購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

相変わらず、深夜はマンション派が騒ぐ時間ですね。
決めつけ・妄想・嘘のオンパレード！
郊外マンションのローンで子供に我慢を強いているので
憂さ晴らしがしたいみたいです。
家族４人で８０ｍ2以下って、、、計画性の無さを物語っています。

>>3118
耐震性は一戸建てのほうが安く簡単にできるが、
巨大地震を想定したマンションや一戸建てにすれば安心。
インフラの面では、つぶしのきく一戸建てが有利。

マンションで子供をのびのび育てられない？
勝手に決め付けるな。
家の中でずっと遊ばせている方が 苦痛じゃないのか？
マンションには外で一緒に遊ぶ友達や一緒に帰る友達がいっぱいいるんだ。
戸建てでギャーギャー遊ばせれるのは 隣近所と密接してない 田舎の戸建だろ。

>>3120

感情的にマンションにお住まいの方を決め付けてるのあなたですよ。
戸建て派として恥ずかしいと思いませんか？

マンションも戸建も身の丈にあった物件にしましょう。
無理して買って、払えなくてバンザイしないように。

先日の余震で壁内の水道管が破裂した、破裂場所のお宅と下階数軒が漏水被害を受けたマンション。
積立金で修理しようとしたが被害を受けなかったその他の世帯が反対、一部を見舞金という形で決着。
他人との利害関係がからむ共同住宅はいやだね。

>>3122
騒音主ですね。
いつも騒音版で暴れている方ですね。
共同生活には我慢と言う教育が必要ですよ！

あ、ごめんごめん、かかと歩きしかできない貴方には無理か？
貴方自身も教育を受けていないのに、子供への教育は出来ないものね！
子供の名前は珍名ですか？

>>3119

だーかーらー
今立派に経っているのは今の住宅じゃなくて40年前の住宅ですよ。

両親は約35年前に木造で建てました。
構造材は国産ヒノキ、屋根は本瓦です。もちろん今でもしっかり建っています。
最近廊下のフローリングの交換とともに白アリ検査をしてもらいましたが、床下も綺麗なもんでした。
今両親と同じ仕様で建てようとすると、たとえ立地を大きく譲っても、マンションとどちらを選択するかという話ではなくなりますね。予算が違いすぎて。

>3128
昔の家のほうが長持ちだったと言うのですね。
いつの時代にもいるよね。こういう人(笑)

>>3126
マンションの場合、共有部は管理組合で、専有部は個人でと決まってるはずですよ。
全体の同意があれば、使えますがね。
専有部の話だったのでは？

それなら、普通の話ですね。

＞3127
かかとではなく、つま先歩きですよ。

>そもそも、立地がよく利便性があって、それなりの広さって妄想だろ。
>普通は、どれかを我慢するもんだ。

典型的なマンション系の決めつけ。
これが崩れたら区分所有権の不利益を糊塗するマンションのメリットが主張できないからね。

このスレは決めつけが横行していますね。
特にマンション派の決めつけが酷く、なんの根拠も無いと思われます。

>3126
その通りですね。通常は自己責任で解決しそうなことだけど、
過失のない住民が連帯責任を主張するのも理解できる。
テレビでやってたけど、原則論の住民と精神論、同じ屋根の下の
住民同志ががなじり合いをしてた。
原則通りに事が進まないマンションの利害関係は正直寒気がします。

＞壁内の水道管
これがそもそも破裂場所のお宅のためのものではない可能性があるんだよね
そうすると壁の内側だけは共有部と扱うべきなのかもしれない

戸建て住民が的確なレスをすると、マンション住民が完全にスルーしてるのが面白い。
で、ちょっと吹っかけるようなエサをあげると一斉に飛びついてくる。
もうずっとこの繰り返し。

別の巨大掲示板では戸建て優位で決着した。
とりあえず、その真っ赤な顔を洗って涙拭けって。

>>3127

はあ？ 初めて投稿した者ですが。

母の日にヒステリーもいい加減にしないとね。

>>3137
騒音主さん！下階に謝りに行った方が良いですよ。
もう遅いと思いますが、子供の躾もしっかりとしないとだめですよ。

>>3136
マンション派は他人の意見を聞く耳が無いからね。
さすがに某掲示板のスレのマンション派は、可哀そうなくらい袋にされていましたね！
あのスレの戸建て派をリンク貼って誘導してきましょうか？

