購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

マンションの騒音などの問題が多いのは電車のチカンなどと似ている。
1人の迷惑もののために世の中の通勤男性がすべて悪者のような有様。

実際、マンションに住んで騒音の被害にあったこともあるけれど、
相手も自分も引っ越したし、今は特に被害もないし聞かないし、
本当に静かです。
前のマンションの時の人はそのマンションでも有名だったから、
運が悪かったとしか言えない。（100戸程度）

セキュリティは欠かせなかったので最初からマンション一択。
また、駅から近く、大きな通りだけ通ればすむとか、のぞかれている
感じがない、浅い付き合いも深い付き合いも選べる点もマンションの魅力です。
戸建特有の近所付き合いに疲れたことも一因にあります。
子供は家に呼ばないで済むというのも逆にうれしい限りです。
庭でバーベキューできないのもうれしいです。
そういう、濃い付き合いやもてなしができない性格らしいです。

戸建の方は自分の家が自慢なのか、ほかの家も気になるのか、
過干渉という感じがします。
結構庭のある一戸建てでも南面道路だと見られている感じがするし、
南道路でないと隣家があるわけだから、よく過ごす１階リビングに思うように
日が入らない。（日中いない2階の子供部屋が一番日当たりがよい）
かといってリビングが２階というのも・・

また、住まいと資産、住まいと一国一城の主感とを切り離して考えられます。
管理費修繕費を無駄と思わないでいられます。
この点があるのでマンションに住めると思います。

庭掃除や玄関前の掃除、駐車場の掃除、お金でやってもらえばいいっていう教育。
共働きで、家ではご飯食べて風呂入って寝るだけ。
学童だからお友達連れて来る事もない。　別にマンションが嫌なわけじゃないけど
少々過激な発想かもしれないけど、３５７１さんの意見は分かる。
利便性は大人の都合だという意見も間違ってないと思います。

ただ子供が大きかったり、子供がいなければ、それは絶対マンションがいいと思います。

＞＞都心に近い方は 通わせたい私立幼稚園や学校があるから マンションに住む方も多いのではないでしょうか

３５８１です。それならば納得です。

戸建てもマンションも質の高い教育にアクセスし易い立地が
いいですね。

前もどこかに書いてあったが、自分一人の資力で出来ないことを共同でやる、これがマンション。
眺望・解放感、地震・台風・火災・犯罪等の被害最小化、都心駅近への立地など。
当然、共同生活のルール遵守や共通経費の負担を前提に。

一方、自分一人の資力と責任の範囲で全て賄うのが、戸建て。
立地や災害対策には限界があるが、自分仕様で前後左右への気遣いも少なく、ランニング費用も少ない。
当然、維持メンテや定期修繕の実施も自己責任が前提。

いずれにしても、買うなら何らかの覚悟が必要。特に、戸建ては勇気も必要。

>>3573

さらっと書いてるけど非常に重要なことだと思うよ。いい設計者に出会うのはブランドバッグ選ぶより100倍むずかしい。俺はマンション買ったけど、設計者との出会いを熱く語る戸建て友人がけっこういる。

>3571
まさにモンスター思考
うちの子は悪くない　悪いのは相手だ
戸建てマンション以前にこの人はやばい

3年前年マンションから一戸建てに移りましたので、それぞれの長所短所を挙げてみます。
※立地・環境・広さはそれぞれほぼ同条件であると仮定します※

【マンションの良かった点】
・冬暖かい（家に帰ったとき真冬でも部屋が暖かかった）
・眺望が良い
・ゴミがいつでも出せる
・中層階だったので風通しが抜群
・外出の際は戸締りが簡単
・雨が降っていても気付かない（笑）
・フラットフロアで部屋の移動が楽（早く足腰弱るかも）

