購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

うちは、南向きの角地の戸建てです。

>>2847
わざわざ危ない土地を選んで
奇跡的に地盤改良せずに済むかどうかって話をしてるのでしょうか？
危ない土地は避けるのが基本です。
避けられる知識がないなら、そこの土地を買うことが間違いでしょう。

情弱戸建て派さんには、付ける薬がありませんね。

>2811
いえいえ、レスどうも。
私も購入する前は、どちらかといえば戸建て派、もっというと賃貸派でしたが、共働きの妻が完全なマンション派で、その後今のマンションを購入しました。
もともと期待値が低かったためもあり、住んでみてびっくり。その快適さに驚いた、という感じです。

自分が以前そうだったので、マンション懐疑派の、賃貸と何が違うのか？
という主旨の質問は、正直わからないでもありません。
何もかもが違うんですが、まあい
いです。

あと、市場に出ているマンションが、いいものかどうかは私にはわかりません。
このマンションしか住んだことないので。運が良かっただけかもしれませんし。
もっともポピュラーなブランドの一つです。

マンション派って無趣味な人が多いんですかね？
男の人が好むような趣味は殆ど出来ないのに…

>>2832

＞戸建の方はやはり土地が魅力なんじゃないですかね？
ううん。あらかじめ決められた箱に自分の生活を合わせるのが嫌だったから。
だからマンションも建売も論外。

＞予定通り老後資金が1億5千万貯まったら、

1億5千万ポイント貯まったらの間違い？

>2863
妻を大切にする人が多い。

＞2856
＞2858

まさにそのとおり。マンションは不経済。

マンションはそういうものなんですよ。

戸建が買えないからマンション、は、妄想だってことです。

家でテレビ観たりネットしたり本読むのが趣味なんだろ。要は根暗なんだな。

マンションは金持ちの住むところだと思ってました。

購入時の予算が4000万しかないならマンションになることは必然だな。
8000万はないと良い立地の注文住宅は無理。

＞２８７０

どこらへんの話ですか？
８０００万円で好立地の注文住宅建てられるのは。
うらやましい。

>>2870
8000万で良い立地の注文住宅が買えるのでしょうか？
私は、１億ではとても買えないと思うのですが、一体どこの話でしょう？

>2865
老後資金は１億円以上普通貯めるでしょ。

どちらが経済的に優れているか？
どちらが経済的に余裕のある人向きか？

同じってことはありえないでしょ？
幼稚園児の議論じゃないんだから。

>>2873
普通の定義を明らかにされたい

なにせ車すら要らないというのがマンション派。
子供居ないんだろうね。

>2853
>>マンション派って無趣味な人が多いんですかね？

趣味に使う時間をたくさん取りたいから、無駄な、通勤時間を減らしたい。
とは言え、都心(会社の近く)は　家族(学校、公園、買い物)が不便なので、
都心近接(23区)の、駅近マンションに住む。


>2861

会社を辞めたら、賃貸の補助が無くなるので、家賃よりずっと低額の管理費・修繕費の分譲に住む
賃貸(駅１～３分)より少し遠い(数分)が、環境が静かだし、造りが何もかも全然違う。


テレビは受動的で、ＣＭ等無駄な時間だから、あまり見ない。　見たい物を選んで見る。
図書館が近いので、本は買わない。　ネットで予約する。　本箱など不要。

>>2863

あなたの趣味は何ですか？

>>2878
ディベに騙されてマンションを購入するような被害者を作らないように啓蒙することです。

>2879
>>啓蒙　、？………ぷっ(笑)

