マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
[スレ作成日時]2011-02-23 17:18:50
＞そもそも、家の中で暴れないし、暴れさせないよ。
＞他人に迷惑を掛ける以前に、家の中で迷惑。
この家の子供は親が留守の時はそうとう暴れて下に迷惑かけていそうですね。
だって、子供が普段静かにしている理由の「家の人に迷惑」がないんだから。
子供は悪気があって暴れてるんじゃない。
暴れてはいけない理由がないから、本来の子供らしい行動をしているだけ。
そんな実態を留守の親は知るはずもない。
あのー
ここまで読んだんですけど、
マンションを羨ましく思う人なんてホントに居るんですか？
家にこだわりのないつまらない人間は賃貸で十分なんじゃないですかね
背伸びなんかして薄っぺらい自尊心を満たしているんだろうと思いますけどね
それだったらその分、趣味や投資に充てた方が人生何倍も楽しめますよ
ってうちの営業担当が言ってた
若いのになかなか物を見る眼があるじゃないかと思った
しかし、この営業クン
お客に本当の事言っちゃってどーすんのよ
それじゃあんた売れないって（(笑)）
他人が何しているのか気になる、と隣や階下に配慮するは全く別ですよね。
普通のマンション住まいの人はわかっていると思います。
よくらぶほみたいと書き込む痛い方は何をしているのか気になるだけで、
配慮とは関係ないです。
この何をしているのか、配慮はしないのに気になる、というのは
マンションに住んではいけない人間です。
人との密接さと配慮とも似ているようで違う。
基本的にマンションは配慮するけれど、親密さは希薄。
もしマンションで親密さが欲しければファミリーマンションで公立小学校や
スイミングでママ友を作ればよいし、そういうのが苦手な人はそっと
離れていく。
そもそも周囲に迷惑を掛けないように気を遣って生活するのと、
周りがどうしてるか様子が気になって仕方ないのは違うな。
前者は社会常識。
後者は精神異常者。
家の中でドンドンやるのは悪いこと。
そういう風に、良い悪いの分別を躾けるのが親の仕事。
>家の中でドンドンやるのは悪いこと。
>そういう風に、良い悪いの分別を躾けるのが親の仕事。
家の中でドンドンやるのが悪いことなの？
俺はそう思わないな。
うちでは家ではある程度は自由にさせているよ。
あっ、戸建だけどね。
公共の場所や静かであるべき場所を教えるのは躾だけど、
自宅の場合は、住む処で良い悪いが変わるんだね、
マンションの子供は可哀そうだ。
＞そもそも周囲に迷惑を掛けないように気を遣って生活するのと、
流れを読んでると、周囲とは家族のことも含んでるよね。
＞他人に迷惑を掛ける以前に、家の中で迷惑。
なんて言ってたんだから間違いない。
子供の子供らしい活動が迷惑なんて思う親の子供は一番可哀そうだな。
人の顔色ばかり気にする大人しいだけの器の小さい人間になってしまうぞ。
＞そもそも周囲に迷惑を掛けないように気を遣って生活するのと、
こういう生活ってどうなの？
いちいち生活音に気を遣いながら生活するのって親も子供もストレスになりそう。
逆も然りで、隣上下階の生活音で悩まされたりするのも・・・。
自分は戸建だけど、自宅に居るときくらい周囲を気にせずリラックスしたいし、
子供にも家の中ではある程度は自由に遊ばせてあげたいよな。
かわいそうな子供ってのは、厳しく躾けてもらえなかった子供。
周りの迷惑を考えず、騒音を立てまくる人はかわいそう。マンションに限らず、近所迷惑。
ドンドンやるのも同じ。
子供だからと特別扱いして、親が甘やかしたに違いない。
ドンドンの音の程度が違うんじゃないでしょうか？隣家に迷惑をかけるほどのドンドンではないですよね。
子供の音に関しては、戸建てのほうが周囲への迷惑とかを考えたら気楽だと思います。
しつけはまた別の問題。
>かわいそうな子供ってのは、厳しく躾けてもらえなかった子供。
大暴れするのは問題外として、子供が家で兄弟や友達とはしゃぐのは自然な行為だよ。
それを叱って押さえつけるのは躾といえるのかな？
親の身勝手じゃないの？
虐待してる親もみんな口をそろえて「躾でやった」なんて言ってるよね。