【マンションの悪かった点】
・音を出さないように気を使う（深夜のＴＶや音楽・映画鑑賞・物音・足音）
・車からの移動が面倒（買い物の荷物が多い時やや寝てしまった子供を部屋に運ぶ際）特に雨の日
・修繕積立費が強制的に引き落とし（売ると決めてからは寄付に近い感覚）
・管理組合の役員になると面倒
・管理費に対する管理の内容が見合わない（ほぼ管理会社の利益）
・戸数が多いと総会等でなかなか意見が纏まらない
・部屋の施錠から建物玄関を出るまでに数分かかる
・換気扇が回ってると玄関が開きにくい＆空気を排出しにくくなる。（機密性が高い証拠だが）
・フローリングがフニャってして気持ち悪い（慣れるけど）
・共同住宅である故に常に他の住民と運命共同体である


【一戸建ての良い点】
・外観・デザイン・間取り、階数を自由に決められる・リフォームも自由
・音を出すことに遠慮が要らない（大音量での映画鑑賞や子供が走ってもＯＫ）
・庭で草木が弄れる（嫌いな人はコンクリで固めればＯＫ）
・車からの移動が激楽（正直これが一番嬉しかった）
・建物を維持するのも解体するのも本人次第
・バイク・車・自転車の盗難やいたずらの心配が殆ど無い（１階がガレージなので）
・庭に物置が置ける
・玄関から敷地外に出るのに時間がかからない
・夏、庭にプールが出せるので子供が喜ぶ
・毎月の出費が少ない（自分の払ったお金はすべて自分のものとして返ってくる）
・ゴミを外で保管できる
・何をどうするかはすべて本人次第。
・一国一城の主！って感じがする

【一戸建ての悪い点】
・施錠は何箇所か必要（つくり次第では１箇所にも出来る）
・冬はマンションよりは確実に寒いし、通風が良くないので夏は暑い！（特に２階・３階は）
・修繕をサボると後にツケが回る


快適性だけならマンション有利ですが、一戸建てにはそれを大きく上回るほどの満足感があるので今住んでいる一戸建てに１票！って感じです。ただ、ライフスタイルはそれぞれ違うのでどちらがどうとも言えませんね。。

＞３５８５さん

地域性によると思いますが、一点だけ意見が違います。
自分の住んでる地域では、一戸建ては、町内会に加入します。
マンションは分譲も賃貸も町内会には属しません。
災害対策はマンション住民はマンション住民。
一戸建ては、町内会。甲乙つけがたいと思います。
あくまで自分の地域なのですが、一戸建てのみ町内会の回覧板が回ってきます。
マンションは会費もかからず、町内会には属しません。

実際災害があれば、町内会と町内会外で切り捨てるとは思いませんので
結果は同じなのでしょうが。。

＞3575
＞3587

財閥系でもたまにあるんですよ。
安い財閥系を買って掴むってことが。
そこはちゃんと調べないと。
敢えて書きませんが、わるい方で有名な施工会社とか。

一般的にいえば、財閥系マンションはやっぱりいいですよ。
反対派は何をいっても信じませんが。
販売世帯数とか民間の調査とか。根拠はいくらでも。
特にアンチマンションは目の敵にするのでこの辺で。

3584さんの結論に賛成。

ただ、例にならって９千の物件とすると、

戸建ては、土地６千、建物３千
マンションは、土地２千、建物５千　デベロッパーの儲け＋２千　って感じ。

マンションは戸建より快適だとしても、値段なりにまで快適とは思えない。その分余計に儲けられている感じ。

そこだけかなー、論理としてマンションに抵抗感じるのは。

あとはこれまでいろいろな議論あったけど、好き好きの問題でそれにどれだけ比重をかけて、どちらを選ぶかだけだと思います。

バブル期はともかく、このご時勢で普通のサラリーマンが9千万の家って買えるの？
うちは年収850万位だけど、どんなにがんばっても5千万が限界。

私も3584さんの意見に賛成。
実際には立地に差が付いて、建物格差は逆に埋まると思うけど。
一般的には正しい。あとはそれぞれの好みですね。

＞3592

答えはいろいろあるけど、一番簡単な答は、共働き。
妻も仕事復帰できる正社員。ナースとか保母とか。
まあモデルケースだから。６千物件の４千２千でも理論的には同じでしょ。

