購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>3748
城南ということは都心ではなく『郊外』のマンションにお住まいなのですね
また、3LDKということは、60m2～70m2の狭小マンションにお住まいということですね
了解です

その前提だと、同レベルの戸建はミニ戸になるかな。そのスペックだと。1億円以下でいけそうな気がしますね
それと比較するのが正しいかと思います

私はそんな物件に住みたくないですが

＞３７５７
内廊下、低層階じゃなければ、南と北の窓を開ければ
家全体を風が通るので、一般的な戸建より通風は確実に良いよ。
採光はリビングしか良くないですけどね。

両所有の俺だが、
少子化対策ということを考えると、いくら都心でも60～70㎡のマンションを
ファミリーが買い続けるってことに無理がある。

狭くて子供作る気がうせそうだ。せめて80㎡以上で子2人ぐらいは作ってほしい。

＞３７５９
マンション購入者全員に言えることかはわからないが
多分そういう人は多いでしょう。
ただ、一般的な戸建を購入する人の９０％くらいにも言えることだけどね。

>>3761
？？
廊下の通風のこと言ってるの？
各部屋は？

マンションは低層階でなければ通風が良いのは分かる。でも何やら眺望も通風も無い低層マンションが理想って人多くないですか？何でだろ…
しかも南向きの作りだと北側の部屋は真っ暗ですよね。みんな角部屋に住んでるのかな？

個室浴場より大浴場が良いっていうのがマンション派。

>>3765
低層マンションは用途地域からして戸建中心の低層地区なので、三階でも視界はひらけてるかと。
あと、低層なら共有廊下は内廊下じゃなくて多分外に面してる。
だから共有廊下側の北の部屋も日は当たらないが十分明るい。

城南地区の財閥系低層マンション私ならいいなと思う。買えないけど。

>>3748に戸建派の立場から


１　階段の掃除がないこと
→たしかに大抵のマンションには階段がないから、階段は掃除しないで良いですね。私の感覚からすれば1、2分余計かかるだけなので苦ではないですが


２　２階と１階の移動がないこと
→その分、エントランスから部屋までの移動が大変ですね。買い物や小さい子供が居るときは一苦労かと思います


３　２階のために作らざるえなかった、２つ目のトイレ掃除がないこと（私的にはこの理由だけでも十分）
→二階のトイレの話は別スレで散々議論されているようなのでそちらでどうぞ


４　窓掃除が少ないこと（役にたっている窓ならばまだしも、カーテンを常にしなければならない窓なのに）
→暗い部屋とのトレードオフかと思います。暗い場所が好きな人ならあなたのように無駄に思えるでしょうね
ちなみに窓の数を少なくした戸建も建てることができます


５　庭の掃除（これも小さくて使えない庭なのに　１年に１度でもイヤです。何より貴重な休日ですから）
→これも趣味の問題ですね。コンクリートとタイルで土面を無くす戸建もあります
また、小さくて使えない庭という決めつけはよろしくないかと思います。5坪ていどあれば、それなりに楽しめますよ
※うちは10坪ですが、楽しんでます

６　ごみ出し
→最近は戸別回収が増えています。玄関先に出すだけなので労力はマンションより少ないケースも多いかと
※スーツ姿でエレベーターに乗りゴミだしするお父さん。ご苦労様です

７　ディスポーザー
→戸建でつける人は少ないですね。便利そうに思いますが、ゴミは勝手口の外のゴミ箱に入れ、ゴミの日に玄関前に移動するだけなのでそれほど苦行ではありません
マンションならゴミを運ぶ距離や保管方法をかんがえるとないと発狂しそうですね


８　立地による買い物の便（マンションと戸建てに立地の差はないという人とは住む世界が違うのでしょう）
→うちは徒歩3分もかからない場所にスーパーがあります


９　外出時のカギ　いわゆるカギ１本で
→ベランダの戸締まりぐらいは確認しましょう


１０　いつかは絶対必要になる修繕を自分一人でやらなくてすむこと
→逆に好きなときにリフォームできないですよね

＞三階でも視界はひらけてるかと。

こらこら。低層マンションってことは4階建てがMAXくらいでしょ？
場所によっては3階建てしか建てられないのに、3階は視界が･･･、って半分以上はNGってことでしょ？