なるほど。マンションで育った子供は親に抑圧され他人の目を気にしながら育っていくのがよく分かった。
大らかな恵まれた環境で育った一戸建て派に対し
異常なほどの対抗心を剥き出しにしてつっかかってくる理由が分かったわ。
大らかな恵まれた環境で育った一戸建て派に対し
どんな家だｗ
>私も戸建て育ちだけれど、敷居は踏んじゃいけないとか、ドアはバタンと
>しめちゃいけないとか、もちろんソファから飛び降りちゃいけないって
>しつけられたけれど？
戸建でも小さい器の親ではそうなりますね。
子供よりも家の傷みが心配だったり、音が自分たちの邪魔になって怒られたんでしょ。
それは、躾で「叱られた」というよりも大人の都合で「怒られた」んですよ。
もちろん他人の家同じことをしたら叱ります。
>>300
なぜ、家では伸び伸びしてはいけないんですか？
なぜ、しつけで叱らなければならないような悪いことなんですか？
雨の日も、寒い冬も、猛暑日も、子供は外で遊ばないといけないのでしょうか？
素直にそう従わせることが躾なのでしょうか？
>>300
なぜ、家では伸び伸びしてはいけないんですか？
なぜ、しつけで叱らなければならないような悪いことなんですか？
雨の日も、寒い冬も、猛暑日も、子供は外で遊ばないといけないのでしょうか？
素直にそう従わせることが躾なのでしょうか？
連投になってごめんなさい
敷居は踏んじゃいけない、とか、ドアはばたんと閉めないとか、
ふすまは手を添えて開け閉めする、とか靴はそろえて向きを変えてあがるとか、
家の傷み具合とかとかと違うと思っていました。
ソファから飛び降りると傷むから、飛び降りちゃいけないのか。
器の小さい親と思われると思わなかったな。
例えば、自動ドアでない押すドアの場合に後ろに人がいようが居まいが、自分だけ
通っちゃうやつとか、そういうのは躾の問題だと思っていたけれど、
家の傷み具合を気にする器の小さい親に育てられた小心者なだけだったんだ。
やはりそう思う方、外で発散できないときは、家の中で発散してもいいこと
になっている方は、マンションに住む気は無いでしょうが、難しいでしょう。
でも、家でのびのびってそういう事ですか？
>そもそも周囲に迷惑を掛けないように気を遣って生活するのと、
>周りがどうしてるか様子が気になって仕方ないのは違うな。
>前者は社会常識。
>後者は精神異常者。
>家の中でドンドンやるのは悪いこと。
>そういう風に、良い悪いの分別を躾けるのが親の仕事。
これがマンション住民の本音のようだ。
団地住まいは怖いものだ。
ものごころつく三歳くらいまでは自由にさせてあげたいな
変な癖がついたら、直すの大変だよ。
色々と我慢させて窮屈に慣れさせることが、躾。
自由奔放に慣れさせたら、本人のためにならない。
叱らなくて済む親は楽だろうけどね。
それが、厳しい家庭の考え方。
こどもは動き回るのが仕事ですからね
小さいうちから躾の名のもとに制限しちゃうのは可哀想ですね
発達にも影響でそう
>>300のように、靴を揃えるという整理整頓の話と、動き回るのを制限するのが同レベルの躾だと思っちゃっている人間が親をやる時代なんですね・・・
躾をするのは器の小さい親ですか
まー、世の中いろんな人がいますね
ペットもしつけるわけか。
子供の室内おもちゃってさ、プラスチックのジャングルジムやすべり台ってあるじゃない。
ああいうのも全否定なわけか。
ギターや子供のピアノの練習、ベースの効いたホームシアターでドォオオオオオンとブルーレイ
満喫、どころか、椅子一つ動かすのにも気を使って生活するわけ？
車の暖機運転もできないし、サーフィン行くときのお湯のポリタンも一生懸命エレベーターとかに
のせてくわけ？キャンプ用品やスタッドレス保管しておく物置はあるの？
サッシ一つ自分のものじゃないって不思議だし
修繕積立にしてもそうだ。年寄りが多くて玄関からエレベーターまで手すりつけたいっていったら
欲しくなくても寄付しなきゃならんのか？
リビング以外にほとんど窓がない３０坪程度の空間になんでローン組むんだ？
マンションってなんだ？
かわいそうを通り越して危篤な方たちだな。
マンションで育つ子供達って可哀相。
家に居るときでも周りに迷惑を掛けないように気を遣った生活を強いられたり、
躾という名の抑圧を受けたり。。
