購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>3659
>辺鄙な場所のローコストマンション
書き方が悪意に満ちてるな

>3659
自分は住んでないけど、知り合いが住んでいた。
隣の部屋のパソコンのキーたたく音が聞こえるだとか、
上の人がトイレ入ってるのがわかるとか、
自分のマンション(財閥系じゃないけど)から考えるとありえないことばっかりでしたね。
ありえないくらい安かったですけどね。
その人は５年で離婚しました(笑)

＞仕様というのは設備ですよね。構造では無いですよね。

構造も含めてですよ。
でも、あなたの言う安全ファクターというのは地震に対してのもの？
もし地震に対して言っているのであれば、財閥系でも耐震等級1のところは多数ありますし、
無名デベの耐震等級1より財閥系の耐震等級1の方が優れていることはなく、同じレベルだと
思って良いです。

まぁこれはマンションに限らず、戸建てでも一緒です。
耐震等級3の木造2階建てより、耐震等級1の低層マンションの方が地震に強いということはないので。

コンクリート強度がどうこうより、安いマンションは階数を稼ぐためにスラブ厚200mmなどで薄くしたり、
出来るだけ効率よく部屋を作るために田の字部屋を多数作り、上下左右からの騒音、振動に対して
弱くなるので問題になりやすいです。それらも含めて仕様とくくりました。

一概に財閥系ならそれらの問題が無いとは言えませんが、スラブ厚が350mm確保されていたりするので、
無名デベよりは問題になるケースが少ないのは間違いないでしょう。

＞上下両隣の振動音は全く聞こえないのでしょうか？

そんなマンションはありません。

地方都市に住んでると大都市の皆さんはまず聞いたことないような
デベがかなり奥まった場所でさらに激安で売ってたりします。
70㎡　1,860万とか。

>>3663
そういうところは建売も安いんじゃない？
３０坪土地付き二階建て3LDK1980万円とか。

その２つしか選択肢がないなら建売を選ぶ。
田舎なら子供が育ったら駐車スペース２台分必要になる気がするし。

両所有の俺だが、
俺も建売の方を選ぶな。

怪しいデベの郊外ローコストなんか怖くて買えない。

怪しいデベの都心ローコストと、23区で最寄駅徒歩10分の住宅地の建売ならどうですかね？
価格は同じ前提で。

>>3666
両所有の俺だが、
それぞれの怪しさによるが、
建売の方がマシ。

マンションはメジャー7に限る。

>>3666
二階建てで駐車スペースつきで違法建築などでなければ迷わず建売。(現実は三階建て？)
良心に欠ける回答で悪いけど売り逃げ可能な立地ならマンションもありかも。

でも現実はどっちも手が届きません(笑)
どちらも軽く5000万越えませんか？

>>3662さん

> 安いマンションは階数を稼ぐためにスラブ厚200mmなどで薄くしたり、
> 出来るだけ効率よく部屋を作るために田の字部屋を多数作り、
> 上下左右からの騒音、振動に対して弱くなるので問題になりやすいです。
> それらも含めて仕様とくくりました。

そうですか。
その辺りを聞きたかったのです。

上下階の部屋の間取りを変えているとか、排水管の引き方とか、
スラブ厚などは、確かに騒音に直結しますよね。

ただ、私のイメージは、少なくとも、戸建の住宅の感覚では、
こういう仕様は、財閥系だから、とか、非財閥系だからといったことで
線引きされるものではないような気がします。

「うちのマンションは、こういった対策をしているので騒音に関しては強いよ」
と言われると納得できるのですが、マンションにお住まいの方は、
財閥系だから音が漏れず、非財閥系は音が漏れやすいと、
おっしゃられる方が多いので不思議に思いました。

財閥系でも立地やニーズで、悪いものもあるし、良いものもある。
非財閥系でも、当然、良いものもあるし、悪いものもある。
というのが、私の戸建住宅を見てきた感覚です。


でも、戸建住宅と違って、マンションでは、
財閥系だと、上下階の部屋の間取りを変えているとか、
排水管の引き方とか、スラブ厚などがしっかりしていて、
非財閥系はそうではないというのは一般的なのでしょうか？