いや、フツ～に９千万とか出てくるもんでビックリしました。

＞3591

デベに対する不信は根強いですね。
私が無知なのかもしれませんが、例えば三井や野村で買った場合、
戸建てに比べてマンションが儲けられていますか？
戸建でも同じではないのでしょうか。
私は戸建てかマンションで少し迷いましたが、少し高くても大手で、と考えていました。
リスク回避のコストと思って。
（いろんな人がいるので一応付け足すと、大手だから安全と考えた訳ではなく、大きさの中から、安全と思える物件を選んだ。）

＞3596

大手の中から、


すみません

ここのスレは全て３５８８さんの意見に集約されています。


そろそろ延々と続く不毛なクソの役にも立たないクズゴミ投稿ばかりは打ち止めにしましょう！！！

3584さんの賛成者が多いみたいですね。
私も賛成です。
どっちがいいとも書いていませんけど。
まあ敢えてかかなかったんでしょうね。

私もデベの話はちょっと聴きたいですね。
（ヒステリックな回答はご勘弁）
積水ハウスで戸建て買った場合は平気で？
同じとこからマンション買った場合は、搾取される？　何故でしょう？

９０００万を予算として、６０００万が土地。
坪単価１５０万と想定して４０坪の戸建

マンションの場合は、坪３５０万ぐらいの
立地を想定して８５平米程度のマンション。

どちらが好みかということですかね。

でしょう。
自分の勤務地と子供の学校がどこにあるか、だな。
まあそれぞれだな。

＞3601
場所にもよるけどマンションなら城南地区くらいですね。だいたい。
戸建てなら、およそどの辺かな？
戸建て地価は全くしらない。考えたことないのでうちは。

土地に資産性ってあるのかなあ。
家族に資産を残したいのであれば、
現金か保険の方が良くないですか。

地方の旧家ならいざ知らず、
親が見知らぬ土地に戸建てを買って、
子供が代々住み継ぐという話はあまり聞いた事がない。

このスレは、今買うとしたら、マンションか戸建てかを議論している。
よって資産性のことは考えなくていいんじゃないかな。

土地に資産性があるというのが一般の前提。
一応それでいいかと。

ただ、私個人としては、土地には懐疑的。
９千で戸建てをかうなら、６千でマンションを買って
３千残した方が賢いかと。資産性だけの問題なら。

＞3605
問題は２つ

親の選んだ土地を子供が気に入るか
親が亡くなってからだと相続は５０くらい

残される子供が嬉しいかは、どうだろね。
土地、土地、の考えも、ある意味騙されているかも、ね。

確かに、同じ収入、まあつまり同じ会社の人、が買う場合、
マンション買う人の方がローンや物件価格は押さえがちだね。

戸建ては土地があるから、多少高くても平気、という思想もある。

おっしゃる通り、資産として考えるなら、家につぎ込まないで無理なく買うのが安全だと思う。

戸建マンションとも、資産性を強調する話は、聞いていてどことなく痛々しい。先のことは誰にもわからないからね。

戸建ての土地は下がらなも、マンションのいいマンションは値崩れしなも、信じてはいけません。
今の家族のために家を買う、が正解。

＞戸建マンションとも、資産性を強調する話は、聞いてどことなく痛々しい

正に同意。自分の都合のいい解釈が多く、聞いていてホント？って思うことが多い。○年後はもね。

>>3588さんの書き込みを興味深く読みました。以下引用。
＝＝＝
【一戸建ての良い点】
・外観・デザイン・間取り、階数を自由に決められる・リフォームも自由
・音を出すことに遠慮が要らない（大音量での映画鑑賞や子供が走ってもＯＫ）
・庭で草木が弄れる（嫌いな人はコンクリで固めればＯＫ）
・車からの移動が激楽（正直これが一番嬉しかった）
・建物を維持するのも解体するのも本人次第
・バイク・車・自転車の盗難やいたずらの心配が殆ど無い（１階がガレージなので）
・庭に物置が置ける
・玄関から敷地外に出るのに時間がかからない
・夏、庭にプールが出せるので子供が喜ぶ
・毎月の出費が少ない（自分の払ったお金はすべて自分のものとして返ってくる）
・ゴミを外で保管できる
・何をどうするかはすべて本人次第。
・一国一城の主！って感じがする