おまけに、数十年後には何ら良い思い出もないボロボロになった無価値なマンションだけ残されるなんて・・
あんまりだと思う。
戸建てさんって極端だよね（笑）
マンションの構造やら批判しつくした後は子育てを批判するのね。
はいはいって感じで聞き流しますが。
ま、あなた方のストレス発散に付き合う義理はないので。
ひとつわかったこと。
戸建て派のストレス半端ないね～。
マンション派のこじつけに比べたら可愛いですよ。
何せ警視庁発表データも信憑性が無いと言いきっていますからね。
私はまだ戸建、マンション両方で検討していますが、なんでこんなに戸建派の人って、マンションを強引に否定したがるのでしょうか？
> 何せ警視庁発表データも信憑性が無いと言いきっていますからね。
これも一人暮らしや賃貸マンションが含まれるデータであることが素人でもわかるのに。。。。
>>316 構造、安全性については耐震等級３の戸建てに亀裂一発で全損、耐震等級１のマンションが
圧倒的に打ちのめされて終了してるだろう。
ストレスの意味がわからない。本当に不思議なんだ。
一戸建てと集合住宅じゃ比較する意味がないだろうと思って見てみたら
マンションが必死でマンション最高～～～っていってるじゃない。
そして構造、安全性、資産価値、騒音問題、すべて否定されても
「なにいわれようと私はマンションが好きなんです！好きですから、眺望サイコー」
もうわけがわからない。
戸建てに決まってるだろう。
都内で金のある会社役員、有名芸能人、有名人、有名プロスポーツ選手９０％以上戸建てだろう。
これ以上の理由があるか？みんな金あったら戸建てがほしいんだよ。
日本という狭い国土だからこそ、土地神話は存在する。土地神話は神話か？否。
いくら家が古くなろうと、土地を担保に金を借りれる。
古くなったマンションに誰も金を貸さない。あたりまえだ。ビタ一文価値がないからだ。
マンションは土地を買えない貧乏人が狭い土地に建物をみんなで建てて、出せる金に応じて
間借りするということだ。４７年しか存在しえない屑をデベロッパーにだまされて
金を巻き上げられているということだ。
日本の国土
広いけどな？
やっと
秋葉原から北方面広げ始めたのにね
土地神話のなのもと何とか戸建に住めてるレベルの人間ばかりだからストレス発散の書き込みしかないんだろうね。 もっと余裕というか優雅さを感じる書き込みを見たいね。
立地に差がない場合
戸建＞ミニ戸＝マンション＞ミニマン(80㎡以下)
あなたも良いホテルに宿泊するとMSの良さと共通するものを感じれますよ。
快適さなんです。
それだけですよ。
都会ならマンション、田舎なら戸建で決まり。
大規模遺産相続や大金持ちはお好きなように。
都会だろうと何処だろうと戸建が良いのは変わらないよ。
ただ欲しい立地に戸建が無い場合、買えない場合、戸建に適する条件下にない場合等にはマンションってだけのこと。
マンションねぇ・・・ま、いいんじゃない。
マンションの方がええよ。
戸建てだと、老人は２階に上がれませんから。
以上
戸建ってそんなにいいか？
土地代が残るって言うけど立地のいい時は、買う時も高いぜ。
買う時高いんだから、売る時に金になるのも当然だぜ。
子供にドシンバタンさせてもいいから戸建なのか？
>>318
では、マンション派お得意の賃貸に出した物件は賃貸マンションになるのかな？
賃貸マンションでも分譲マンションでも大して差は無いよ。
賃貸マンションでもセキュリティーは万全な物件もあるし、分譲マンションでもセキュリティーが甘いのもある。
それら含めての統計って言葉わかるかな？
老人になっても一階にLDKと寝室あれば問題無い。
普通に戸建かなぁ。
ファミリーマンションはミニ戸と比べるものだと思う。
>>281さん
コメントくれてたんだね〜すまんすまん。ネットなんてこんな時間しかできないからね。
ちょっと勘違いしてると思うけど、マンション生活は壁の向こうは他人さまなのは当たり前だよ。だから干渉も詮索もしない。そういう意味での「他人を意識しない」ってこと。夜の営みまで気になるってトンデモ発言にコメントしただけ。ま、戸建て派のふりした冷やかしだとは思うけどね。
だから、俺の発言にどうこういうより、そっち系の書き込みにアタックして欲しいな。書き込み読む限りきちんとした社会人さんだと思うんで、ワケわからんレスにまどわされずに、まっとうな会話をしましょうや。