こういう線引きをされると、
戸建とあまりにも感覚が違うので、困惑してしまいます。

>>3669
戸建は作りが単純なんだよ。だからエリアのビルダーでもしっかり作ればあまり
問題にならないし、大手と中小の差別化が難しいんだよ。材料のルートも含め、
中小も高品質な建物を多く作るのが容易になったんだよ。

マンションはローコストデベが自転車操業で低性能物件の大量生産してるでしょ。
集合住宅ほどしっかりつくらなきゃいけないのに、未だに低性能物件で問題多発
してるしね。そしてリーマンショック後も新興デベが何件潰れたかな。

それらもろもろが余計にマンション財閥系の安心感を高めている所以だよ。

>>3670さん

> マンションはローコストデベが自転車操業で低性能物件の大量生産してるでしょ。

これはマンションよりも戸建ての方が顕著だよ。
最大手でもシェアは全体の２～３％だからね。

その中で、大手と呼ばれているところは、
高い物件を売るために、独自の設備を入れたり差別化を図る工夫している。
でも、目に見えにくい構造は、差別化するために大きな比重は置かれていない。


それに、マンションを建てるのに、特別な技術が必要な訳でもなく、
最低限の技術が無いところは、手を出してないでしょ？
効率が悪くても間取りを上下階揃えないとか、
スラブ厚を厚くするとか、そういった工夫はどこでもできる。

マンションだから、財閥系が騒音問題が無い
という理由にはならない気がするけど…。

>>3671
何にでも一応反論して存在感を出したいんだろうけど、騒音問題が無いとか
そんな話ししてないし、マンションは特別な技術もなにもデベロッパーと
ゼネコンの仕組みを理解してから言うべきでは？

＞3669

理論的にはあなたは正しいけど、現実的には財閥系の方が安心。
もちろん、財閥系にもダメなのはあるけど。
戸建てもマンションも素人は結局信頼で買うしかない。
一級建築士ですら、半分以上はわからない、と言っていました。
絶対じゃないけど、確率的には最後はブランド。前提として自分で勉強もした上でね。

そもそも論で言うと、大手ＨＭ戸建は利益率が30％前後。
マンションはその半分も無い。

マンションはもうからないから財閥系でも本業は別。事情によっては
計画を一時中止し、商業ビル・施設に注力することもあり臨機応変が可能。

ローコストデベはそれしかないから売れようが売れまいが建て続けるしかない。
そしてその図体を維持するため走り続けて薄い利益の売れない物件を連発して
倒産が多発した。

＞どちらも軽く5000万越えませんか？

想定は5000万台ですね。
23区だとこれくらいが平均価格ではあると思いますが。

＞財閥系は排水管の引き方とか、スラブ厚などがしっかりしていて、
＞非財閥系はそうではないというのは一般的なのでしょうか？

これはあくまでも確率の問題でしかないでしょ。
池袋本町のプラウド（財閥系じゃないけどね）はスラブ厚200mmでしたし。

＞スラブ厚を厚くするとか、そういった工夫はどこでもできる。

技術的には出来るんだけど、そういう物件はごくわずか。
なぜかと言うと、スラブ厚を厚くすると高さ制限によって例えば13階建てられるところを
12階しか建てられなくなる。そうなると一戸当たりの価格を上げざるを得ない。

無名のデベが財閥系の最上位シリーズの仕様よりも少し高い仕様で同じ価格で売っていたとして
普通の人はどっちを買いますかね？
要するに、無名デベの高仕様マンションには需要が少ないのです。だから売らないので
結果として無名デベ物件は最低限の仕様で出来るだけ効率よく、となるわけです。

年間何十万円も不必要なお金を取られるし、
足音を気にしたりサラウンドだって楽しめない、
そもそも共同住宅だから下級な感じがするし、
何一つ自分の自由にできないし、
マンションを所有する意味が皆目わかりません。
車と同じ消耗品だから使い捨てなのになぜ買うの？

マンション買うなら音を気にしなくて良い
最上階角部屋もしくはペントハウスに限るね。
ルーフバルコニーが広いほど良い。

クルマでもレンタカーだと満足できないわな。
一生借り物の人生も寂しいもんだよ。

>>3669
戸建には注文住宅があるけどマンションはある中から選択するわけだから

＞3676

人それぞれでしょう。たぶん理解できないでしょうけど。
いい立地に戸建が買えるとしても、私はマンションがいいです。
マンションにはデメリットがあるこも認めますが、メリットが勝ります。

