購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

注文住宅を建設中で、直近のレスを読ませていただいた。
議論のレベルが低すぎて完全に時間のムダだった。

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このスレのマンション派の住むマンションは凄い！
何しろ騒音問題が無いそうだ、、、
建築工学上、あり得ない物件に住んでいる。











要は、究極の鈍感か痩せ我慢しているかのどちらかです。

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高級になればなるほど

音は確かにしなくなるがね

私は戸建てですが

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この前、冷やかしで大手デベのマンションギャラリー行ってきたけど全ての仕様が安っぽいのな。
床材なんてクッションフロア？と思うようなピッカピカの踏むとフニャフニャする合板だし、
建具なんかもペラペッラのプリント貼り付けたものだったし。
バスもキッチンもドレッサーも大量に仕入れて価格抑えてますって感じのフツーのものだし。
体裁良くするために化粧で誤魔化してるって感じ。
まぁ、見た目が高級「っぽく」見えりゃいいんだろうな、こーいうマンション買う人って。

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予算が二億あれば、マンションでも戸建でもどっちでも良い。
むしろ、賃貸でも良いし、なんでも良い。
ちなみに我が家には、その予算がない。はてさて、どうしようかな。

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>>2804
クッションフロアを否定するとマンション民が顔を真っ赤にして怒ってきますよ。
子供がいる家庭には最適なんだって（笑）
ただの安物なのに。

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専業主婦で、お金に余裕のある人は、戸建てですよね。
共働きなら、お金があっても、家にいる時間が少ないので、マンションでもいいと思います。

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＞共働きなら、お金があっても、家にいる時間が少ないので、マンションでもいいと思います。

要するに、マンションは住んでも長居してはいけない場所ということだ。

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>2795

2772様あてです。他の方はどうか読まないでください。　
2776です。

私は今のマンションがとても気に入ってます。
本当に快適で、想像以上で驚いたというのが本心です。
運も良かったのだと思いますが。

ただ、だからといって誰にでもマンションを勧めようとは思いません。
家は所詮ハードであり、家族の時間と空間をつくるツールでしかありませんから。
また、戸建てには戸建ての良さがあるとも思っています。

もし、2772様が、特にどちらということがないのであれば、奥様の希望を優先させることをお勧めします。
家内、家事、という言葉があるように、家のことは奥様優先で進めていく方が、割と上手くいくように思います。
結局我々は、妻たち程家事をすることもないですから。
いい物件に巡り会えるといいですね。

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所有権と単独居住にこだわってるみたいだけど、結局はトレードオフ。土地所有が絶対正義っていう神話が崩れたんだよ。立地や通勤苦、庭や外装の維持管理のロスを考えるとマンションも十分選択肢。

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>>2809さん

ほんとによくわかります。うちもそんな感じでした。マンションなんて…なんて思ってましたが、びっくりするくらい快適です。家族共々、穏やかに過ごせるのが一番ですね。戸建ての多くの皆さんも幸せに過ごしてることと思います。横から失礼しました。

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>>2810
貴方の妄想で書き込みしないでデータを出しなさい。

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☆1 : 子供の騒音(835) 2011-05-06 19:21:33
☆2 : とうとう殺人未遂事件まで発生！どうなる騒音問題(526) 2011-05-06 17:47:27
☆3 : 騒音トラブル(539) 2011-05-06 16:45:05
☆4 : 隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？(1101) 2011-05-06 15:40:13
☆5 : 上階の騒音 ｐａｒｔ２(851) 2011-05-06 14:15:39
☆6 : ピアノを弾くんですがどんな防音対策が有効？その９(247) 2011-05-06 13:50:19
☆7 : 大人の足音(1890) 2011-05-06 08:23:37
☆8 : マンションと煙草と煙【パート3】(1509) 2011-05-06 02:30:11
☆9 : 防音対策　夜の営み編(357) 2011-05-06 01:37:21
☆10 : 挨拶してますか？住民の顔がわかりますか？(803) 2011-05-05 20:53:37

やはり、マンションは騒音問題ばかりですね。

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>2804
マンションギャラリーは、内装の見本の代表例を展示しているだけで、実際とは違うし、
コンクリートの外装部分まで作る訳無いと思うが？　　竣工半年前に完売。撤収した。