聞こえたことないですよ。
マンション最高〜って言うと戸建てが怒り出すようです。
ただのやっかみですよね。
戸建て最高〜って言えばいいだけなのになぜかマンション批判に走る(笑)
残念ですが何言われてもマンション最高です。
>>328
そりゃ、戸建てだと子供を躾けなくて済むから、楽で良いってことでしょう。
子供は自由にさせてあげたい（笑）
家でドッタンバッタンやっても苦情が来ないから放置。
そんな親に育てられた子供は哀れだが、親が楽ってメリットはあるね。
>>328
そりゃ、戸建てだと子供を厳しく躾けなくて済むから、楽で良いってことでしょう。
小さい子供は自由にさせてあげたい（笑）
そんな親にそだてられてるから、周囲に迷惑を掛けても
逆ギレするような子供が育つのでしょうな。
親は楽でいいようですが・・・
マンション派の必死の抵抗が笑える。
いいよ、そんな頑張んなくても。マンション最高だから。
やっかみ？ププッ
>>334さま
え、そうなんですか？物音はおろか、話し声さえ聞こえませんが…物件の違いなんでしょうか。お疲れさまです。
その点一戸建てはいいですよね。パーティーもシアタールームも自由自在。キャンプ用品もサーフィンボードも物置から楽々。やっぱり一戸建てのものですね！
>>335
床や壁に耳を押し付けて、意識しながら聴くと聞こえるらしいよ。
上下左右の隣の奥さんの夜の営み
団地妻
ちなみに、風俗街がある吉祥寺などでは旦那が風俗に通う確率は断然上がるらしいよ。
たとえば、砂漠で喉が渇いてどうしようもない時に目の前に冷えたマンゴージュースが置いてあるけど
奥さんから飲んだらだめよと言われているとする。
奥さんが見ていなくて、マンゴージュースを飲んでもばれないことが前提ならたいていの喉が渇いた男性
はマンゴージュースを飲んでしまうだろう。
目の前にマンゴージュースがなければ飲むことはないだろう。
喉が渇いた時にマンゴージュースの看板を毎日見ていれば、マンゴージュースを飲みたくなるのは
潜在意識に刷り込まれてしまうからなんだよね。
知らないうちにマンゴージュースが頭からはなれなくなってしまう。
そして、マンゴージュースを飲みたいと考えるようになり、たまたま、喉が渇いた時に目の前にあったら
マンゴージュースを飲んでしまうことになる。
一度、マンゴージュースの味を覚えてしまうとたまにマンゴージュースを飲むようになるのである。
住環境っていうのは潜在意識と関係しているから重要なんだよ。
だから、吉祥寺みたいな風俗街＆ラブホテル街に住んでしまうと旦那が風俗通いになる確率が格段に高まるんだ。
>>335
床や壁に耳を押し付けて、意識しながら聴くと聞こえるらしいよ。
上下左右の隣の奥さんの夜の営み
団地妻
ちなみに、風俗街がある吉祥寺などでは旦那が風俗に通う確率は断然上がるらしいよ。
たとえば、砂漠で喉が渇いてどうしようもない時に目の前に冷えたマンゴージュースが置いてあるけど
奥さんから飲んだらだめよと言われているとする。
奥さんが見ていなくて、マンゴージュースを飲んでもばれないことが前提ならたいていの喉が渇いた男性
はマンゴージュースを飲んでしまうだろう。
目の前にマンゴージュースがなければ飲むことはないだろう。
喉が渇いた時にマンゴージュースの看板を毎日見ていれば、マンゴージュースを飲みたくなるのは
潜在意識に刷り込まれてしまうからなんだよね。
知らないうちにマンゴージュースが頭からはなれなくなってしまう。
そして、マンゴージュースを飲みたいと考えるようになり、たまたま、喉が渇いた時に目の前にあったら
マンゴージュースを飲んでしまうことになる。
一度、マンゴージュースの味を覚えてしまうとたまにマンゴージュースを飲むようになるのである。
住環境っていうのは潜在意識と関係しているから重要なんだよ。
だから、吉祥寺みたいな風俗街＆ラブホテル街に住んでしまうと旦那が風俗通いになる確率が格段に高まるんだ。
>>335
床や壁に耳を押し付けて、意識しながら聴くと聞こえるらしいよ。
上下左右の隣の奥さんの夜の営み
団地妻
ちなみに、風俗街がある吉祥寺などでは旦那が風俗に通う確率は断然上がるらしいよ。