これは完全に好み問題だと思います。
家事に時間をとられたくないのです。手間も。
お手伝いさんを雇うのも、どうかと思います。他人に入られたくないし。

２．３億あってもマンションがいいです。
マンション派の戸建派には理解できないであろう本心です。

>>3679
興味深いなあ。
マンションが家事が楽なのはなぜ？

↑あなたみたいな人だけが本当のマンション派なんだろうね
ただの都心派とかと違うわ

↑3679
マンション派特有の居直り（大悲）
いつもこうなるね(笑)

>>3681は>>3679あて

煽りとかそういうんじゃなくて純粋に
>>3679にはマンションのメリットっていうのを詳しく聞きたい

マンションを必要以上に美化するもりはありません。
時間以上に貴重なものはないから。私の価値観ですが。
家のことに時間をかけたくないから。
理由になりませんか？

>>3683
横レスです。
マンションのメリットはおおざっばに説明するとコストパフォーマンスの高さ。
詳しい説明じゃなくてごめんね。

どうして、マンションだと家事に時間をかけなくてもいいのですか。

だから煽りじゃないって

・もう土地がある
・都心に住む必要がない

こういう人間にとってのマンションのメリットが詳しく聞きたい
どの辺が家事の時間短縮になるの？

>3685
マンションはコストパフォーマンス最悪です。
老後の資金も食いつぶすほど。

わるいけどこれ以上は何もない。
ウソつきたくないし。
すべて本心ですがこれだけです。

3689です

脱線の追加ですが、コストパフォーマンスは余り関心がありません。私には。
本当に以上です。

一般的にはもう土地がある人は土地を売ってまでマンション買わないでしょうね
気に入らない土地をよい条件で売ることができるなら別でしょうが

都心に住む必要がなければ戸建でよい人の方が多数ではないかと思います
ただ、必要がなくても地方でもターミナル駅近くのマンションを選ぶ人もいるとも思いますが

戸建に比べてプライバシーが保たれやすい
眺望がよい
ＲＣの建物に安心感が持てる(同予算の戸建なら木造家屋になるとしてですが)
ワンフロアで生活導線に無駄がない
などの理由が挙げられると思います

一方、管理組合の集まりが面倒くさい
自分の家なのに自分で決められないことが多すぎる
管理費を払うと詐欺られてる気分になって気が滅入る
などの理由をあげて何が何でも戸建以外考えられない人もいると思います

＞戸建に比べてプライバシーが保たれやすい

マンションは、人間関係がたいへんだと聞いたことがあります。
うわさとかも、早いでしょう。

>>3691
ありがとう

メリットで多少気になったのが
＞ワンフロアで生活導線に無駄がない
これくらいだった。

あとは書いてないけど防災関係？

いまのところはデメリットの
＞管理組合の集まりが面倒くさい
＞自分の家なのに自分で決められないことが多すぎる

こっちの方が気になるから土地売ってまでマンションってことはないのかも

＞戸建に比べてプライバシーが保たれやすい
マンションは、人間関係がたいへんだと聞いたことがあります。
うわさとかも、早いでしょう。

住んで5年たつけど、同じ階にどんな人が住んでいるのか、一部しか分からない。
だれも引っ越さないし、子供がいたりする。

人間関係が薄いことを利点と考える。やばい考えだね。

マジレスするけどマンションのプライバシーが保たれやすい理由は純粋に物理的なものだよ
つまり外側から視覚的に見えないという一点にある

都心マンション購入者のほとんどが、郊外の戸建てを買うこともできた。

この意味を真面目に考えて見ては？目をそむけずに。

郊外の戸建て購入者のほとんどが、都心マンションを買うこともできた。

この意味を真面目に考えて見ては？目をそむけずに。

３６７５さん　もろに物件名出しておられますが、今までに物件名まで出している方はない。
　
数ある中、敢えてそこだけ名前出すのは　明らかに悪意を感じる。　

そんな方のもっともらしい意見は聞きたくないね。怪しいもんだ。

>>3684
こんな人に管理組合の理事が務まるのか心配。
大きなお世話だけど。

郊外の戸建て購入者のほとんども、都心マンションを購入できましたが？

なぜ、一方的な決めつけしか出来ないの？

無理。価格が違う。

で、マンション派の家事が楽になる理由は？

お得意のコンシェルジュが専有部分も掃除してくれるってか？
凄いね。何でもマンションに住むと家事が楽になり時間が増えるんだ～
騒音問題だけ我慢すれば、現在科学を凌駕した快適性が得られるんだね！