【一戸建ての悪い点】
・施錠は何箇所か必要（つくり次第では１箇所にも出来る）
・冬はマンションよりは確実に寒いし、通風が良くないので夏は暑い！（特に２階・３階は）
・修繕をサボると後にツケが回る
＝＝＝

こういう書き込みがうれしいですね。自分はマンションですけど、自分に当てはめると（ちょっと違うなあ）ってところもたくさんある。

●外観デザインは気に入っていたので困らない（自由にすると凝りすぎて駄目な私たち）
●大音量は望まない（子供は今いないし）
●草木は室内に観葉植物あってそれでいい（基本的に虫が駄目。虫さんごめん）
●車からの移動が大変、これは素直に認める。うらやましいぞ！
●建物の維持、管理組合さんと二人三脚でかまわない（無駄な出費という感覚はない。見回りとか庭の手入れとか頭が下がります）
●１階ガレージってことは２、３階がメインかあ。階段？エレベーター？導線的にはちょっと無駄。
●庭に物置はないです。トランクルームがあるけど。
●敷地外に出るのに時間がかかるかなあ？エレベーター、エントランス込みで３分くらい？歩きます。
●プールしない。（子供大きい）
●毎月の出費は痛い。でも補修とかの心配が少ないし、全部ぜんぶ自己責任って言うのも重い。
●ゴミは24時間出せるし、ちょっと置きなら台所となりのベランダ（これは物件選びの重要ポイントだった）

子供が大きくなってからの購入だったので、戸建てにこだわらなかった私たち。子供さんが小中学生以下だったら戸建てもいいんじゃないかな。家族構成でずいぶん違うよね。もし学区の関係あればそこを考慮してマンション、っていうのも十分に家族思いだと思う。子供はすぐに大きくなるよー。しっかり楽しみましょう！

>>3584
この人、まだこんな意味不明なこと言ってるし

あなたの大好きなマンションでわかりやすく説明してあげようか？

あなたの間違いは、購入価格から、土地分の価格を引いた額があなたの部屋を快適に住むためにかかっている額と勘違いしていること

直感的にわかる例だと、
低層マンションと高層マンションで、土地をさっ引いた額が同じだとして、部屋の快適性も同じだと思いますか？

高層マンションは、物理的に不安定な建物を最低レベルな安全性を保つために、基礎や構造に莫大な額をついやしています
そのお金は業者が払っていると思っているの？
部屋の設備や内装にかかっている額なんか、全体のうち微々たるもの

ここまで書けば小学生でもわかるよな？

>>3605
でも6000万じゃ都心の利便性のよいマンションなんて無理ですよ？

駅近なら郊外のマンションが関の山でしょう

それなら、同じ郊外の戸建と比較するべきでは？

＞３６１１
君が病的な戸建て信者ということのみが
わかった

＞熱烈な戸建て派、及び、熱烈なマンション派、の方は読まないで

3584さんにそう忠告されてるにもかかわらずつい読んじゃって、つい口出ししたくなっちゃったのね。

私も>>3588さんが上手くまとめたという意見に同感です。

個人的な感想を付け加えるとすれば、大音量を出しての生活が日常に必要だとは私にも思えない。話声なんかは全く聞こえないし音に関しては無問題だったと思う。ただ、マンションはとにかく振動音に弱い。ここでも何人かの人が言っていたけど、天井上からの振動音は形容しがたいストレス。
反面、プライバシーが保たれるの点はよかった。窓からのぞかれない。南面の日当たりと解放感(含眺望)は抜群。

一方戸建だと安普請の家(うちはローコスト)でも隣家に足音まで気を配る必要がないのが気楽。ただしプライバシーを保つのは難しい。南面の道路から通行人に何となく見られる感じがして落ち着かない。(慣れたけど・あとは庭の植木が育つのを待つ)
また、○○日は車で一家で出かけていた、とか、○○日に親戚が遊びに来た、とか、家族の出入りから何から近所に丸わかり。マンションに比べてご近所さんに一日家にいる人が多いせいかもしれないけど。