>>2879
このスレに２４時間常駐されてる警備員さんですね。

まさに同意。
長距離通勤の無意味さに鈍感な人が趣味を語るとは。

それとも買ってから気がついたのかな？
一番大切なものは経済性でも広い敷地でもなく
趣味や家族のために使う時間だってことに？


爆笑したいけどやめておきます。本当にそうなら可哀想だから。

>>2879

それがあなたが思う｢男の人が好むような趣味｣なんですね。

赤の他人なのでどうでもいいですが、感性が違い過ぎて話が噛み合わないのも当然かと。

＞2879

クリスマスに彼女に高価な指輪等を買う人に対して、

クリスマス商戦に騙されるな！

というイタい人がいましたね？



あなたは、それと同じです。

自分自身を欺いていないと、精神のバランスが保てませんか？　本当は悔しくて。　

戸建て派の展開する、マンションの資産価値とか管理費とか、そういうチマチマした話は本当にウンザリです。

マンション住民は、戸建て住民より、平均的に、お金には困っていません。（勿論、それぞれですが平均では
）

そういうチマチマした話は、戸建て派どうしでやってください。

金策の必要がない人への、金策のお節介は、やめてください。

世田谷などの好立地の戸建に住むと、子供の結婚相手のランクが上がる。
これは住んでいる人でないとわからないことだろうけどね。
そうなると、好立地の戸建はマンションや下町や湾岸マンションなどと比べて格段に安上がりになる。
しかも、地盤も良いので不動産としての資産価値も高い。

＞2863
マンション住まいの人で旅行などが趣味の方とか多いですよ。
手軽だしね。

私はマンション住まいでこどもが趣味？
こどもの習い事や部活の送迎、応援、試合等々で忙しいです。

>>2886さん
世田谷などの好立地にあるマンションに住んだ場合はどうなるのでしょうか？

＞2886

世田谷の好立地の戸建てなんて、いくらするか知ってていってるの？
知ってていってるならすみませんが。

例えば玉川地域とか、超一流でもサラリーマンじゃ絶対買えないよ。どんなに頑張ってもね。

>>2889
マンションなら買えるんでしょうか？

＞2890

ええっとですね。
世田谷の高級住宅街は、地価が高い上に大きい家しかない。
全国どこでも高級住宅街はそうかもしれないけど、普通の広さで売るわけじゃないから、地価だけの問題じゃなくなる。
サラリーマンはまず住んでない。駅遠なのに高い。何故か？
電車に乗らないから。本当の話ですよ。
絶対普通じゃ買えません。（ちなみに市場にはまずでない）

マンションなら頑張れば買えます(笑)
マンションが高いのは世田谷じゃなくまた別の区でしょう。

＞2886

住まいの何に詳しいの？？

戸建派はウソつきばかりなの・・？

>2890　さん

親が超大金持ちになれば、子供の結婚相手のランクが上がるってことでないの？

>世田谷などの好立地の戸建に住むと、子供の結婚相手のランクが上がる。

＞「土地があるからいい」というのは、立地や環境にもよると思います。

そんな当たりまえのこと書いても無意味。
「自分ところはこうだから･･･」というのも参考にならない。
個々の物件や世帯で条件の違うものを書き立ててるだけ。
自分の所得を基準にした話や、体験談などケースバイケースで参考にならない。

戸建てとマンションの本質的違いを考えては如何？

個別居住と集団居住。
所有権と区分所有権。　

議論が全くないのは結論が明らかだから？

＞我が家はまで駅から歩いて７分ですが、同じ距離にあるマンションのほうが
高いです（同じくらいの居住面積で）。

マンションのほうが割高になるような地域は、利便性の高い立地だと思います。

＞２７７６様
いろいろ有難うございます。
家内も、社宅が上層階の東南角なことも影響してか、全くの戸建派ではありません。
私自身は前述した通り、全くの中立ですので、とにかく双方物件を見てみます。

全くの余談ですが、社宅は１階でも１０階でも、東南角でも東向きでも広さが同じ
なら家賃は同一です。
今とは別の部屋だったら、持ち家への意欲が沸く時期も、家内の嗜好も多少違って
いたかもしれません。