>>3702
その決めつけの根拠は？

言えないのであればマンション派お得意の妄想ですね。

マンションは周りから見え見えですけど？
学校から双眼鏡で見て喜んでたよ！！

>3705
マンション住人は周りから見えないと思っているからね。
豊洲とかマニアでは有名らしい。

マンションの利点は今までのレスすべて　１００回読んでね。

同じ質問に何度も答えるの疲れちゃうからね。

読解能力がないのかな？

戸建を有利にさせたら　次はどこのスレにターゲット決めるのかな？

決め付けじゃない。
事実。
証拠はないけど。

敢えていえば、マンション批判のその内容。
床がフワフワだった、とか。

マンションのレベルが低すぎる。
問題なのは、レベルの低いマンションの事例をだいながら

そのことに全く自覚がない。

>>3705

母:「今日、先生に怒られてたでしょ！？」
子:「なぜ知ってるの？」
母:「双眼鏡でみてたから知ってるのよ」

我が家の逆バージョンだw

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>>マンションの利点は今までのレスすべて　１００回読んでね

100回読んでも　どこがいいんだか　全然分かんないけどね～

>>3710

この人、読解力がないのを公言してるね。

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まあ、故郷がオフィス街。故郷が商業地域。繁華街で育ったの。って事か。　

朝から夕方の部に比べて、
夕方から深夜の部の住民のクオリティの低さは異常。

>>3713
数時間前くらいは悪くない雰囲気だったのにね

＞＞3711
＞＞読解力がないのを公言してるね

説得力がない　の間違いじゃない？

雰囲気がいいというのは、妄想をじゃまされないってことですか？

誰か～、マンション派の家事が楽になる理由教えて～。

いえ、読解力ない人に説得は通じないからね。

戸建の利点は今までのレスすべて　１００回読んでね。

同じ質問に何度も答えるの疲れちゃうからね。

読解能力がないのかな？

マンションを有利にさせたら　次はどこのスレにターゲット決めるのかな？

ここ数日見てると想像だが朝から夕方は暇な会社経営者、自営業、知識がある主婦
が多そう。良し悪しはさておき話しもうまい人が多い。

そして彼らが飲み行ったり主婦が食事の準備行ったりした後の夕方以降の部に登場
するのは会社でストレスの溜まったサラリーマンなのか、短文で投げ捨てるような
レスが増え、話しも一気に面白くない水準へダウン。

＞３７１３

夕方から深夜が活動時間で　昼間は寝てるみたいですね。

まともな議論は　また明日ということで。。って明日から仕事だ～

また　時間あったら覗きます。

ここのマンション派の人達って
『利便性重視で都心マンションを購入した』
『都心でスタイリッシュな生活をしている』
『郊外戸建ては買えるけど都心マンションを選択した』
などなど、都心至上主義的な書込みが多いじゃない？

でもね、自分は横浜市在住（注文戸建て）なんだけど、
今朝の通勤ラッシュ時にふと思ったんですよ。
ラッシュ時の東海道線、横須賀線、湘南新宿ライン、京急など
都心を結ぶ各線の列車はどれもすし詰め状態なわけですよ。
中央線、埼京線なんかも物凄いって聞きます。
これだけの人達がすし詰めの電車に乗って都心へ通っている現実と、
ここで盛んに語られている都心マンション派の多さとのギャップに
違和感を覚えるのは自分だけでしょうか？

そんなことより放射性濃度が深刻なのは豊洲と新宿だけではなかった！三郷松戸柏の子供を守れ！
http://takedanet.com/2011/05/post_5c55.html

自分が前に住んでいたマンションでは、大規模修繕を知り合いの業者に受注させようと必死な奴がいた。
億単位の工事となれば紹介料も相当貰えるからね。
そういう汚い部分も見てしまったのでもうマンションは絶対に御免だね