車から家の中までが近いのは、あまりにも楽で衝撃すら覚えた。気軽に車を出せるのでフットワークが軽くなった。

マンションでも小規模と大規模では　居住者の人数にもかなり差があり、当然管理組合の統制も違ってきます。

騒音の点でも　大規模にありがちな棟が南北に連なっている場合　音が反響しやすくトラブルも多いです。

小規模でも戸建が近い１棟のみの好立地だと　かなり過ごしやすい。

ただ、マンションは住人の移り変わりも多いので、住人のモラルの統一ができればいいと思います。

両所有だからわかるけど、意外に戸建は近所との距離が近いよ。
70坪とか80坪の敷地に30～40坪の建物を建ててるんだったらいいけど、
プライバシーを重視するならむしろ高級マンションの方がいいかも。

遮音がしっかりしてて、後はバルコニーの境界壁だな。
あれが上から下までコンクリートできちっと埋まってて、
1ｍ四方の石膏ボードしか無いタイプ。

昔の団地みたいな上も下も隙間があるようなのだと居心地悪い。

高級マンションと比べるなら遮音性はRCの戸建てと比べても良いと思うけど？
まぁ高級マンションでも上下の振動はさすがに吸収できないと思うけど。

＞意外に戸建は近所との距離が近いよ

かなり物件依存の話だよね。建蔽率が40%のところと80%のところでは違うし。
意外に財閥系のマンションでもスラブ厚200mmってところもザラにあるしね。

>>3618
スレ的には物件依存でも別にいいと思うんだけど…

これまでのレスを読んだ限りでは
物件依存だろうが「これとこれを比べました」という具体例の方が
高級マンションと敷地面積80坪のＲＣ戸建を比べる机上の空論よりははるかに参考になるよ

誰か郊外戸建の安普請物件と同価格帯のマンションを比較してくれぃ。

共働きなので、戸建てでも近所の言動は全然気にならない
ただ、せっかくの休日に家でゆっくりしている時、
開けた窓から近所のうるさい子供の声がすると、うんざりする

それはマンションでも同じかも知れないが、こんな狭い道で遊ばせないで
近所の大きな公園に行って。って思う

>>3620
エリアが違うだろうからそれらには答えかねるが、
両所有の俺が断熱性から見る快適性の点で言うと

家の大きさや吹き抜けにもよるが、軽量鉄骨戸建が一番温度変化に弱い。
かなりの断熱性能をしたつもりでエアコンはまずまず効くが、やはり夏は
鉄が熱を伝えるのかかなり暑い。
次いでローコストマンションも今時シングルガラスの軒断熱も無いのもあるから
夏はまずまず快適でも冬がかなり寒い。最上階じゃない限り、夏の上から日当たり
は避けられるが、冬は日当たりが悪いとまるで外にいるのと間違えそうだ。

2×4は次世代省エネ基準だったこともありかなり家にしてはかなり快適だったが、
やはりフラットＳの断熱基準をクリアした財閥系マンションが一番温度変化が
少なく快適。

実例を比べると分かりやすいというのは、その通りだと思います。


私の家は、郊外の戸建てで、物件概要は以下のようなものです。

価格は全て合わせると5000万円強(近所のマンションは80～100㎡で3000万円台が多い)
敷地60坪、建物40坪(注文住宅)
主な建物の性能；省令準耐火構造、長期優良住宅、耐震等級３、Q値2.0,C値1.0

駅歩5分で都内には電車で40分。
私はこちらに住んでいるので、車通勤で職場までドアtoドアで20分。

駅前には大型ショッピングセンター、スーパー、
ドラッグストア、コンビニ、銀行、郵便局等々はある。
ただし、殆どの店舗が駐車場完備なので、
小さい子供を連れているときは徒歩圏でも車を使うことが多い。

計画的に開発されている地域なので、
道路は殆ど住民の車だけが入るようになっていて、6m道路なのですれ違いも可。
みんな注意して運転しているので、小さい子供が家の前に出ても、ある程度の安心感はある。
徒歩圏に大規模公園があり、子供を遊ばせるのにも安心。
小学校、中学校とも徒歩10分以内にある。