＞２８６３
マンションではできない男の人が好むような趣味ってなんんでしょう？
車やバイク弄るくらい？

＞２８９４
この人頭足りてないんでしょうか？

＞2894

しつこい。

結婚相談掲示板で、結婚の本質は籍を入れるか入れないか、

と繰り返しているようもの。

本質はそうかもしれない。が、そんなスレではないですよね？

”購入するなら、マンションか戸建てか？”です。

”マンションと戸建ての本質的な違いは何か”というスレを自分で立てたらいかがですか？

マンション番付

横綱（５０㎡換算で５０００万台）　
港区・渋谷区・千代田区・目黒区

大関（５０㎡換算で４０００万台）
品川区・新宿区・世田谷区・文京区・中央区・中野区・大田区・豊島区・杉並区

関脇（５０㎡換算で３０００万台）
その他の区

大関　葛飾区（５０㎡換算で２７６２万台）

横綱・大関クラスのマンション購入者なら、郊外の戸建が十分買えそうですね。
郊外の戸建派の人は、土地が資産っていうけど、自分の土地の坪単価見てみ。
郊外なんて、坪数十万のところが大半だぞ。
土地が資産って言うのは、何百坪と持っている大地主の言うことだよ。

＞2776
＞2777

どちらがいいかはともかく、
この掲示板では、概ねマンション派の方が遥かにまとも。
自分は戸建て派だが、戸建て派の意見は無茶苦茶なものが少なくない。
何かちょっと残念です(笑)

郊外バス便のマンションの存在価値はなんなのでしょうか。

＞2899

都下の一部や神奈川の一部も大関クラスがあります。
蛇足ですが。

マンション派は基本金持ち。
資産、資産と心配するのは、戸建て派だけ。

資産のために買ってるの？
家族のために買ってるの？

子供に土地を残すというのも独りよがり。
生きてる間に一緒にいてあげましょう。

＞2901

レアケースを引っ張り出しているだけ。

戸建て派に、ミニ戸は何がいいの？　と聴くのと同じ。

レアケースを引っ張り出すのはやめませんか？

こちらは地方政令市なんですが、総額3,500万ぐらいの予算であれば、

マンションなら
・駅前財閥系の85㎡～90㎡
・駅前ローコスト系100㎡越えでお釣りくる

戸建なら
・郊外でローコスト系メーカー120㎡の注文住宅
・郊外で大手メーカー90～100㎡の建売

こんな感じの選択肢になります。
　　　　

＞2901

更に郊外の戸建てよりは、まだそっち、と思ったんじゃない？

郊外のマンションは本当に例外。それを一般的なマンションと思うのは、悪意じゃなければ誤りです。

＞2904

羨ましい。
ここ（某区）では、その選択だといくらなんだろう。
と思ったら、そもそもそんな駅近マンションは、ここには存在しません。

駅近で８０を越えるマンションは、めったにつくられない。
売れないからね。

最近は６０台３ＬＤＫとかも普通になった。
それでも駅近は人気ですね。

>>2904の続きですが、
地方政令市ですが、私は戸建もマンションも持ってます。

財閥系マンション　　　83㎡総額3,400万　駅前・ハイグレード
財閥系ハウスメーカー　109㎡土地建物総額3,800万　郊外・ハイグレード

上記で比較した場合
・ウチは子が2人ですが、子供が3人以上だと戸建じゃないとキツイです。
・戸建はこの程度だとリセールバリューが悪いです。
・マンションで駅前財閥系だと値崩れしません。
・戸建の方が広いですが、階段を抜いたら感覚的な広さは少し戸建が広い程度
・マンションは管理費他取られますが、戸建の修繕費も実は100万単位です。
・子供が3人以上いて車2台以上だと戸建の方がコスト的にも良さそうです。
・マンションは中心部にあるため、子供が歩いて色々遊びに行けるので喜びます。
・歩いて病院やスーパーがあり、階段も無いマンションは子育てし易いです。
・自分で思うようにデザインできるのが戸建であり、庭もあるし所有感がある。