たとえば、砂漠で喉が渇いてどうしようもない時に目の前に冷えたマンゴージュースが置いてあるけど
奥さんから飲んだらだめよと言われているとする。
奥さんが見ていなくて、マンゴージュースを飲んでもばれないことが前提ならたいていの喉が渇いた男性
はマンゴージュースを飲んでしまうだろう。
目の前にマンゴージュースがなければ飲むことはないだろう。
喉が渇いた時にマンゴージュースの看板を毎日見ていれば、マンゴージュースを飲みたくなるのは
潜在意識に刷り込まれてしまうからなんだよね。
知らないうちにマンゴージュースが頭からはなれなくなってしまう。
そして、マンゴージュースを飲みたいと考えるようになり、たまたま、喉が渇いた時に目の前にあったら
マンゴージュースを飲んでしまうことになる。
一度、マンゴージュースの味を覚えてしまうとたまにマンゴージュースを飲むようになるのである。
住環境っていうのは潜在意識と関係しているから重要なんだよ。
だから、吉祥寺みたいな風俗街＆ラブホテル街に住んでしまうと旦那が風俗通いになる確率が格段に高まるんだ。
>土地代が残るって言うけど立地のいい時は、買う時も高いぜ。
>買う時高いんだから、売る時に金になるのも当然だぜ。
不動産は安物を買ってはいけない。
80㎡以下の狭いファミマンやミニ戸など。
安い物件にはそれなりの住民しか入居しない。
事実、住環境はある程度まで、高価格によって確保できるものだ。
価格が高いのはいい事だ。
買わないことが１番だ。
ニューヨークあたりはどう？
人口増え続けるし
東京でもアパート全室中国人になるかもしれない？
347さん
御自身を納得させるための自己暗示ですね
今後の人口減少で需要減少…中国人への高値取引に賭けてるの？
いたいです
整理整頓はしなくちゃいけないけれど、家の中でドタバタ、追いかけ
ごっこしたりとかはOKとか、そんななんですね。
戸建てだと人に迷惑にならないから何をしても自由という考えなのか。
リビングに子供用の滑り台とかあるマンションの方もいらっしゃると
思いますけれど、別にドタバタしなければいいと思いますよ。
昼にある程度の音がするのはマンション住民だって普通と思っている。
防音マットなどを敷いて気をつける方も多いようです。
ドアをバタンと閉めない、敷居は踏まない、は礼儀でもあるような
気で、ごく一般と思っていたのですが、どうも器が小さいようです。
「家でも」のびのびさせるこどもを育てるような親御さんの子どもが
将来どのように育つか、自分も子の親として心配ですね。
特に躾をする親に対して「器の小さい親」というような考え方が
その方のおこさんには伝わっていくのでしょうね。
あと数十年もすれば都内のマンションは入居率がガタ落ちすると言われている
日経の調べでは約１５００件の管理組合への調査で、修繕費に充てられる積立金が不足してると答えた回答がなんと４３％とでたらしい
これらのマンションは管理組合連合会に属してる優良なマンションでこの数字ってんだから、どんだけヤバいんだよ
>>353
しつこい性格ですね。
そういうのを「器が小さい」というんですよ。
マンション派は集合住宅に長く住む間に「躾」を勘違いしているようですね。
親の都合で我慢させることだけが躾ではない。
集合住宅での生活の常識が子育ての常識ではありません。
あなたは極端な部分に拘っているようですが、ここで戸建派が言ってるのは、
小さい間はある程度自由に行動させてあげればいいということです。
ドアの激しい開け閉め、ソファーからの飛び降り、これらも年齢に応じて
しつけていけばいいんです。
整理整頓は戸建でも当然しつけます。
思いっきり遊んだ後は自分で片付ける。これは小さいころからしつけます。
敷居を踏んではいけないなんていうのは、家の傷み（建具の立て付けが悪くなる）が理由でしょう。
＞戸建てだと人に迷惑にならないから何をしても自由という考えなのか。
こういうことを言っていること自体が不思議です。
では、躾とは人に迷惑をかけない人間にする為だけに行っているのですか？
そうして躾された人間が「人に迷惑にならなければ何をしても自由」という考え方をするようになるのではないかな？
このスレ読んでて思うんですが、そもそも戸建のデメリットって何なのでしょう？
マンションには客観的なデメリットが多く出ているように思えますが、