>>3136
戸建派としては「戸建て優位」は確定済みであるからこそ
水道管の話が気になったりする

マンション派さんは、今のマンションにいつまで住む予定でしょうか
以下から選んでください

①××年程度住んで他のマンションへ（できれば何年住む予定かお知らせくださいませ
②70歳ぐらいまで住んで老人ホームへ
③死ぬまで
④定年まで住んで戸建へ
⑤足腰たたなくなったら子供に厄介になる

マンション派は>>3136がすぐ読めない位置に行くまで待機しています。

ここにいる戸建て派の皆様へ



昨日から今日にかけての、レス履歴はご覧になられたでしょうか。

ここにいる戸建て派の皆様から、家族の話題がほとんどでてこないのは、家族がいらしゃらないからでしょうか。

ハードとしてどちらが優れているか、そんなことが、皆様にとっては大切なことなんですか？

家族の話をしませんか？　家族がいるのであれば。

家族のために、家は存在するのですから。　

>>3143
家族のことを考えるとのは当然です

狭いところで、音にビクビクしながら生きるようなことはさせたくありませんし

＞ハードとしてどちらが優れているか、そんなことが、皆様にとっては大切なことなんですか？
ここはハードとしてどちらが優れているかを検討するスレじゃないの

もちろん何よりも愛する家族と子供がいますよ。
その家族のためにハードを選ぶんだよ。

ハードのスレでハードを語らないように家族の話しろって何？

では、あらためて

戸建てとマンション選択のポイントは、

単独居住か集団居住か。
所有権か区分所有権か。

どちらがいいかということだけだ。

>>3143
は？　住宅スレで家族の話をするって何？
よほどマンションに自信が無いんだね。

>>3147
他人に依存し、何でも金で済まそうとする他力本願はマンション。
独立独歩、自分で出来ることは自分で行う自主自立の人は戸建てと言う事ですね。

言葉につまると「家族」とか「立地」という抽象的で個別の話題に逃げるマンション系。
そんなものマンションだけが優位でないことは明らか。
感情論になるのは、戸建てとの本質的な差異を理解していないからでしょう。

マンションは家族が幸せで、戸建は、家族が不幸って
そんな図式はどっから出たんだろう？妄想？
つまりマンションは自慢できなくても、家族は自慢できんだかんな、みたいなもの？

>ハードとしてどちらが優れているか、そんなことが、皆様にとっては大切なことなんですか？
>家族の話をしませんか？　家族がいるのであれば。
>家族のために、家は存在するのですから。　

家族の為にも、狭苦しいお仕着せの間取りしかないマンション空間を止めて
土地を購入して、注文住宅を建てた。
室内の歩行や子供同士の遊びにも、隣接住民に神経を使うようなマンションは決して家族向きではない。

>>3147
全くその通り。

313４です。

たくさんのレスありがとうございました。

では最後にもう一つだけ。

一般に、女性の方がマンション志向が強いのは何故だと思いますか？

（ちなみに私もマンション志向の女性です）

>3154
>一般に、女性の方がマンション志向が強い
重度の思い込み(爆笑)

＞３１５４さん

マンション派の女性が多いというのは、誰が決めたんでしょう。
私はは戸建派ですし、古くからの友人も　マンション居住はほとんどいません。
何故か皆戸建です。ちなみに東京です。
戸建で育ったから、戸建　という考えですが。
マンションが嫌だとは思いません。　ただマンションなら角部屋でなければ
戸建との比較にはならないと考えます。　
窓、風、光、中住戸は考えられません。
戸建は、物置や屋根裏収納などありますが、マンションだと一部屋収納で
潰れてしまいませんか？