＞城南地区の財閥系低層マンション

全部じゃないと思うが、この地区の財閥系マンションは大体が内廊下設計じゃない？
内廊下じゃなければ、採光がある程度、と言うのは多少分かる気もするが、通風は
戸建ての方が良さそうだけど？
しかも外廊下場合は大抵廊下から居室が覗けてしまいますね。

同じマンションの住人だろうからよしとするのか、戸建てだと道路から覗かれる、
と言うのとは次元の違うくらい近距離から居室が覗けてしまいますね。

>3768
そうなんですよね。マンションにお住まいの方が「利点」とあげている点は「たいした事はない」、返って利点です！と言うのが正直なところなんです。庭掃除もお花を植えたり色々いじれたりで私にとっては利点ですし、その他も「だから良い！」と感じる点が多いです。

マンション派さんが言う一戸建てのここが駄目！はどうしても駄目な点に思えない、屁理屈ですね。
というのが一戸建て住人の正直なところですね。

>>3769
おっしゃる通り、視界に関しては一階、二階はNGだと思います。
視界に爽やかさを求めるなら最低でも三階以上でないと。
一階二階という選択肢はその点に限って言えば、妥協の産物かと思われます。

通風についてですが、三階以上で限定するならマンションの方が上かと。
なぜなら上空の方が風が強いからです。
窓を全開にしなくても、南北それぞれちょっとずつ窓を開ければ全室に風が通るので、中を覗かれずに風を通すことが可能です。
ただし、内廊下で中部屋の場合はこの限りではないと思います。

以前マンションの四階部分に住んでいたのですが、風の強い日はバルコニーに洗濯物を干して一時間で乾いたことも。(大判のピンチですべての洗濯物をしっかり固定しないと容赦なく飛びますが)
戸建に引っ越してから、洗濯物の乾きが遅くなりました。
風が弱いからです。
戸建でも街を見下ろす郊外の高台に立てれば強風にさらされる家になりそうですが。
これはどちらがよいという話ではありません。違うといいたいだけです。

>>3771
長所と短所は表裏一体。
何を重視するかは、人の価値観次第。

戸建て派の言うマンションの短所、戸建ての長所も同様で、マンション派からすると大したものとも思えなかったりする。

>3773
そうなんですよね。くだらない事に毎月何万円も一生支払い続けるマンション住人がどうしても理解できないのです。愚かだとすら思います。

みんな、おはよう。
私は戸建だけど、楽しそうだからやってみようっと。

１　階段の掃除がないこと
→そりゃそうだ。

２　２階と１階の移動がないこと
→そりゃそうだ。今は若いけど、年取ったらしんどいだろうなと思ってる。

３　２階のために作らざるえなかった、２つ目のトイレ掃除がないこと
→むしろほしかったからこれはいいや。

４　窓掃除が少ないこと
→1階なんかはホースでジャブジャブ出来るから意外と楽だよ。2階も足場があればやっちゃう(笑)

５　庭の掃除
→家庭菜園したかったからこれはいいや。取った雑草を肥料にしたりするよ。

６　ごみ出し
→うちは各個人の家の前に出すから労力は少ない。

７　ディスポーザー
→使ったこと無いから分かんないけど、あったら便利そう。

８　立地による買い物の便（マンションと戸建てに立地の差はないという人とは住む世界が違うのでしょう）
→基本的には週末に安いとこでまとめ買い。近くにスーパーもあるけど、少し高いからあまり使わない。

９　外出時のカギ　いわゆるカギ１本で
→これ、いいよね。

１０　いつかは絶対必要になる修繕を自分一人でやらなくてすむこと
→マンションの大規模修繕は大抵揉めるから一人のほうがよかった。
でも揉めないマンションに住んでる人はいいよね。そういうとこなら人付き合いも楽しそう。
マンション派とか戸建派とは興味ないけど、ここだけ自己主張(^o^)／

違いを検証するのは別にいいけど価値観の押し付け合いは良くないよ
きょうは一部の戸建住民による価値観押し付けが目立ってるよ
自重しましょう
(マンション住民にもそういう人いるけどね)