戸建に対する客観的なデメリットが見えてこないんですよ。
立地云々とか近所付合い云々なんていうのは地域や人に依存する部分が多いので
「物」として戸建のデメリットを上げてみてください。
戸建てのデメリットは少ないかもね。
でも町中でよく見かける３階建ての同じ造りで極端に何戸も接近している戸建ては
いらないかな。
相当うるさいし会話まで聞こえるらしい。
木造だから仕方がないのかな。
そんな戸建て以外なら欲しいですね。
あとは木造の戸建ては火災などの心配で保険が高そう。
マンションの駐車場とトントンでいってこいかもね。
>町中でよく見かける３階建ての同じ造りで極端に何戸も接近している戸建ては
>いらないかな。
それは言えてるね。
戸建のメリットがかなり無くなるね。
でも壁がくっついてて、上にも下にも他人が住んでる処よりはマシだけどね。
火災といえばマンション購入する時、火災保険についてどれだけ説明されてる？
うちはほとんど気にしなかったから、説明があったのかなかったのかすら忘れちゃってます(;^_^A
もし火災で半焼でもしたらちゃんと建て替えとかしてくれるのかな
なんだか心配になってきました
＞356
戸建てのデメリットは、高いと言うことだけ。
もちろん、仕様やこだわり、立地によって一概には言えないけど。
マンションの人は勝手に自分の予算を基にして比較したがる。
自分の予算が5000万だから5000万の範囲でしか考えられない。だから戸建ては郊外当たり前。
8000万、億越えの物件を検討する必要も調べる必要もないので、5000万以下の郊外物件を
想像して反論に終始しているだけ。
で、「平均的なサラリーマンは･･･」と、自分の予算を正当化するためのいつもの決まり文句。
5000万以下ならどっち？スレでも立ち上げればよいのにね。
5000万以下限定なら多少はマンションのメリットも出てくると思うけど。
＞マンションの駐車場とトントンでいってこいかもね。
利便性の良いマンションだから、駐車場3万くらいが普通だと思うけど。
木造だろうとさすがに年間36万はありえない。
物件価値と保証内容次第だけど、木造35年で36万くらいなら十分ありえるよ。
戸建てのメリットは独立性。隣人に問題あっても窓を開けたらとなりのリビングでも手入れが大変でも防犯が不安でも独立しているので問題なし。騒いでも大音響も個人の自由。マンションみたいに管理組合とやらで制約されるなんてもってのほか。
50坪以上で立地の良い戸建以外なら、マンションの方が住み心地がいいな。
ここで「マンション最高ー」とか言っている人って、地方の古い戸建てで育った人が多い気がする。
私は東京近郊のマンション育ちで、結婚して都区内に戸建てを建てましたが「マンション最高ー」と思わないし
かと言って「戸建て最高ー」とも思わないですよ。
どっちもいい所あるし、デメリットだってある。
ただ、「戸建てもなかなか良いもんですよ」って言いたくなる。
躾云々も育てる人によるだけ。
だからって、育ち盛りの子供がいる家庭の下階には絶対に住みたくないですけどね。
マンションもいいけど、戸建てもいいよ。
>>353の方が器がちっちゃいと思いますけど。
＞昼にある程度の音がするのはマンション住民だって普通と思っている。
＞防音マットなどを敷いて気をつける方も多いようです。
まぁやっぱりマンションは子供が遊ぶ（暴れるじゃなくてね）際の物音に対して
隣人に常に気を使いながら生活するわけですね。
＞「家でも」のびのびさせるこどもを育てるような親御さんの子どもが
自分の家でのびのび出来ないって、マンションだとやっぱりそれが普通なの？
私としては躾と礼儀の違い、本質も分かっていないような方のお子様がどのように
なってしまうかがとても心配です。
＞共同生活もまともに出来ないんだろうな。
＞かわいそうに。
だから～
集合住宅における共同生活の常識が戸建では常識でないんです。
むしろ集合住宅の方が特有のものということに早く気付いてください。
マンション派は言ってる「しつけ」なんて、
集合住宅固有の常識を子供にも強制的に従わせているだけですよね。
そんなのしつけではありません。
親が選んだ家のために、子供本来の子供らしい行動を抑え込まれるんだから