>>3154
鬱病の方でしょうか？
被害妄想もあるみたいなので、病院へ行った方が良いですよ。

>>3154
では質問です

女性のほうがマンション志向が強いと思った理由は？

お天気の良い休日、
マンションのベランダに干された布団
階下の考えない布団タタキ

昼間は、戸建て派大暴れ。
夜になると、マンション派が圧倒。

戸建て派は、昼間から掲示板に貼り付いてる暇人が多いのでしょう。

夜のマンション派はあまりにも発狂してるから
面倒くさくて相手にしないだけです。

>>3160
あなたも張り付いているようですが？

ところで>>3141には誰か答えてくれないの？

なんか連投がすごいっすね。
３０００万さんと呼ばれてた人が復活でもしたんでしょうか？
しかし、暇な人ですね。

>>3163
連投してるとわかっちゃうのですね
素晴らしい能力（妄想力）ですね

>3154
精神を病んでる方からの攻撃がすごいので
もし、真剣に質問されてるのでしたらやめたほうがいいですよ。

精神を病んでる方の空想や、被害妄想、その他の連投を見て
楽しんでらっしゃるのでしたら、余計な発言申し訳ありませんでした。

>3138
騒ぐのは戸建ての家の中だけにしてね
ここを家と一緒にしないで
無理か…きっと他人の家に行っても騒いでるから

>>3165
あなたは、自分の意見にそぐわない場合は、書き込んでる人が一人だと思い込んだり、精神をやんでるとか思いたくなっちゃうのですね

わたしからすると
どちらかというと、貴殿方は早く病院に行くことをお薦めします

>>3157

3138の方も 相当頭が液状化してると思われるので 病院をおすすめします。

>>3159

どこのマンションですか？団地並のところですね。そんな環境の戸建は 最悪ですね。
マンションでも、布団がベランダの外側に出る干し方は禁止されている所が最近は多いです。
こういうマンションのお近くに引っ越されてはいかが？

＞３１６９
常駐してる戸建て派の方は、
マンション＝市営住宅な頭の方なのでしょうがないです。
オートロックの仕組みもわかってませんし。
管理費は共用部の掃除のみに使われていると思っています。
けど、仕方ありません。住んだことないのですから。

マンション派って都合わるくなると、いつも議論すりかえるんですよね。

戸建て派もすり替えるのお上手ですわよ。

>常駐してる戸建て派の方は、
>マンション＝市営住宅な頭の方なのでしょうがないです。

他人の頭の中が覗けると思い込み始めたら要注意！
至急お近くの病院にご相談ください。

必死すぎでかわいそう…

マンションでも戸建でも、病院ネタはいらない。

>3154

マンションはフラットで、家事の動線が考えられている。　階段などの余計な物がなく、
掃除や洗濯が楽。　２４時間ゴミ出し可で、ディスポーザーがあると便利。

共有部分も管理費で、掃除人がいつも綺麗にしている。

私の住むマンションでは、独立型バルコニーで、７０ｃｍ以上のコンクリート壁で仕切られ
内側に物干し竿を掛ける装備が張り出すようになっていて、下方からは見えなくなっている。

布団たたきはやらない方が良く、あまりやらないのだが？


私も、戸建ての連投が凄いのは感じていたが？

＞家事の動線が考えられている。
＞ディスポーザーがあると便利。
これはマンションに特有の利点でもないような？

戸建とほったて小屋と勘違いしてない？
マンションと市営住宅を間違えるのと同レベルだと思うよ

今日はガキの喧嘩になってんな（笑）

双方頭を冷やしてこい

夜のマンションの発狂した書き込み、連投としか思えないけど。
戸建派ですが、私は連投はしてません。つまり複数いるのは事実ですね。
言葉につまると、連投連投と騒ぎ、じゃあ家族は？と話すり替え、
挙句病院ネタ。

マンションのごみ出しは楽だと思います。
でも我が家の地域はゴミ出しが　各住戸の玄関前に
個別にゴミ箱で出すので歩く事もなく、戸建でも不便感じません。

実家の近くに大きなマンションが建ってました。

親に聞いたら、県営住宅だった。
最近の県営住宅は豪華ですね。

>>3177
平屋の戸建てなんて、殆どない。
ワンフロアじゃないマンションも殆どない。
ディスポーザ付きの戸建ても殆ど無い。
最近のマンションなら多くがディスポーザ付き