3776さん、みたいな方がもっとも性質が悪いものです(笑)

資源ゴミの種類の中の１部は　戸建は収集場所が違う。

その収集場所の見回り　掃除の当番制は正直うっとしい時がある。

戸建にしてから　主人の両親が頻繁に泊まりにくるのが正直うっとうしい時がある。

昨日の｢名前のない女神」だっけかあのお受験のドラマ見たか？
あの設定はマンションがかなりかっこよく描かれてて戸建は少し
モッサリ描かれてて少し気の毒だ。

あのフローリングやクロスは賃貸アパート級だぞ。

どちらでもいい。

みんな理想は平屋なのかな？
私は床面積に対する外壁の面積が広いので２階建ての方が良いです。

外壁が多く、必要なところに窓を作れるのは、
昼間に電気を付けないと過ごせない空間を減らせるのが良いです。
平屋だと、色々間取りを考えたけど、
老後夫婦２人で過ごすための2LDK程度の狭い家を建てるならいいけど、
普通の家族用の4LDK以上の家を考えると、
トイレやキッチン、廊下などが昼間でも電気を付けないと過ごせなくなります。
本当に、デメリットも多いです。

それから、通風の観点からも非常に良いです。
部屋の２面に窓を付けられると、必要な時は部屋の中だけで風を抜けるし、
設計次第で、家全体で東西、南北両方に風の通り道を作れます。
１日数十分だけでも、風を通すと、清々しさが全く違います。


階段の上り下りは、階段の幅も広く、蹴上も低め（バリアフリー基準）
に設定しているので、そんなに大変じゃないですよ。
息子も、歩き始めて２ヶ月くらいから手を繋いで一緒に上り下りしています。

洗濯物はウッドデッキに干すし、１階２階それそれに掃除機や洗面所があるので、
掃除も２階建てだから、それほど大変になるってことは無いですよ。


それに、家の中に段差がないと楽と言う人もいるけど、
うちはわざと和室を段上げしています。
僅かな段差は危険だけど、階段１段程度の高さは、
余程年をとって動けなくならない限りは問題がないものです。

段差が無い生活を送っている人は、
いざ段差がある空間に出ると怪我しやすいと言いますし。

気を使う客が居ない時は、和室をリビングと繋げて広く使っているし、
この時、段上げしていると、和室の堀炬燵に座っている人と、
リビングのソファに座っている人の目線の高さが近いので、
親戚などが集まった時は、とてもいいですよ。


これも人それぞれだと思いますが、私は平屋よりも２階建ての方が良いです。

我が家は２階リビングダイニングですが夫婦だけになったら１階だけで生活できるように設計して作りましたよ。配管など済ませてありますからリフォームは簡単です。足腰がたたなくなったら解体して土地を売っぱらって老人ホームで新生活です。

土地が余るほどある農業地域でも2階建てが多く平屋は少ない。
平屋の理想論は、マンション住民による戸建てに反対するための稚拙な想像に過ぎない。

>足腰がたたなくなったら解体して土地を売っぱらって

これはマンションには絶対ない一戸建ての利点ですね。
マンションは足腰立たなくなるまで住んじゃうと資産はマイナスですからね。

> 平屋の理想論は、マンション住民による戸建てに反対するための稚拙な想像に過ぎない。

平屋の話は、戸建派が、階段のデメリットを回避するために出した案ですよ。
（前スレ読み直してください）

> マンションは足腰立たなくなるまで住んじゃうと資産はマイナスですからね。

そうなんですか？
私の近所では、築40年以上のマンションが数千万で売られていますけど。
また知り合いのマンションは、大規模修繕の時に査定したら、マンションを取り壊して土地を売ったお金を全戸数でわけたら1戸あたり２千万ぐらい戻ってくるみたいでしたよ。

都心で、タワーマンション以外なら、土地代＞＞＞＞取り壊し代だから、マンション価格も0にはならないよ。

＞3786　また屁理屈ですね(笑)
マンションは都心のごくごく稀な人気マンション以外、生涯住むとマイナス勘定ですよ。

前スレ読んでこいって、どれだけ張り付いてんだあんた・・・
誰の意見か知らないが嫌だよ

３７４８です。

思った以上に多くのレスありがとうございました。
私は、マンションが戸建てより優れている、というつもりはありません。

私は、そしてある人たちも、マンションが好きで、住んでいるということだけです。
戸建てに住むことも出来たけど、マンションの方を選んで住んでいるんだよ、と
いうことです。
今のマンションは、これ以上ないくらい気に入っていますので。