新興住宅街で自治会は無い。

私はこの環境に満足しています。


近くに、同金額のマンションはあるけど、全く魅力を感じないので、
都内にある皆さんが良いと感じる同金額のマンションを教えてください。

プライバシー性の観点からさらに両所有の俺が突っ込んで言うと、

マンションなら一定の遮音性と、気密性の高い窓ガラス(音の問題も解決)、
そしてバルコニーの上下をコンクリートで塞いだしっかりした境界壁は
できれば押さえておきたい。

戸建でもプライバシー重視なら開口部(窓)を取り過ぎないことだろうな。
音がどうこうで戸建に移っても、隣の庭先にいる犬が朝から晩まで
ワンワン鳴いてることもあるし、戸建だからとどうどうと吹奏楽が
大音響で流れてくることもある。戸建の木造や軽量鉄骨の上下遮音は
はっきり言って良くない。

他人の音を避けて戸建に移ったのに、2階の息子の音楽がうるさいなんて
こともザラだし、リビング階段で大きな吹き抜けなんかにしてると
2階のトイレの音すらホールのように反響するなんてこともあるからな。

>>3620
条件がないから分かりにくいので、こんな感じでどうだろう。
建物価格は安普請ということで安めに。

戸建　土地2000万　建物1200万　計3200万

マンション　土地1500万（区分所有）　建物1700万　計3200万

このくらいなら、地方都市って条件はつくけど、マンションも良いところに建つんじゃない？
都心は土地代を脳内変換で。

ただし、俺は双方の物件が分からないから書かない(>_<)

参考にはならない人が多いと思うけど
自分が住んでいる地方都市の話です。
この地域の中心部へ電車で15分弱のターミナル駅周辺で家を探しました。
予算はローンを半分以下にしたかったので4500万、
自分の地域ではこの予算だと
戸建の場合は、駅徒歩5分土地30坪建売、駅徒歩10分土地40坪建売、駅徒歩15分土地40坪注文
マンションは、駅徒歩5分最上階角部屋100平米
これくらいが比較対象になりました。
最初は戸建希望だったんですが、30～40坪戸建だと
隣の家との距離が少なく圧迫感がすごかったので
仕方なくマンションにしたのですが、マンションすごく快適です。
実家の100坪戸建よりも快適かも。

>>3620
大都会の皆さんには参考にはならないのを覚悟で、
両所有のオレが地方政令都市にもかかわらずあえて書くと、

安普請郊外のローコストだと、どこまで郊外ということにもなるが
主要駅3～5キロ程度の新興住宅地水準で平均的には土地50坪、建物120㎡、
3,500万前後の総額ぐらい。あくまでもローコストでだが。

その予算だと駅前に財閥系の低層階なら90㎡程度の角部屋も購入可能。
上層階だと4,500は越えてくる場合もあるけど中部屋85㎡なら3,500でも
十分買える。

>>3624さん

> 戸建の木造や軽量鉄骨の上下遮音は はっきり言って良くない。

２階床の梁成を取らなかったり、ピッチやスパンを広くとると足音などの低温は響くけど、
普通の音量の会話やテレビなどの音が伝わることは殆ど無いよ。
２階のどの部屋でもピアノが置ける程度の構造にしておけば、足音も殆ど響かない。

> 隣の庭先にいる犬が朝から晩まで
> ワンワン鳴いてることもあるし、戸建だからとどうどうと吹奏楽が
> 大音響で流れてくることもある。

外壁には断熱材が入ってるし、どの家も２重ガラスは当たり前なので、
外で大声ではしゃいでいる子供の声は、子供が居るなぁ位には聞こえるけど、
隣の家の会話や音楽が聞こえることは全くないよ。

> リビング階段で大きな吹き抜けなんかにしてると
> 2階のトイレの音すらホールのように反響するなんてこともあるからな。

トイレの扉と、リビングの扉を閉めておけば、１階のトイレの音も殆ど分からない。
（無垢の扉を使ってるから、吸音性があるからなのかな？）


実際に住んでいる人の感想でした。

＞3611

ごめんホント意味不明。
まず、低層と高層で同じ価格という仮定に無理がない？

あとうち低層地区のマンションだから
（駅近の財閥系　駅の栄えている商業地域側の反対側の低層地区　信じる信じないはご自由に）