モデルルームと同じ部屋を購入したが、間取りが４通りから選べたので、ちょっと別印象
収納が多いので、引越しの時、小さなタンスを幾つか処分したが、まだ空いてる。

合板が高級「っぽく」見えるなんて、貧しい審美眼だな。　家はほぼフローリングで、初め下階
へ音が響くのを心配したが、コンクリートが厚く、上階の音が気にならないので安心した。

戸建てはモデルルームとかあるのか？　興味が無いので、見たこともない。

あと何年かで、殆どの時間を家で過ごすが、民間のサラリーマンの平均年収ぐらいあるし、
妻は若いので１０年以上は働いていそう？　なので、仕事はしない。

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>>2814
外人？
日本語変だよ。

マンション派は変な日本語使いますね。

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＞あと何年かで、殆どの時間を家で過ごすが、民間のサラリーマンの平均年収ぐらいあるし、
＞妻は若いので１０年以上は働いていそう？　なので、仕事はしない

このスレとなんの関係が？

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>2816

>2808
>>要するに、マンションは住んでも長居してはいけない場所ということだ。

に答えたつもりだったが、引用を省略した。

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＞２８１８さん

床暖房はガスにしました。リビングダイニングの他に
子供部屋とキッチンにも床暖房入れましたが、無駄でした。
キッチン使うのは私一人なのでもったいなくて使わないですね。
子供部屋も使ってないですね。

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>2813
騒音版のスレタイを、コピペすることは無意味！

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>>2820
マンションの現実をかみしめてください。

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果てしない議論が繰り広げられていますが、
結局戸建てもマンションも、どのランクのものを購入できるかによって、
比較できる条件が全然違うと思います。
ここにいるみなさんの世帯年収を仮に１５００万前後として、
そのレベルで買える物件での比較なんですかね？

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>>2780
地盤改良は、実際に調査するまでわからないのがほとんどですよ？

私が言いたいのは、あなたの意味不明な論理に対し、分かりやすく書いただけ

実際に、あなたの所有物にかかっているお金は、土地代を差っ引いても半分以下です

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マンションには、コンシェルジュがいるそうですが、高級マンションだけでしょうか。

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>2822
売れ筋は、３，４千万円代だとは感じてますが、戸建て派の一人？がミニ戸・ミニマン
とか、コンシェルジュとか言い出して、おかしな方向に議論が進んでます？

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マンションですけど、
最上階角部屋で、南中でワイドスパン１７ｍ、
４０坪のルーフバルコニーが付いているので、
眺望と開放感は抜群です。

この条件を満たす戸建ては、
山のてっぺんの平屋建てくらいしか思い浮かばない。

お空が広いんだから、地平線が見えるんだから、
おそらく戸建てでは想像さえできないんじゃないかな。

逆に言うとこんなマンションじゃなきゃ、
選ぶ価値はないとも謂えるな。

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>ここにいるみなさんの世帯年収を仮に１５００万前後として

おーい、どこの世界の話ですか
東京中心と考えても、いいとこ700万くらいだろ

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4000万じゃド田舎にしか買えない。
8000±2000万の範囲だと思って読んでたんだけど。

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実際世帯年収1500万なんてのはなかなかいないよ？（笑）

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>>2826
そのルーフバルコニーは共用部分という現実（笑）

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マンション派は、高いところがいいだけでしょう。

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戸建の方はやはり土地が魅力なんじゃないですかね？確かにマンションよりも土地の価値は戸建の方がいいかもしれない。
でも　もう地価がバブル期のような上昇は無理だし、むしろ下がっている所が多い。

相続するにしても　代々引き継がれている上流階級は別として　相続争いが起こることが少なくない。
実際　その土地も相続する子供などがいればいいが、管理できない土地はいずれ国のもの。

小家族が多い今、子供への財産も土地にこだわる必要もない。騒音も最近の大手のマンションは防音も優れている。戸建からマンションに引っ越して　こんなに静かに暮らせるのかとマンションを見直したという方も実際いる。
　
戸建の方が静かに暮らせるというのは　よほど近隣との距離がある広い土地ならともかく　確定できない。