＞2906

いいですね。
私も就活時には東京を避けられないか考えましたが、無理でした。
だってほとんどの会社東京にあるからね(笑)

私はかなりマンション派ですが、通勤時間が短いなら戸建てもありかな。
掃除できるかわかんないけど(笑)

＞2908

2907です。
うちも駅前財閥系。
坪単価は倍以上。
値崩れしないと嬉しいな(笑)

>>2908続きですが、

地方政令市の私の周辺エリアのケースだと個人的には2,000万前後の
郊外ローコスト系マンションが一番選択肢としては無しかと思います。

・そもそも新築時から安いため住民の質が悪くなりがち
・ローコストゆえ、設備・仕様今一
・ローコストゆえ、音の問題も
・郊外ゆえに利便性・学区も今一のことも
・15～20年経てば大きく値崩れした売却も多数出て、ヤンキー車もチラホラ

>>2911続きですが、

戸建の土地を資産と捉えるかどうかは難しい問題ですが、地方で郊外の土地数十坪
を流動性が高い資産と言えるか疑問が残ります。確かに土地は残るものなので
後世に引き継いでいけるという意味では資産ですが、15年・20年で売却した場合は
私のエリアでは断トツで駅前財閥系マンション有利です。私も別に幹線道路沿いに
500坪の商業用地がありますが、地方だと好立地でこれぐらいあってやっと資産かな
という感じです。

＞2912

長距離通勤している戸建て派の夢を壊してはいけません。

本当のことを言うと、彼等が泣きますよ？

>>2912続きですが、
郊外に住むのであれば、マンションでは無く戸建が良いかと思います。
実はローコスト系メーカーでも最近は悪くないです。物も自由に選べるので、
構造さえしっかり作れば設備・仕様は大手と同じにできます。広く作れるのも
戸建の大きなメリットなので、コンパクトに住めない人は戸建向きです。

一方、郊外ローコストマンションの致命的なところは同じ建物に住まざるを得ない
住民のレベルでしょうか。その点駅前財閥系マンションは価格的にもそれなりの
人の集まりですから子育て的にも安心感はあるかと思います。私も20代の時に
郊外ローコスト系を買ってしまい色んな経験をしました。

私の住んでるエリアの場合ですと、駅前財閥系マンションでスタイリッシュに
住むか、郊外戸建でゆったり過ごすか、その辺りが判断の分かれ目な気がします。

2908さんの戸建ては土地代なしですよね？
地方政令市よりやや田舎でも、ハウスメーカーで土地込みだと
ウサギ小屋だもんね。マンションの方がましに思える。
ここじゃ郊外の戸建てもマンションも相手にされないから
どうでもいいんだけど。

珍しくまともな話。
長文お疲れさまでした。ありがとうございます。

>>2915
ウサギ小屋よりも小さなマンションに住んでいる貴方は何が言いたいの？
７０ｍ2以下のミニマンに家族３人なんて、相手にされないどころか喜劇だよ。

>>2915
土地込みです。
郊外土地50坪　1,100万
大手ＨＭ建物2,500万　坪75万
その他200万

合計3,800万で地方だとこんなでも計画できます。

>>2913の住まいが暴露されましたね。

・そもそも新築時から安いため住民の質が悪くなりがち
・ローコストゆえ、設備・仕様今一
・ローコストゆえ、音の問題も
・郊外ゆえに利便性・学区も今一のことも
・15～20年経てば大きく値崩れした売却も多数出て、ヤンキー車もチラホラ

郊外マンションの質の悪い住民でした。２４時間このスレに常駐しておりますね。

>>2918
地方都市の話は、、、

>>2914続きですが、
私も色んな物件を見ましたが、郊外ローコスト系マンションだとオートロック内
の方が治安が悪いなんて笑い話にもならない話しも結構あります。
ローコスト系マンションお抱えの管理会社の管理の貧しさも手伝って、総会は
｢未集金を早く回収しろ」とか、｢○○○号のヤンキーを注意しに行け」とか、
管理会社がすべき事すらも組合に振ってくることも日常茶飯事でした。