ではでは。レスどうもでした。

マンションの利点を攻撃してるレスが目立ちますが
戸建の利点をあげられても、ほとんど同じようにマンション派は攻撃できる。
結局好き好きなのにね。

>3782
私も平屋よりも２階建の方が好きですね。
１階と２階は適度に離れている感じがするので，気分によって１階にいたり２階にいたりと使い分けたりしてます。
例えば子供たちとちょっと離れて１人になりたいときは２階のスタディコーナーでパソコンをやるけど，子供たちのすぐそばにいたいときには１階のダイニングカウンターでパソコンをやるとか。
階段も空間に変化が生まれて面白いと思うけどね。
階段を単なる通路にするか，他と違った特別な空間にするかは設計次第だと思います。
一番下の子供は２歳だけど，手すりや壁をつたって器用に昇り降りしてますよ。壁が漆喰だから本当は壁を触って欲しくは無いけど．．．

＞タワーマンション以外なら、土地代＞＞＞＞取り壊し代だから、マンション価格も0にはならないよ。

こらこら。ゼロにならないって、6000万で買って最後に取り壊し代差っ引いて500万でも問題ないのか？
物件概要でもよく読んでみたら？総敷地面積に対して総建物面積が何倍になっているのか。
タワマン以外どころか、低層の高級物件以外は数百万出れば良い方。
容積率が緩いところの10階建て以上はマイナスかもね。

＞私の近所では
＞また知り合いのマンションは

あなたのマンションもそうなるの？全てのマンションもそうなるの？
可能性の話をしているだけなら良いけど、一例を挙げられてもね。

＞階段１段程度の高さは、余程年をとって動けなくならない限りは問題がないものです。

そうでしょうか？　若い人でもいつ事故にあって　車イスの生活になるかもしれませんよ。
ご両親の介護でもされるとわかると思いますが、段差がないタイプの１階でよかったと思っています。

>3793
階段やホームから落ちるかもしれないから電車を使うのはやめよう。

＞３７９０さん

ここのスレタイ自体が微妙にバトルをさせたい書き方だから　仕方ないかもね。

でも、他のマンションの質問コーナーでも熱烈戸建派がしゃしゃり出てきて　結局、戸建派自慢で荒れてることが多い。

ゴールがない永遠のバトルですね。

＞３７９４

私はまだ落ちる年齢ではありませんよ。ご心配なく(笑）

>>3793さん

> そうでしょうか？　若い人でもいつ事故にあって　車イスの生活になるかもしれませんよ。
> ご両親の介護でもされるとわかると思いますが、段差がないタイプの１階でよかったと思っています。

親の介護をする可能性がある家庭なら、
そういったことも考慮した間取りしていると思いますよ。

車イスになっても、車イスで和室に上がることは無いと思います。
逆に、段上げしてあった方が、車イスへの乗降りは便利なのではないでしょうか？
掘り炬燵なども、足が不自由だと便利だし…。

それから、車イスになるなどの特殊な事情が起こった時には、
玄関の框、アプローチにスロープを付けたり、
脱衣所の扉を開口部が広くなるように改造したり、
といったことの方が重要になるのでは無いでしょうか？

>3769

＞城南地区の財閥系低層マンション

>外廊下場合は大抵廊下から居室が覗けてしまいますね。

外廊下だとルーバー窓とか付いていて通風良好でも居室は
見えないです。

しかも、低層系は建物の配置がコの時型も多く、緑豊かな中庭を囲む形式だと、
通風は良いし、ルーバー窓で居室も外からは見えないですよ。

>>3785

いざとなったら預金からおろします。土地がどれだけで売れるかはギャンブルです。昔は良かった。

＞３７９７さん

和室をフローリングにリフォームしました。

ベッドを置きたかったので、リフォームしやすくてよかったですよ。

見ててホント思うけど、都会の地価は異常に高いね。
今日もニュースでマンションの都内平均価格帯70㎡で6,000万弱って出てたし、
戸建なら軽く億超えてるから電車で往復何時間も掛かるところへ小さな土地を
求めて行かなくちゃいけないよね。