戸建の方がマンションより優れているとか　マンションの方が戸建よりも優れているという問題は人それぞれでいいと思う。

戸建に住もうが　マンションに住もうが住む人が満足できるのがその人のベストな選択。

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>2828
>4000万じゃド田舎にしか買えない。
>8000±2000万の範囲だと思って読んでたんだけど。

確かに、人口の過半が集積している東京に仕事場がある層に
とって、4000万円で満足な戸建もマンションも無理。

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マンション派は、なんでも、共有するのがいいみたいですね。

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>>2829
たしかに

うちは夫婦合算でも1350万だからね

羨ましい

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建物には耐用年数があり、戸建でもマンションでもいつかは取り壊して建て直しをせざるを得ない日がきます。
取り壊したら戸建なら土地の資産は残るけど、マンションは戸建の数分の一の土地資産しか残らない。
こう考えると、いくら何十年も先の話とはいえ、マンションより戸建がいいのでは？

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なぜ自分が死んだ後の資産価値を考慮して、
今の住居形態を考えるんですか。
それなら保険をかけるか、
金でも買っておいたほうがいいんじゃないの。

私は、とにかく眺望と開放感を優先したら、
マンションしか選択肢はなかった。

（もし都心に１０００坪ほどの土地があれば、
瀟洒な戸建てを建てたかもしれないが・・）

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最後の括弧の文章で、あんたの意見はゴミと同じ価値ということだけ分かった。

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>>2836
逆に壊せるほど住人の意思が統一できるマンションならラッキーかと
最悪なのが、意思統一できないマンション

そんなマンションを持ち続けたら子供に迷惑かけるでしょう

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高さではマンションにかなう戸建ては存在しませんね。
自分的にはスカイツリーができたら、一回行けば充分ですが。

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賃貸に出される部屋が増えてきたら、
早く逃げないとヤバいよな。

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２８３６です。２８３８とは別人です。

自分が死んでも土地を子供たちに資産として残せるなら、そのほうが
良いと思ったから戸建が良いと書きました。

２８３７さんは子供がいらっしゃらないのでしょうかね？

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子供にボロ家と土地を残しても、どうせ売ってしまうに決まってるじゃん。

そういうご自分も先祖代々の土地にすんでいる訳ではないでしょう。

自分にできないことを、なぜ子供に期待するかなあ。

子孫に美田を残すな、とはそういう意味ですよ。

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>>2823
おいおい、地盤改良が必要かどうか、調査するまで分からないのかよ。

どの程度の地盤改良が必要かまでは分からないだろうが、
危ない土地なんて簡単に分かる。
普通はそれが地価に反映されてる。
情弱だと”掘り出し物”だとかって、不動産屋にダマされて買っちゃうんだろうな（笑）

そんなことも知らないなんて”バカ”としか言いようがない。

戸建て派の全てがバカとは言わないが、君は正真正銘の”バカ”だ。

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>>2843
小銭でも、ちょっとは残して生活の足しにしてほしいな
私は

修繕費だけ鰻登りに上がってく、ボロマンを残されたほうが迷惑だと思うが？

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売れるだけまだマシ。

マンションだと土地が無いから専有部の買いて見つかるまでは管理費などずっと払い続けないといけないから、最悪。

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>>2844
危ない土地はわかるけど、本当に地盤改良が必要かどうかは調査しないとわからないよ

マンションさんって無知な人が多いのかな？

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>>2843

＞子供にボロ家と土地を残しても、どうせ売ってしまうに決まってるじゃん

売ってもらって結構。マンションはほとんど何も残りませんよ？


＞自分にできないことを、なぜ子供に期待するかなあ。

なんのこと言っているのかさっぱりわかりません。

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戸建だって条件悪い所はなかなか売れなくて　固定資産税払い続けていかなければならないよ。

マンションは条件いいところはすぐ転売可能。戸建はなかなか転売できないでしょう。

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戸建は土地だけは残るから、というけれど。

上物を取り壊して更地にしないと売れませんよ。

鉄筋住宅だと、更地にするのに数百万必要です。

管理費が上がるマンションとどっこいどっこいじゃないでしょうか。

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戸建もマンションも、住んで活用しているうちは自己満足の世界で
いいけれど、ひとたび売却となると、第三者の目からみて魅力的で
ないと売買成立しない。