マンションは集合住宅という特性を理解し、メジャー7以外のマンションを買う場合
は特に注意すべきです。その点戸建だとそういう悩みは無縁ですからお好きなのを
建てられたら良いかと思います。

財閥系マンション最高！
駅も近いし！

超快適です。
伝えられないのがホント残念！

最高です！

>>2198
土地の坪単22万って超絶ど田舎じゃないか。
都内通勤1時間にだってそんな場所ないよ。
乗車時間だけじゃなくてドアtoドアでね。

うちは土地だけで8500万45坪。
通勤時間はドアドアで40分。

都内で、坪１５０万円から、２００万円ぐらいだと、どこがあるのでしょうか。

中野区の某駅徒歩8分です。

>>2922
良かったね。無知で！
貴方の知らないことが世の中には沢山あるよ。

＞2926
はい！
我が家が最高なので別に知らなくても！

あなたもいいマンションに住む機会があれば、
知らなかったことがわかるのに。

良いマンションは最高です！
伝えられないのが残念です(笑)

アパートと比べれば分譲マンションの方がいいけど、分譲マンションを賃貸で借りていたから魅力は全く感じない。
家賃は目黒区で28万。
買えば億ちょっとだと思う。
5000万円程度の安上がりなマンションには月10万も払いたくないね。

>>2898
本質的な違いこそが購入の判断になりませんか？

財閥系マンションをやたら連呼してるのは業者さんですかね。
財閥系でもピンきりで 億ションじゃなきゃ財閥系って言うのは恥ずかしい…
マンションか戸建てかの問題で財閥系は関係ない。そちらのスレへどうぞ。

2917さん　
あなた意味不明。

いえ個人です。
いいマンションに住んでいいと感じない理由はただ一つ。
家族がいい家族じゃないから。

戸建てを否定はしませんが、ワンフロアで住めるので
マンションの方がいい。家族がいいことは大前提。

財閥系の全てがいい訳じゃないのは当然。そこは選ばないと。

財閥系マンション最高！　超快適！
家族と暮らすいいマンション。最高です！

>>2898
>結婚相談掲示板で、結婚の本質は籍を入れるか入れないか、
と繰り返しているようもの。

入籍は、ある意味どうにでもなる形式。

一方居住形態や所有権の違いは、住居として明確に異なる前提条件。
マンションと戸建てを選択する時に十分認識しておく必要がある。

集団居住と区分所有権というマンションの特徴には触れたくないのでしょうか？

俺、家庭内別居。
２階で生活中。トイレはあるから、冷蔵庫とオーブン買ってきた。
これで、籠城（嫁と顔を合わせず生活）ができる。

マンションは、ワンフロアだから出来んだろ。(T_T)

マンションのほうが売却はいいお値段で可能なのかな…

集団居住と所有区分？ 大規模か小規模かで違ってくるし 所有区分といっても 日本が狭いから国民全部 戸建て持てる訳ないし 地主は地価が安いとなかなか売らない。
マンション購入する人は 土地の所有とか戸建てみたいに執着してないんだよ。
快適に便利に暮らしたいだけ。セキュリティも充実してるからね。
戸建てがいいと思うならそれでいいじゃないか。
なぜ マンションコミュにまでわざわざ書き込むかわからない。

>>2901,>>2905

郊外バス便のマンションは例外？レアケース？
また都合の良い解釈をなされる。
車で走ってると結構あるんですよ、ここって最寄駅どこ？みたいな感じのマンションが。
まぁ、目の前にバス停があるから明らかにバス便なんだろうけど。
そーいうマンションの存在価値を教えてくださいな、マンション住人さん♪

>>2936
ここは、戸建掲示板と共通なんです。

２９３６さん

不思議な方ですね。ここのスレッドの題名をもう一度ご確認してくださいね。
あなたがマンション派なのはよくわかりました。
なので自分の意見にあわない意見を読みたくないなら、もうここには来ないで、書き込みもやめたらどうですか？