子育て世代全国平均だと年収500万ぐらいらしいけど、そんな価格帯で買える人
は全体だと少数だろうし、買えても住むためのツールにそんなに使わなきゃいけない
んだもんね。世界的にみても先進国が一部のエリアにこんなに集中してて、
こんな高い住宅価格になってるのなんか一般的なんかな。

情報通信技術が発達してるんだから少しばらけたらいいのにね。
自分は少し地方在住で一応2億ぐらいの資産はあるけど、東京だったらそれで
戸建買ったらもうそれで全て終わりって感じだもんな。

>3798
外廊下だと、セキュリティは大丈夫！？
って、戸建て派さんに言われてしまいますよ

そしてルーバー窓って、簡単にガラス外せるんですよね
当然、鉄格子付いてるも付いてるだろうけど

私もマンションですが、通風が良いって言っても南北の窓開けると
突風が吹いて大変な事になるよ
日当たりも北側はいまいち
でも駅から徒歩3分だし便利だから良しとしている

＞3801

そうでしょ？

戸建て派のいう戸建てが、いつまでたってもハッキリわからないんですよね。
だから何がいいのか、全く伝わってこないし、つまらなものを大袈裟に自慢されているような気がして、しらけるんですよね。

どういう戸建てがいいっていってるの？

土地だけに１億近く支払う戸建て？
郊外の戸建て？

マンション批判ばかりしていないで、たまには答えて欲しいです
ね？
答えられるものならば。

>3803
あなたの言うように住んでどちらが優秀なんて決められません。
それぞれですからね。住みやすさは同じと考えるのが正解です。
でもマンションのほうが年に数十万円も余計にお金が掛かってしまう事だけが
違いですね。

マンションに維持費が必要なのもメリット、デメリットがある。
安くサービスが買えるメリット、払わない自由の無いデメリット。

どちらを重視するかは、人による。

>3805
マンションの維持費にメリットはない。
穴の開いた鍋を買ってしまった為に不必要な無駄を一生払い続けるようなもの。

>3806
言い切ってるし…

戸建ての方、発言する時に、
自分の家の敷地面積を公表しましょう。

何坪の家に住んでいるのか分からないのに、
戸建てが良いといっても、ちっとも良さが伝わらない。

マンションは概ね床面積が７０～１００㎡位だから
イメージしやすいと思う。

＞３８０３
＞そしてルーバー窓って、簡単にガラス外せるんですよね
＞当然、鉄格子付いてるも付いてるだろうけど

自分の家のは簡単には外せそうもありませんが
窃盗のプロの方ですか？
鉄格子ついてるルーバーが当然のような語りですが、本当にマンション住んでる？

>3806
戸建てに補修費は要らない。　　掘っ建て小屋に経費を掛けて、維持する意味はない。

夜の罵り合いスタートです

３８０６さんの土地は何坪なのかな？

マンション建て替え事例

http://www.mansiondata.co.jp/main/120.html

http://www.manshon.jp/docs/manshon_saisei/pdf/manshon_7.pdf

＞３８１３

で、何？　古いソース持ちだして。

３８１３さんも何坪の土地お持ち？

＞戸建て派のいう戸建てが、いつまでたってもハッキリわからないんですよね。
＞だから何がいいのか、全く伝わってこないし、つまらなものを大袈裟に自慢されているような気がして、しら＞けるんですよね

逆も同じなんですよね。　
マンションのいうマンションが、いつまでたってもハッキリわからないんですよね。
だから何がいいのか、全く伝わってこないし、つまらないものを大袈裟に自慢されているような気がして、
しらけるんですよね。

土地が何坪かって聞きたい方も多いみたいだが、こちらも立地とはどこぞや？と聞きたいですけど個人情報ですしねえ。
不思議なんですよ。　そんなに立地のいいマンション、なかなかないですよね。