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少子化で、住宅はこれから余り気味になっていくでしょう。

昔子供たちでいっぱいだった郊外の住宅街は、今は子供たちは巣立ってしまって
老人ばかり。ゴーストタウンのように静まり返っている地域も多いです。

昔はいいお値段だったその地域の土地も、売り出してもなかなか買い手がつかないということも。

「土地があるからいい」というのは、立地や環境にもよると思います。

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郊外の元新興住宅地なんかは、小学校が廃校になっていて、
中古戸建がいくら安くなっていても、若いファミリーには選択肢にならない。

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土地なんか残さなくても、現金で残せばいいじゃん。
なんでここの戸建ての人は土地を残したがるの？
ローンでいっぱいいっぱいで貯金ができないの？

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郊外より、意外に下町なんかが、世帯交替やスカイツリーなどで
将来、町づくりが上手くいったりしてね。
予想は難しい。

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＞２８５４

駅近くの戸建なら、売りやすい土地＋貯金が残せる。
マンションなら貯金だけ。

戸建だからローンいっぱいいっぱいってことはないですよ。

我が家はまで駅から歩いて７分ですが、同じ距離にあるマンションのほうが
高いです（同じくらいの居住面積で）。

共有部分があるとはいえ、不思議で仕方ありません。

だから戸建が良いと思います。

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将来の事は誰にもわからない。
気を揉んでも仕方ない。
結局、今が大事。

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＞２８５６

うちの辺りもそうです。
マンションの同面積の角部屋と比較すると、
むしろ安上がりでした。

マンションも角部屋は、いきなり高値ですものね。

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うちは、南向きの角地の戸建てです。

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>>2847
わざわざ危ない土地を選んで
奇跡的に地盤改良せずに済むかどうかって話をしてるのでしょうか？
危ない土地は避けるのが基本です。
避けられる知識がないなら、そこの土地を買うことが間違いでしょう。

情弱戸建て派さんには、付ける薬がありませんね。

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>2811
いえいえ、レスどうも。
私も購入する前は、どちらかといえば戸建て派、もっというと賃貸派でしたが、共働きの妻が完全なマンション派で、その後今のマンションを購入しました。
もともと期待値が低かったためもあり、住んでみてびっくり。その快適さに驚いた、という感じです。

自分が以前そうだったので、マンション懐疑派の、賃貸と何が違うのか？
という主旨の質問は、正直わからないでもありません。
何もかもが違うんですが、まあい
いです。

あと、市場に出ているマンションが、いいものかどうかは私にはわかりません。
このマンションしか住んだことないので。運が良かっただけかもしれませんし。
もっともポピュラーなブランドの一つです。

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マンション派って無趣味な人が多いんですかね？
男の人が好むような趣味は殆ど出来ないのに…

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>>2832

＞戸建の方はやはり土地が魅力なんじゃないですかね？
ううん。あらかじめ決められた箱に自分の生活を合わせるのが嫌だったから。
だからマンションも建売も論外。

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＞予定通り老後資金が1億5千万貯まったら、

1億5千万ポイント貯まったらの間違い？

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>2863
妻を大切にする人が多い。

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＞2856
＞2858

まさにそのとおり。マンションは不経済。

マンションはそういうものなんですよ。

戸建が買えないからマンション、は、妄想だってことです。

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家でテレビ観たりネットしたり本読むのが趣味なんだろ。要は根暗なんだな。

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マンションは金持ちの住むところだと思ってました。

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購入時の予算が4000万しかないならマンションになることは必然だな。
8000万はないと良い立地の注文住宅は無理。

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＞２８７０

どこらへんの話ですか？
８０００万円で好立地の注文住宅建てられるのは。
うらやましい。

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>>2870
8000万で良い立地の注文住宅が買えるのでしょうか？
私は、１億ではとても買えないと思うのですが、一体どこの話でしょう？

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>2865
老後資金は１億円以上普通貯めるでしょ。

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どちらが経済的に優れているか？
どちらが経済的に余裕のある人向きか？

同じってことはありえないでしょ？
幼稚園児の議論じゃないんだから。

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>>2873
普通の定義を明らかにされたい

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なにせ車すら要らないというのがマンション派。
子供居ないんだろうね。

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>2853
>>マンション派って無趣味な人が多いんですかね？