戸建てとマンションの比較ですが、

新宿から２５分前後にある急行停車駅から徒歩７分のマンション

土地の値段は３．３平米１３０万円
敷地面積　４０２１平米
延べ床面積　１５２３４平米
全１２８戸
なので
一戸あたりの土地代は１２３７万円

一戸あたり平均５５００万円とすると、土地代以外に４０００万円以上
今残っている部屋は、はちなみに１０６平米８９８０万円

マンションってこんなに土地代以外（もちろん主に建物）にお金がかかっているんですね。

というわけで、マンションってデベロッパーがものすごく儲かるのかな、
と思いました。




　

都心マンション派は裕福で暇を持て余してる人が多いから平日昼間の書き込みが多く、
家から職場までか近いため、夕方早くからの書き込みが多く都心マンション派が
多く見えるという仮説。

夕方からは庶民サラリーマンが大量に帰路につくが、通勤時間が長いため中々ＰＣに
向かえず、夕方も書き込みが少ないのではないかという仮設

22時以降ともなると、郊外戸建派も帰宅し始めるが、早い時間から見てた
都心マンション派はすでにサイトに飽きており、ワインでも飲んでるため
戸建派の書き込みが深夜に集中しているように見えるのではないかという仮説

>３７２２

横浜の田舎から毎朝通勤ご苦労様です。
私は通勤ラッシュなどで無駄な時間と労力を使いたくないので都内のマンションを選択しました。

>>3726
深夜はニートマンション派の独壇場ですよ。
このスレを１００回読んだら解りますよ～
あ、冷静に読んだらマンションの欠点ばかりが解りますけどね。

注文住宅建てた友人に、よくそんな時間あったねーと聞いたら、工務店にほぼお任せで、細部の素材とかデザインを選ぶだけーとか言ってた。全部自由って言っても実際そうでもないんだなあって思った。

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自由意志で任せただけじゃないの

>>3722
エアー都心マンションだからです。
皆気が付いている事を突いてはイケません。
暗黙の了解です。そうでもしないとマンション派は気がくるってしまうのですから！

>>3729
貴方は、一人の友人の言葉がすべてだと思っているのでしょうか？
もし、そうなら早く病院へ行きましょう。
違うのであれば、マンション派お得意のネガティブキャンペーンですか？

せまい家で暮らすと心もせまくなっちゃうのかな

仮説①
通勤時間がほぼ無しのため、
都心マンション派はそれだけ家族と触れ合える時間が多く、
子供が寝る前に話しができるのは何事にも変え難いという仮説

仮説②
通勤に毎日100分も150分も費やしてるってことは人生で一体
何ヶ月分のロスなのかなという仮説

＞＞３７２６
＞都心マンション派は裕福で暇を持て余してる人が多いから平日昼間の書き込みが多く、
＞家から職場までか近いため、夕方早くからの書き込みが多く都心マンション派が
＞多く見えるという仮説。

都心マンション派はお年寄りのリタイヤ組が買い替えてるんだね。うらやましい。

家から職場まで近いのは、あれ？家族と過ごす時間を増やして家族の為なんだって
前来た時　書き込みあったけど、早く帰ってワイン飲みながら、パソコンやってたりするの？

↑仮説の意味がわかってない

>>3727って感じ悪いね。
>>3722は実体験として素直に疑問に感じていることを書いているだけなのに。
ここのマンション派ってこんな人ばかりなのでしょうか？
私はどちら派でもないけど、こういう民度の低い住人が住んでいるマンションは嫌だな。

戸建派→マンションで嫌な住民に関わった人


























マンション派→その嫌な住民

>>都心マンション派は裕福で暇を持て余してる人が多いから平日昼間の書き込みが多く、
>>家から職場までか近いため、夕方早くからの書き込みが多く都心マンション派が
>>多く見えるという仮説。

おいおい、幾ら職場が近くてもＡＭ１０～ＰＭ１７に書き込みするなんて自営業でも難しいだろ。
リタイヤ組と主婦しか書き込みできないだろうに。

マンションで家事がすごく楽になるとは思わないけれど、見られない感が
気分を楽にしてくれるところはあると思う。
庭もある程度ある一戸建ての場合庭の好きな人はいいが、それほどでも
ない場合にはプレッシャー結構あるし。
マンションは人付き合いの薄い方が好きな人が多いのか、一戸建ては自分の
家が一番なので、人のことが気になるという感じなのか、干渉的な感じ。
それもちょっと苦手です。