土地価格もこれからどうなるんだろう？

少子・高齢化　震災　放射能・・

下がることはあっても　上がることはないと思う。

資産を増やすための土地ではなくなってきているから　やはり戸建・マンションとも立地が大事な条件にならないかな？

３８１６さんは　ちなみに何坪なの？

>資産を増やすための土地ではなくなってきているから　やはり戸建・マンションとも立地が大事な条件にならないかな？

資産価値の上昇が期待できないからこそ，自分が住みたいところに住めばいいんですよ。
駅近でも郊外でも。

3816です。　我が家は祖父から土地は相続してるので、ありがたいと思ってますが、参考にはなりません。
隣には、両親と兄弟が住んでますし。　

＞３８１９さん
　　　　　　　
そうですよね。資産と考えずに　自分が選んだ結果に後悔しないようにしないといけませんね。

マンションは使い捨て＋維持経費。一戸建ては維持経費少ないし土地代も残るからな～。
そこそこの中流家庭だったら一戸建てが有利だね。

＞3816

ありきたりな答で申し訳ないが、城南です。
まあ世田谷区です。
広さはよく批判さてている７０台
駅は近いです。

多少差はあるでしょうが、親の支援がないサラリーマンではこんなものです。


で？　戸建ての方は？？


勝った勝ったと言ってるだけで、物件はどこまでいっても秘密なの？？
それが戸建て派の素晴らしい物件？
存在しない物件なら、批判されることも、負けることも、そりゃあるハズないでしょう？(笑)

>3823
70㎡は夫婦だけならともかく子供もいる家庭は無理だね。

７０平米って買う意味あるの？買うならタワマンか１００超えでしょう。

＞３８２２　３８２４

自分の物件の公表もしないで　煽りが楽しいか？　

マンション派ですが、ファミリーで80平米未満を買う理由がわかりません。
80平米だと億近くなってくるのは分かりますけど、狭くないですか？

戸建て派の言い訳は聞き飽きました。
サラリーマンが買えるレベルで、どういう戸建てのことを言っているのか示して下さい。

或いは、サラリーマンが買えるレベルの物件じゃないけど、いい戸建てはマンションより素晴らしい、ってそういう話ですか？
だから戸建てはマンションより素晴らしい、と？？

だったらもういいです。

>3823
そこまでして世田谷に住まなくていいよ。
愛甲石田とか鶴巻温泉ならもっとよったり暮らせると思う。

首都圏駅近のマンションは　古くても買い手がつくだろうし、建て替え状態になっても　土地を更地にして売却すれば　１戸あたりかなり分配金もらえるとどこかのスレに書いてあったぞ。

>3830
ごくごくまれまれレアケースでお金が残ることがあるかも？程度です。

どちらでもいいです。

＞３８３１　

知らないくせにｗ

マンションの土地の評価額は、周りの一戸建ての評価額の半分行けば御の字ですから、
相当良い場所でないと土地代は残りません。うまくいって解体費込みで無料引取りって
感じではないかな。通常足が出ます。

戸数の少ない低層マンションだったらある程度残ると思う。
一戸当たり２～３百万円？

>>3830
おいおい、全く根拠の無い嘘を書いて何か徳が有るのか？

マンションの心配点は立地が悪い場合、長く住むと負の遺産になる可能性でしょう。
戸建だからといって一部の土地を除けば将来の資産価値は全くあてにならないと思いますが、最悪の場合でもただ同然で売る覚悟なら買い手はつくと思います。(よほど辺鄙なところや市街化調整区域や接道が位置指定道路でなければ)
マンションは購入時、戸建以上に立地にこだわる必要性があるでしょうね。

結局、いい戸建ては存在しないのか。

勝った勝ったの、これが現実。

むなしい限りですな？

>>3838
何を唐突に言いだすの？

やはり狭い箱に押し込まれている人間は社会適応能力が無いみたいですね。

＞＞3838

戸建派が勝った勝ったと言ってるんですか？

資産性は0、さらに毎月大金支払っても疑問なくありがたがってるマンション住民のような金づるが欲しい。

マンション派の利便は世田谷区とかなんですか？　
もっと都心かと思ってました。　嫌味じゃないです。
通勤がないっていう話が多かったので。
交通至便というのは駅近かどうかっていう事なんですか？
むしろ世田谷区辺りで　戸建が郊外って言われるのかなって思ってました。