趣味に使う時間をたくさん取りたいから、無駄な、通勤時間を減らしたい。
とは言え、都心(会社の近く)は　家族(学校、公園、買い物)が不便なので、
都心近接(23区)の、駅近マンションに住む。


>2861

会社を辞めたら、賃貸の補助が無くなるので、家賃よりずっと低額の管理費・修繕費の分譲に住む
賃貸(駅１～３分)より少し遠い(数分)が、環境が静かだし、造りが何もかも全然違う。


テレビは受動的で、ＣＭ等無駄な時間だから、あまり見ない。　見たい物を選んで見る。
図書館が近いので、本は買わない。　ネットで予約する。　本箱など不要。

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>>2863

あなたの趣味は何ですか？

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>>2878
ディベに騙されてマンションを購入するような被害者を作らないように啓蒙することです。

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>2879
>>啓蒙　、？………ぷっ(笑)

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>>2879
このスレに２４時間常駐されてる警備員さんですね。

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まさに同意。
長距離通勤の無意味さに鈍感な人が趣味を語るとは。

それとも買ってから気がついたのかな？
一番大切なものは経済性でも広い敷地でもなく
趣味や家族のために使う時間だってことに？


爆笑したいけどやめておきます。本当にそうなら可哀想だから。

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>>2879

それがあなたが思う｢男の人が好むような趣味｣なんですね。

赤の他人なのでどうでもいいですが、感性が違い過ぎて話が噛み合わないのも当然かと。

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＞2879

クリスマスに彼女に高価な指輪等を買う人に対して、

クリスマス商戦に騙されるな！

というイタい人がいましたね？



あなたは、それと同じです。

自分自身を欺いていないと、精神のバランスが保てませんか？　本当は悔しくて。　

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戸建て派の展開する、マンションの資産価値とか管理費とか、そういうチマチマした話は本当にウンザリです。

マンション住民は、戸建て住民より、平均的に、お金には困っていません。（勿論、それぞれですが平均では
）

そういうチマチマした話は、戸建て派どうしでやってください。

金策の必要がない人への、金策のお節介は、やめてください。

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世田谷などの好立地の戸建に住むと、子供の結婚相手のランクが上がる。
これは住んでいる人でないとわからないことだろうけどね。
そうなると、好立地の戸建はマンションや下町や湾岸マンションなどと比べて格段に安上がりになる。
しかも、地盤も良いので不動産としての資産価値も高い。

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＞2863
マンション住まいの人で旅行などが趣味の方とか多いですよ。
手軽だしね。

私はマンション住まいでこどもが趣味？
こどもの習い事や部活の送迎、応援、試合等々で忙しいです。

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>>2886さん
世田谷などの好立地にあるマンションに住んだ場合はどうなるのでしょうか？

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＞2886

世田谷の好立地の戸建てなんて、いくらするか知ってていってるの？
知ってていってるならすみませんが。

例えば玉川地域とか、超一流でもサラリーマンじゃ絶対買えないよ。どんなに頑張ってもね。

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>>2889
マンションなら買えるんでしょうか？

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＞2890

ええっとですね。
世田谷の高級住宅街は、地価が高い上に大きい家しかない。
全国どこでも高級住宅街はそうかもしれないけど、普通の広さで売るわけじゃないから、地価だけの問題じゃなくなる。
サラリーマンはまず住んでない。駅遠なのに高い。何故か？
電車に乗らないから。本当の話ですよ。
絶対普通じゃ買えません。（ちなみに市場にはまずでない）

マンションなら頑張れば買えます(笑)
マンションが高いのは世田谷じゃなくまた別の区でしょう。

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＞2886

住まいの何に詳しいの？？

戸建派はウソつきばかりなの・・？

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>2890　さん

親が超大金持ちになれば、子供の結婚相手のランクが上がるってことでないの？

>世田谷などの好立地の戸建に住むと、子供の結婚相手のランクが上がる。

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＞「土地があるからいい」というのは、立地や環境にもよると思います。

そんな当たりまえのこと書いても無意味。
「自分ところはこうだから･･･」というのも参考にならない。
個々の物件や世帯で条件の違うものを書き立ててるだけ。
自分の所得を基準にした話や、体験談などケースバイケースで参考にならない。