マンションのほうがうわさなどが早いといいますが、それってマンションの
タイプにもよるかもしれません。
ちょっと前の感じのような、開放廊下の長いマンションとか、人が集まって
しまう感じがありますから。

横浜の電車が混むのは、横浜や海岸部は結構人気があるからわかります。
マンションが都心かどうかよりもそのが生活スタイルなので、駅から近いは
割と多いけれど、そうでない場合でも近くのミニ戸建よりマンションという
人はいると思います。

>>3722
ラッシュにもまれて通勤する郊外の駅近マンション住民やさらに遠いバス便の場所に住む戸建住民もスレを見てはいるとは思う
が、一部のマンション戸建住民の見栄の張り合いが著しいため蚊帳の外になっちゃってるんだと思う
たまに通りすがりっぽい庶民派の書き込みもあるが見栄の張り合いしてる連中がこぞって集中攻撃食らわせるため速やかに去っていく

前のスレで財閥系のマンションってそんなにいいのか　いろいろ物件あたってみたら　施工会社は３流が多いじゃねえかｗｗ

ブランド名で釣ってるだけだなｗ

よさげなマンションを買ったら、転勤になりました。
朝の通勤、2時間。
帰りは、2時間半。

うちの会社は、戸建てが多いかな。

>3739
自営業だけど、１日中パソコン見てるから
仕事中でもいつでもＯＫ

朝の通勤時間で２時間以上ってどんな？北なら群馬くらいまで行けちゃいますけど？

＞3743

友人も住宅購入直後に転勤でした。
ギリギリ通えてしまうので、やはり引っ越さず頑張って通勤しています。
頑張ってくださいね。

注文住宅にかかるお金、というのがとあるサイトに載っていました。（注文住宅.com）

１）家本体を建てるのにかかる費用
■建物本体工事価格：坪単価60万円、延床35坪とすれば2100万円
■設計料：建築費用の８％～１０％くらい（注、つまり200万円）
■測量費・地盤調査費：10万円くらい

２）家本体を建てる以外に必要な費用
■古い家の解体費（建て替えの場合）：解体にかかる費用の目安は、１坪あたりだいたい3～4万円くらい
今ある家の延べ床面積が30坪とすれば、30坪×3～4万円＝110万円くらい
■確認申請費用：約20万円
■屋外の給排水費用：給排水は敷地内に新たに引き込む場合は約100万円
■登記関係費用：取り壊した建物の登記+新しい建物の登記費用＝約25万円～約30万円
■火災保険：等級・年数などによって異なりますが、約50万円～100万円
■仮住まい・引っ越し費用（建て替えの場合）：工事期間約4ヶ月賃貸住まい、引っ越し2回として約100万円
■外構・造園工事：どこまでやるかによりますが、門扉、フェンス、アプローチなど約150万円
■インテリア関係：カーテン、家具、照明、エアコン、電化製品など。お気に入りのもので計算してみてください。仮に100万円とします

３）必要に応じて追加があるかも知れない費用
■地盤改良費用：表層改良20～50万円、柱状改良40～90万円程度

以上です。ご参考までに。
個人的感想としては、設計料ってけっこうかかるんだー、ってとこ。あと、インテリア総額100万はきつくないか？

マンションの家事が戸建てより楽なのは何故か？

先ほどの質問に応えます。今更ですが私もいつも携帯をいじれる身分ではないので。
紳士的な戸建て派と、そうでない戸建て派に質問を受けた件ですが、紳士的な方だけ読んでください。
面倒なので誤字は直しませが了解ください。

まず、勝ってですがマンションと戸建ての想定をします。
前者は私が実際に購入したもの、後者は戸建てを購入するとしたら購入したものです。
マンション　城南地区、駅徒歩５分以内、３ＬＤＫ、低層の上から2つ目、財閥系
戸建　区内もしくは区内に近い場所、駅１５分以内、４ＬＤＫ、２階建て、庭は狭小
この仮定が気に入らない人も、すみませんが読むのをやめてください。