マンションと戸建ての違いと言って良いでしょ。

>3177
大多数の戸建てには階段があり、掃除や洗濯が大変なことは引用しないんだね！

戸建てでディスポーザー？
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_e90d.html

＞3182
多くのマンションでは、風呂やトイレに窓がない事は引用しないんだね。

>>3181
２階建ての戸建って
家事に関わるのは掃除以外は全部１階じゃないの？

ふつう２階は寝室とか子供部屋だよね？

＞３１８３
うちはマンションですが、両方窓ついてますよ。
けど、ほとんど開けませんね。２４時間換気もある今の住宅に必要？

>3183
>>風呂やトイレに窓がない事は引用しないんだね。

>3177
にコメントしたんだが、上述の記載は無い。　風呂には窓があるがトイレに必要か？

＞３１８４
その掃除が大変なのでは？
あと、洗濯物は１階で洗って、２階のバルコニーで干すとか。
家事やったことありますか？

ほぼ間違いなくここにいるマンション派は郊外ミニマン住まいだと断定できる。都内一等地の億ションに住めるような人がマンコミで下らない言い争いなんかしないしね。将来が絶望的だから戸建て派に噛みついて都内一等地住まいを気取って憂さ晴らししてるんでしょうね。

>>3187
庭があるのに2階のバルコニーに干す必要があるの？

>3183
トイレや風呂には24時間換気が付いているから 逆にプライバシーが守られている。
戸建てから 風呂場の子供の声とか外に丸聞こえの家 よくあるよ。

>3184
お宅では、洗濯物をしまうタンスは１階にあるの？
洗濯機の近くに脱ぎ捨てた物しか洗濯しないの？

庭がない戸建ても多いようだが？

>>3189
洗濯物を庭に干すのですか？
何処のお家も２階があるところは２階に干してませんか？
あなたには何故か分からないようですが・・・

一般的にディスポーザーがないというので
勿論個々によって違うものなわけです。
新興住宅地などで大型開発された地域なら戸建でも
ディスポーザーの付けられる地域もあります。
あくまで個別の問題。
アメリカに住んでた頃ディスポーザー使っててよくスプーン
入れてしまった。確かに便利だったけど、そんなに必要なもの？
億近い何千万のマンションのお金払ってでも得たい程重要かなあ？

それに対して、一般的にお風呂とトイレに窓がないと
言ったわけです。　

個々の問題、「うちはこうだ」とか言い出すと、全部違うんだから
議論にならないでしょう。

＞庭がない戸建ても多いようだが
これを言い出したらまたミニ戸建や市営住宅の話になると思うの

うちは物干しは二階のバルコニーですよ。
外からよく見える庭に洗濯物を干したくない家は多いのでは？
これは建売物件ですが、屋上のルーフバルコニーに物干し台を置くタイプの一戸建ても見たことがあります。
(三階部分ってことですね)

ところで、階段の上り下りは年をとってからは負担になると思いますが、若い人にとっては何でもないことですよね。
よちよち歩きの幼児に足音を立てて部屋を歩くなというのも酷な話ですし、子育て中は戸建ての方が気楽なのではと思います。

小さなお子さんをお持ちでなくて静かに暮らしたいなら、ある程度防音のしっかりしたマンションか、田舎の広い一軒家がよいと思います。
自分のライフスタイルに適した選択をすれば間違いないのではないでしょうか。

＞３１８８
自分がそうだからといって、
他人までそうだと思わないほうが良いと思うよ。
ちなみに自分は戸建の人からかって楽しんでいます。

>>3192
もしかして塀もないの？

>>3188

それは戸建て派も同じ。
戸建てでも 毎朝 庭や玄関履き 庭の手入れ 犬の散歩 休日はゴルフ 奥様は昼間はお友達とランチ こういう裕福な家人は
昼間からここに張り付く時間がない。

自分のことを棚に上げて そういうこと言うものじゃないよ。

>>3193
アメリカと日本は違いますよ。
日本ではアメリカと違い、ディスポーザを付ける場合浄化槽を設置しないとダメです。
戸建てでディスポーザを付けるとなると、高い維持費が掛かりますよ。

戸建てで利便性を求めると、べらぼうに高く付きます。

>>3197
今はエクステリアはオープンタイプが主流ですよ。
高くて庭がのぞきにくい塀よりも、囲みが低くて外から見えやすい方が防犯上安全性が高いらしいです。

＞＞３１９９さん

だからそうまでして必要な設備とは思いません、
ディスポーザーは。ただ便利さは知ってますが。
ただ戸建でも不可能ではないはずですよ。　いりませんが。

>>3197
塀があっても、戸建てなら２階以上に干すでしょう。
隣の家を見れば、２階に干してるでしょ？

郊外ミニマン住民が必死ですね(笑)