戸建てとマンションの本質的違いを考えては如何？

個別居住と集団居住。
所有権と区分所有権。　

議論が全くないのは結論が明らかだから？

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＞我が家はまで駅から歩いて７分ですが、同じ距離にあるマンションのほうが
高いです（同じくらいの居住面積で）。

マンションのほうが割高になるような地域は、利便性の高い立地だと思います。

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＞２７７６様
いろいろ有難うございます。
家内も、社宅が上層階の東南角なことも影響してか、全くの戸建派ではありません。
私自身は前述した通り、全くの中立ですので、とにかく双方物件を見てみます。

全くの余談ですが、社宅は１階でも１０階でも、東南角でも東向きでも広さが同じ
なら家賃は同一です。
今とは別の部屋だったら、持ち家への意欲が沸く時期も、家内の嗜好も多少違って
いたかもしれません。

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＞２８６３
マンションではできない男の人が好むような趣味ってなんんでしょう？
車やバイク弄るくらい？

＞２８９４
この人頭足りてないんでしょうか？

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＞2894

しつこい。

結婚相談掲示板で、結婚の本質は籍を入れるか入れないか、

と繰り返しているようもの。

本質はそうかもしれない。が、そんなスレではないですよね？

”購入するなら、マンションか戸建てか？”です。

”マンションと戸建ての本質的な違いは何か”というスレを自分で立てたらいかがですか？

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マンション番付

横綱（５０㎡換算で５０００万台）　
港区・渋谷区・千代田区・目黒区

大関（５０㎡換算で４０００万台）
品川区・新宿区・世田谷区・文京区・中央区・中野区・大田区・豊島区・杉並区

関脇（５０㎡換算で３０００万台）
その他の区

大関　葛飾区（５０㎡換算で２７６２万台）

横綱・大関クラスのマンション購入者なら、郊外の戸建が十分買えそうですね。
郊外の戸建派の人は、土地が資産っていうけど、自分の土地の坪単価見てみ。
郊外なんて、坪数十万のところが大半だぞ。
土地が資産って言うのは、何百坪と持っている大地主の言うことだよ。

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＞2776
＞2777

どちらがいいかはともかく、
この掲示板では、概ねマンション派の方が遥かにまとも。
自分は戸建て派だが、戸建て派の意見は無茶苦茶なものが少なくない。
何かちょっと残念です(笑)

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郊外バス便のマンションの存在価値はなんなのでしょうか。

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＞2899

都下の一部や神奈川の一部も大関クラスがあります。
蛇足ですが。

マンション派は基本金持ち。
資産、資産と心配するのは、戸建て派だけ。

資産のために買ってるの？
家族のために買ってるの？

子供に土地を残すというのも独りよがり。
生きてる間に一緒にいてあげましょう。

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＞2901

レアケースを引っ張り出しているだけ。

戸建て派に、ミニ戸は何がいいの？　と聴くのと同じ。

レアケースを引っ張り出すのはやめませんか？

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こちらは地方政令市なんですが、総額3,500万ぐらいの予算であれば、

マンションなら
・駅前財閥系の85㎡～90㎡
・駅前ローコスト系100㎡越えでお釣りくる

戸建なら
・郊外でローコスト系メーカー120㎡の注文住宅
・郊外で大手メーカー90～100㎡の建売

こんな感じの選択肢になります。
　　　　

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＞2901

更に郊外の戸建てよりは、まだそっち、と思ったんじゃない？

郊外のマンションは本当に例外。それを一般的なマンションと思うのは、悪意じゃなければ誤りです。

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＞2904

羨ましい。
ここ（某区）では、その選択だといくらなんだろう。
と思ったら、そもそもそんな駅近マンションは、ここには存在しません。

駅近で８０を越えるマンションは、めったにつくられない。
売れないからね。

最近は６０台３ＬＤＫとかも普通になった。
それでも駅近は人気ですね。

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>>2904の続きですが、
地方政令市ですが、私は戸建もマンションも持ってます。