では、戸建に比べてマンションの家族が楽な理由
（ここで家事とは、家についての雑用全てです）

１　階段の掃除がないこと
２　２階と１階の移動がないこと
３　２階のために作らざるえなかった、２つ目のトイレ掃除がないこと（私的にはこの理由だけでも十分）
４　窓掃除が少ないこと（役にたっている窓ならばまだしも、カーテンを常にしなければならない窓なのに）
５　庭の掃除（これも小さくて使えない庭なのに　１年に１度でもイヤです。何より貴重な休日ですから）
６　ごみ出し
７　ディスポーザー
８　立地による買い物の便（マンションと戸建てに立地の差はないという人とは住む世界が違うのでしょう）
９　外出時のカギ　いわゆるカギ１本で
１０　いつかは絶対必要になる修繕を自分一人でやらなくてすむこと。手間が少ない。

以上。一応まじめに書いたもりです。
個人的に郊外の家は絶対イヤだし、区内で広い敷地を持つことは絶対無理なので、この過程は認めてもらうしかありませんが。

最後に
１　私は完全なマンション派で、３億の物件でもマンションに住みたい方です
２　ただ、私は戸建居住者を全く否定する者ではありません。私と趣味が違うだけで、全然ありだと思っています。
３　私は、自分と同じ考えしか認めない、という人には、強い嫌悪感を感じます。マンション派でも同じ。

まともな方は反論はご自由に。
そうでない方は、スルー願います。

>>3748
3億という予算と、前提となっている戸建が一致してないように感じますが、どういうことをおっしゃっているのかはわかりました。
多くの項目は、予算をかけて、まともに設計すれば、戸建でも問題にならないことですね。

要するに、自分一人でやらねばならないことに対して、とても面倒くさがり屋さんなんですね。
管理組合の役員をやるのは、自分一人じゃないかもしれないので、特に面倒ではないということなんでしょうね。

マンション派、賛成です。一票。

さらにマンションは、戸建てでは望めない、
眺望、通風、日あたりが良く、快適です。

ちなみに最上階・角部屋・ルーバル付きがお奨めです。

＞3748
私も一票。マンションの方が家事が楽なのは私としては自明だと思います。

>3749
この人はマンション派なので
たとえ３億の予算があって理想の戸建が購入できたと過程しても
マンションを選んだだろうってことでしょ。
嫌味を書く前に、もうちょっと文章力を身に付けよう。

＞3748
同意。全体の良し悪しはともかく、利便性ならマンション。しごく当然かと。

>>3731さん
そうかな？注文住宅もHMと二人三脚で負担なくできるんですよ、ってことだから、むしろ戸建てを目指す皆さんへのエールのように思えるが。別コメントにあったが、設計に数百万かかるんだね。マンション購入なので全く知らなかった。勉強になるね。

>>3748さん
おおむね賛成かな。ちょっと極端だけどね。多くの戸建てさんと同じように、自分も戸建ての方がランクが上って思ってたけど、実はかなり快適っていうのが正直なところ。小学生なら２階建ても楽しいだろうけど、生活導線としてはちょっとわずらわしい。中学生以上の家族構成なら、マンションの導線重視の考えは十分理解されると思うよ。時々、なぜ家事はマンションが楽なのかって質問が出ていますが、掃除や洗濯をフロアを上下しながらするのは大変じゃないですかね。庭の手入れもあるし。

＞3752
過程。
人にいう時は自分も気をつけないとね(笑)

>3748さん
私は戸建てですが、家事に関しては全く同意です。ゴミも好きなときにだしていいですし、何より階段の掃除がネックです。床面積(部屋等の有効面積以外)も構造上、広くなりますし。セキュリティも同予算なら、マンションの方が上だし、楽。総じて利便性はマンションが優れている点が多いと思います。
結局、何に一番拘るかですよね。利便性以上に、上下騒音で気遣うのが耐えられず、各部屋間のプライバシーが保持されること、経験上トイレは２つ欲しかったこと、駅から徒歩圏内(５分)の物件だったことから戸建てを選択しました。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>3750
まどのない部屋さえあるのに通風とはギャグですよね？

>>3758
道線なら戸建だよね？
マンションのお仕着せの間取りや、エントランスから続く部屋までの苦行の道のりを考えると

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同じ場所だったとして構造がＲＣで平屋（庭の植栽なし）なら違いは眺望くらいになるけど、それでもやっぱりマンションの方が良いのでしょうか？

理想は誰しも広い土地に平屋なんです、それが予算的に不可能だからマンションを買っている、

マンション購入者の本音で言えない本音です。

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