子供は被害者だといえるよね。
どこに住んでも配慮は大事です。
少なくとも他人に「器が小さい」だのネット上で繰り返し批判することしか出来ない人間には育てたくないしそんな親に育てられたくないですけど。
自分の書き込み堂々と子どもに見せれるのかな。
>>374
＞家でやることは外でもやるよ。
＞躾けられてない子供(大人)は一目瞭然。
それを理解させてさせないのが躾でしょ（笑）
そこがおかしいんですよ。
理解させずにいつでもどこでもダメダメばかりでは、
それこそ親が見ていないと守らない子供になりますよ。
年齢に応じてしつけすればいいんですよね。
1・２歳児、幼稚園児、小学校。
それぞれ違うし、行動によっても違うでしょ。
マンションでは、理解できないころから叱らなくちゃいけないよね。
未就園児の体格では、ある程度自由に過ごさせても階下に迷惑になるほどの騒音は出ません。
安アパートならまだしも割と新しい分譲マンションの話でしょう？その程度の防音はされていますよ。
年齢に応じて躾れば十分です。
子供が小学生にもなれば一軒家だろうがマンションだろうが、
騒音やら住宅の傷みやらではなく『マナー』として「室内では跳ばない走らない」って教えるものです。
自宅でやりたい放題の子供が、いざ他所に出たときだけ丁寧な動作ができる訳がありません。
ソファーのジャンプなどはある程度の年齢になれば余程でない限りしなくなるでしょうが、
ドアの開け閉めなどの当たり前のことって無意識だからこそ日常がそのまま出ますよ。
態度で育ちが見えるものです。
子供の躾って戸建てだからとかマンションだからとかで変わるようなものじゃないと思います。
戸建てだからと野放しで育てられた粗雑でマナーもへったくれもない子は
集合住宅暮らしだからと極端に行動を抑制された子と同じくらい可哀相です。
＞戸建てだからと野放しで育てられた粗雑でマナーもへったくれもない子は
なぜそう極端になるのですか？
だれも野放しで育てるなんていってませんよ。
戸建だと自由にさせることも叱ることも内容や状況で可能です。
マンションは叱るしかありません。
金の無い人が、金持ちに「金なんて沢山あると・・・・」と
すぐネガティブなことを言うのと同じですねｗ
子育てにも戸建てがいい。環境も戸建て。近所付き合いも淡白になって資産としても戸建て最高！スレタイに戻るなら、迷うことなく戸建てです。自分はマンション買いましたけどね(笑)。
はいはい。
なりすましご苦労さん。
373さんに同意です。
私もどちらに住んでも他者への配慮は大切だと思います。
ここでは幼稚な書き込みしては煽ってる人いますね。
マンションひたすら中傷してストレス発散してる残念な戸建て。
そんな戸建てに必死で食いついてる残念なマンション。
どちらもほんの一部の残念な方々です。
そもそも戸建てが中傷しなければマンションも食いつかないんですけどね。
堂々巡りです。
私の周りにはこんな人たちいないので本当に恵まれています。
ここはストレス発散の場だと解釈してるし過去レスでも当人がそう自覚されてましたのでマジレスは場違いですね。
失礼しました。
マンション派は382ｎような被害者意識をもった人が多いですね。
この性質はマンション暮らしが影響してるのでしょうか？
382はどっち派でもないようですね。
300、353ほか多数です。
最初の頃、 ＞300 で外でのびのびさせたら？と書いたら
＞302 のように、「器の小さい親」と言われたので、今は亡き実家の父が
聞いたら泣くかなーと思って書きました。
また ＞303 などで外で遊べない日も多いし、 ＞307 のように
「家で「も」のびのび」と発言があったのでそれを受けて ＞353 に
しました。
＞378
私も躾というより礼儀とかそういう種類かな、とおもいました。
また、未就学の子がパタパタ走ると、実際、新築分譲でも結構音はします。
私はそれは騒音と思ったことはないし、騒音と思う人もいるのかなーくらい。
ただ、騒音と思う人もいるようなので、防音マットを敷いたりしている
方も結構いますね。
そのあたりは受け止める方の個人差やその子の状況などによるので、
一概には言えないようです。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
