねながら気に入った街を探すのも手だと思います。

ちなみに今の家で2956ポイントでした
惜しい！

今のところ日本固有の土地神話強く人口減少・核家族化等本来の生活面資産対効果で
語ると将来的にはどうなんでしょうね。

土地神話が強いわけでは無く、「賃料が高い」から「アホらしくて」買ったって人が多いと思うんだけど

だからって800万程度の年収で5000～6000万の家を買うのはどうかと思うけどね

>>3950さんに同意です。

賃貸割高だったから購入したという方が多いと思います。
社宅や住宅補助があれば別ですが、そうじゃなければ賃貸高いです。
一人暮らしなら狭くてもいいですが、子供もいて…って事になると
賃貸でもそれなりの広さ借りなきゃいけないですからね。

近くに引っ越すというのがやっぱりいいね
子供が小中学生だと転校する必要もないし
ということでマンションから近くの一戸建てに引っ越しました
面積は倍になったけど、価格は倍以上だった（都心で土地が高かった）
かなりの借金生活に突入ですが、家族の事を考えると、まぁ仕方ない・頑張って働くかという心境です

そうそう
マンション買う時とか、不動産屋やビルダーに
「ここを貸したら月に15万の賃料が取れますよ」「資産運用出来ますよ」
って言われたりしますよね

そういう事ですよ

月15万で貸せる部屋を月8万程度の支払いで買える
だから買うんですよね

3LDK80平米のマンションが月8万とかで借りられるんだったら買わないよ
現実は1LDK40平米で15万以上するマンションがいっぱいある

>>3953さん

> マンション買う時とか、不動産屋やビルダーに
> 「ここを貸したら月に15万の賃料が取れますよ」「資産運用出来ますよ」
> って言われたりしますよね
>
> 月15万で貸せる部屋を月8万程度の支払いで買える
> だから買うんですよね

何十年もの長期にわたって、実際にそうなるのなら、
不動産屋やビルダーはマンションを売らずに、自分のとこで貸すよね。

でも、実際は…　「投資になるよ」と、
仕事中の職場にまで電話を掛けまくって必死に誰かに売ろうとする。

何故だろう？

>>3954
見ている人の8割は同じこと思ったと思います。

ワンルームマンションが典型的だね
最近は騙される人も減ってきたみたいだから、余計必死みたい
電話で勧誘してくる営業に　必ず儲かるのなら、あなた自身が買えば　と言ったことあるが、
お客さんの幸せのために、我々は買わないんです　という返事があった
完全にmanualトークだけど、そういう質問も想定済みなのが笑える

朝から夕方の住民は自分も含め紳士な人が多いですねぇ。
オフ階とかしたら面白いかもしれませんね。

もちろんウチのタワマンの屋上で夜景を見ながら。

＞３９５７さん

ごめん、突っ込んじゃうけど。
オフ階って　何階？　

>>3957
でけえ釣り針だな

>>3957
オフ会の記入ミスでした。
ウチのタワマンの屋上と指定させてもらったのは、
皆さんの戸建が大体見えるはずだからです。
それで戸建・マンション談義に花を咲かせたら楽しそうですよね。

※郊外戸建は都心からの距離によっては見えにくい場合があります。