今日も相変わらず朝～夕方の番組と違って
夜はただの誹謗中傷ロークオリティバトルロイヤルの様相だな。

仮説①
郊外戸建はできた当初こそ一国一城感あったものの、10年も建てばその感動もやや薄れ、
さすがに小旅行よろしく数時間かけ拷問的満員電車も年齢的にもきつくなってきており、
同じ社内で昼休みに押さない息子の顔見にタワーマンに歩いて帰る同僚を少しむかついて
見ているのではという仮説。

>>3842
んと・・・・

あなたの世界では人が働く場所って東京都心以外ないんですか？
例えば大阪に住んでる人は何もしてないか東京都心まで通勤してるんですか？

＞3845

働いてる場所が東京以外だとして、立地が良いからマンションってなると
ものすごい振り幅ですよね。それこそ比較のしようがないじゃないんですか？

３８４４さんの仮説　結構楽しみ。

昨日も書いてましたよね。

だから、普通の人が買える、いい戸建て、の事例を、あげてくれる？

郊外や地方の戸建てがいいと思っているなら、何故、そう書けないの？

「３ＬＤＫの狭いマンションだけど大好きだ！（立地もいいし）」

そう言える人の方が、よっぽど幸せじゃない？

正直に、自分の選んだ物件を示せない人が、どうして幸せなの？

むなしくない？　本当のことも言えないで、上物だけを自慢してるの？

私だったら「郊外に住んでいます。幸せです！」っていうけどね。自分がそれを選択をしたのなら。

＞３８４８さん

結構、郊外の戸建で良かったという話は何度も出てますが、
通勤地獄だの　虫だの田舎だの資産価値はないだの
子供が大きくなったら通勤が大変で親を恨むだろうって話で　攻撃されてましたけど。

マンションの方は被害者が意識強くないですか？
まるで一方的に叩かれてると思ってるようですが、かなり戸建派を叩いてますよ。

>3848
とりあえず誰に言ってるかわかるように書いて

どっちもどっちだと思うが、戸建からマンションへの悪口は２倍以上。公平にみても。

じゃ、うちの紹介。土地50坪延床40坪。九州にある県の県庁所在地の
中心街から自転車で15分。バス停は徒歩1分。
土地は1000万円、注文建築の建物3000万円。
小学校の学区内に大学2校高校3校中学3校ある文教地区。
生活に必要な施設はほぼ徒歩か自転車圏内。
駅は遠いけど、普段の生活に必要ないので関係ない。車で外出しても
駐車場はタダか中心街でも1時間100円か200円。
巨大モールは車で20分。（もちろん駐車料金は無料）

練馬に10年住んでたけど、こっちの方が利便性はいいよ。
まあ、スキー場は遠くなったけど。

都心の戸建て最高ですが？
何の根拠が有って、郊外＝戸建てなの？
郊外マンションも多いですよ。郊外マンションは存在価値無しでＦＡでしょうか？

都心で買える戸建てはない。
つまり戸建ては郊外。かミニ戸。
その上でどちらがいいか、まともな議論を。

平均的な勤労所得では都心の満足のいく戸建なんて購入無理、
マンションでも、ほとんどの世帯が蚊帳の外。これが実態。

>>3854
都心で買える戸建は無いってどういう意味？
都心にも戸建が建ってるんだから、買えないわけじゃないんじゃない？
都心のマンションの敷地は、地上げ屋が戸建を買い取ったんじゃないの？

>>3853
郊外または駅10分以上のマンションは、誰にも買ったと言えない恥ずかしいものです

郊外マンションやミニ戸はいいよ。
戸建派が郊外マンションという反則技を使っても、マンション派はミニ戸という反則技は使わないでしょ？
ミニ戸は勝手に除くくせに郊外マンションを入れるなと言いたい。
いやむしろ、戸建て派がミニ戸をかばってやるべきでは？

いずれにしてもミニ戸攻撃をしないのがマンション派の良識。

人口収縮中だから、戸建でもマンションでも郊外はアウト。
将来的に街の機能が弱って、快適に住めない場所ばかりになると思う。