２３区内か都内でやってくれないかな。
千葉や埼玉は除いて。
マンション派が圧勝すると思うけど。

全国区なら負ける。それは認めるよ。

＞３１９８

旦那と子供は母の日のプレゼント買いにデパート行ってるよ。
上の子供は塾の帰りに、パパ達と待ち合わせて合流してるから、
私はありがたい事に一日暇してます。
結構塾通いや部活などで、子供が大きいと主婦は暇な時間増えますよ。

マンションでも戸建てでも、買える人たちは幸せですよ。

>>3204
都下や神奈川が入っても戸建が勝ちそうだな
秋葉原あたりのビルの屋上によくある大家の家は戸建に入れちゃうの？

マンションの利便性をそれは必要ないとか スルーして話をすり替える。
批判しているマンション派と同じ事しているの気づかない？お気に入りの戸建に住めて お幸せなんでしょう？
ここでマンション非難するのがご趣味なら仕方ないですが マンションの便利さを住んだこともないのに 端から否定するのは 如何なものですかね。

マンション派だが、２４時間換気は、入浴中は湿気が多いので、浴室の換気は止めた方が良い。
私の家では、浴室、洗面所、トイレに換気装置があるので、浴室の換気を止めるモードがある。

入浴後に、一定時間タイマーで浴室の換気を強で運転するように推奨されている。
風呂場の換気システムには、他に浴室乾燥機、暖房のモード等がある。

＞２３区内か都内でやってくれないかな。

そうすると結局立地の話になっちゃうんじゃない？
マンション独自、戸建独自のメリット/デメリットの話をしないと
論点がおかしくなると思う

＞3208
同じ言葉をお返しします。
利便性利便性ってたかがディスポーザーってあまりにおかしくて。

3205さんて 昨日からずっと張り付いている人じゃない？
中学生の子供がいるとか…
ほんとお暇なんですね。

24時間換気システムとは住宅の高気密・高断熱化にともない
2003年に建築基準法が改正され、設置することが義務づけられた
ファンなど機械を使って吸気口から空気を取り込み、
室内の空気を入れ替えるシステムのことです。

うちはマンションだけど、最上階なので、
お風呂やトイレにも窓があるし、
洗濯物はリビングの延長線上にあるルーフバルコニー
（南向き幅約１７ｍ、一部約３ｍの庇有り）に干しています。

物干し場の前に１．２ｍ程の擁壁が二重にあり、
よほど台風でもない限り、雨の日でも干せます。

マンションだからと言って、
戸建てと一概に比較しないで欲しい。

ちなみにプランターで野菜やハーブも栽培してます。

＞3212
なんのこっちゃ？
昨日から貼りついてるって、お暇なのは自分じゃないの？

ディスポーザーを使うのはものめずらしい最初だけ、
掃除も大変だし、ニオイがしんどい、ほとんどの人は
使っていない。

23区でも大田区や世田谷は戸建が勝ちそう

マンション住まいの人は、一戸建ての気軽さ、便利さ、清潔感が判らないらしい

マンションにもいろいろありますし、戸建にもいろいろありますよね。
ですが実際に購入する方は、予算や通勤範囲やもろもろの条件を鑑みて、そのうちの幾つかのマンションと幾つかの戸建(土地？)の間でしか選べないわけで。

そのなかで良いと思う方を選ぶわけです。

3214さんのように一般的に戸建の利点とされている部分を持ち合わせているマンションもありますが、そういう物件は実際には希少であり、めぐりあえない人や予算が合わない人は、「窓の多い室内環境」や「日当たりのいい庭で野菜栽培」を重視するならば戸建に軍配が上がる場合が多いと思います。

また、豪邸を自分で建ててセキュリティシステムを独自に導入する戸建派の人もいるでしょうが、留守がちだからセキュリティはあった方がいいがそこまでお金をかけたくない思う人の中には、共有部分に入る前にオートロックで遮断されて、中に管理人のいるマンションの安心感を取る人が多いと思います。