スレタイを見て興味が沸いたので少し前の書込みから読ませてもらいましたが、
ここのマンション派の方々って物凄くリッチなんですね。
都心（23区の中心部）以外は全て「郊外」と書かれていらっしゃる方も多いですし。
うちは横浜市の田園都市線沿線の某駅に50坪の土地を購入して大手HMで注文住宅を建てました。
総予算では1億チョイオーバーってところですが、ここのマンション派の方々からすれば郊外ド田舎の貧乏人という扱いになるうでしょうね。いやはや、恐れ入りました。

ではでは、失礼します。

>>2934
お気の毒ですが経済的損失を考えたとき完全別居が出来て売却せずに済むなら戸建を選んでよかったということですね。

>>2935
売却の場合は立地と購入時の価格帯によると思いますが、戸建に比べて断然有利という物件はそんなに多くないのでは？
売却をあきらめて人に貸すならマンションの方が借り手がつくようです。
戸建は借り手を捜すのが難しいです。

>2939
マンション派だとヒステリー気味になって反論する人も書き込むのやめてくんない？

青葉区に１億円も出すところが痛い。ど田舎うんぬんというより、見栄っ張りの金銭感覚がおかしい。

>>2940
たぶん自慢したいんだろうが、たいていの人は羨ましくないだろうね。自分なら１億出すなら23区内にするよ。青葉区ならせいぜい７０００～８０００万円しか出したくないね。

>>2936
>集団居住と所有区分？ 大規模か小規模かで違ってくるし 所有区分といっても 日本が狭いから国民全部 戸建て持てる訳ないし 地主は地価が安いとなかなか売らない。
>マンション購入する人は 土地の所有とか戸建てみたいに執着してないんだよ。

「所有区分」ではなく「区分所有」です。
マンションを検討されたなら「所有」との違いはお解りですよね。

執着するしないではなく、冷静にそれぞれのメリットとデメリットを考えましょう。
集団居住や区分所有にも、私の知らない長所があるかも知れないので。

＞2937

マンション派です。

そんなマンションに価値はありません。

レアケースだと思わないのは、あなたが都心にあるマンションの数を知らないから。それだけです。

＞そんなマンションに価値はありません。
あ～あ、ズバリ言っちゃったよ（笑）
ここを覘いている郊外バス便マンション住人が泣くな。

＞レアケースだと思わないのは、あなたが都心にあるマンションの数を知らないから。それだけです。
知ってるよ。逆に郊外マンションの数知らないんじゃない？？（笑）

マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

マンションは　やはりお金に余裕がある方じゃないと買えませんね。

２９４９さん

戸建派ですか？
とってもナイスなコメントですね。

ムダな使い方をしてるから、余裕のあるように思えるだけでしょう。
実際は、ないと思うよ。

とりあえずマンション全否定してる人と戸建全否定してる人が書き込むのやめたら揉めない。
どっちにもそれぞれ魅力があるのに何故か皆さん無駄に戦闘モードだよね。

＞2947

いなかもの！

>>郊外バス便マンション住人

この方は、今後の書き込みをご遠慮願います。
なにしろマンション派・戸建て派から全面否定されております。

特に戸建派のマンション派いじめ・・多くないですか？ここ。

>>2955
しいていえば、何でもマンションが良いと主張するオバカさんに説教している戸建てという図式です。

まさに国際社会で、マンション派＝韓国人（何でも韓国が起源と主張）であり、戸建派＝日本人が正論を発している状態です。

>>2948

このコピペちょっと久しぶり。

＞２９５６
＞何でもマンションが良いと主張するオバカさん
どこにいるのでしょう？
なんでも戸建ての方ならいくらでもいますが。

あとさ、韓国とか日本とかすごくレベルの低い発言はやめたら
戸建て、マンション以前の問題で恥ずかしいよ。