財閥系マンション　　　83㎡総額3,400万　駅前・ハイグレード
財閥系ハウスメーカー　109㎡土地建物総額3,800万　郊外・ハイグレード

上記で比較した場合
・ウチは子が2人ですが、子供が3人以上だと戸建じゃないとキツイです。
・戸建はこの程度だとリセールバリューが悪いです。
・マンションで駅前財閥系だと値崩れしません。
・戸建の方が広いですが、階段を抜いたら感覚的な広さは少し戸建が広い程度
・マンションは管理費他取られますが、戸建の修繕費も実は100万単位です。
・子供が3人以上いて車2台以上だと戸建の方がコスト的にも良さそうです。
・マンションは中心部にあるため、子供が歩いて色々遊びに行けるので喜びます。
・歩いて病院やスーパーがあり、階段も無いマンションは子育てし易いです。
・自分で思うようにデザインできるのが戸建であり、庭もあるし所有感がある。

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＞2906

いいですね。
私も就活時には東京を避けられないか考えましたが、無理でした。
だってほとんどの会社東京にあるからね(笑)

私はかなりマンション派ですが、通勤時間が短いなら戸建てもありかな。
掃除できるかわかんないけど(笑)

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＞2908

2907です。
うちも駅前財閥系。
坪単価は倍以上。
値崩れしないと嬉しいな(笑)

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>>2908続きですが、

地方政令市の私の周辺エリアのケースだと個人的には2,000万前後の
郊外ローコスト系マンションが一番選択肢としては無しかと思います。

・そもそも新築時から安いため住民の質が悪くなりがち
・ローコストゆえ、設備・仕様今一
・ローコストゆえ、音の問題も
・郊外ゆえに利便性・学区も今一のことも
・15～20年経てば大きく値崩れした売却も多数出て、ヤンキー車もチラホラ

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>>2911続きですが、

戸建の土地を資産と捉えるかどうかは難しい問題ですが、地方で郊外の土地数十坪
を流動性が高い資産と言えるか疑問が残ります。確かに土地は残るものなので
後世に引き継いでいけるという意味では資産ですが、15年・20年で売却した場合は
私のエリアでは断トツで駅前財閥系マンション有利です。私も別に幹線道路沿いに
500坪の商業用地がありますが、地方だと好立地でこれぐらいあってやっと資産かな
という感じです。

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＞2912

長距離通勤している戸建て派の夢を壊してはいけません。

本当のことを言うと、彼等が泣きますよ？

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>>2912続きですが、
郊外に住むのであれば、マンションでは無く戸建が良いかと思います。
実はローコスト系メーカーでも最近は悪くないです。物も自由に選べるので、
構造さえしっかり作れば設備・仕様は大手と同じにできます。広く作れるのも
戸建の大きなメリットなので、コンパクトに住めない人は戸建向きです。

一方、郊外ローコストマンションの致命的なところは同じ建物に住まざるを得ない
住民のレベルでしょうか。その点駅前財閥系マンションは価格的にもそれなりの
人の集まりですから子育て的にも安心感はあるかと思います。私も20代の時に
郊外ローコスト系を買ってしまい色んな経験をしました。

私の住んでるエリアの場合ですと、駅前財閥系マンションでスタイリッシュに
住むか、郊外戸建でゆったり過ごすか、その辺りが判断の分かれ目な気がします。

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2908さんの戸建ては土地代なしですよね？
地方政令市よりやや田舎でも、ハウスメーカーで土地込みだと
ウサギ小屋だもんね。マンションの方がましに思える。
ここじゃ郊外の戸建てもマンションも相手にされないから
どうでもいいんだけど。

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珍しくまともな話。
長文お疲れさまでした。ありがとうございます。

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>>2915
ウサギ小屋よりも小さなマンションに住んでいる貴方は何が言いたいの？
７０ｍ2以下のミニマンに家族３人なんて、相手にされないどころか喜劇だよ。

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>>2915
土地込みです。
郊外土地50坪　1,100万
大手ＨＭ建物2,500万　坪75万
その他200万

合計3,800万で地方だとこんなでも計画できます。

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>>2913の住まいが暴露されましたね。

・そもそも新築時から安いため住民の質が悪くなりがち
・ローコストゆえ、設備・仕様今一
・ローコストゆえ、音の問題も
・郊外ゆえに利便性・学区も今一のことも
・15～20年経てば大きく値崩れした売却も多数出て、ヤンキー車もチラホラ

郊外マンションの質の悪い住民でした。２４時間このスレに常駐しておりますね。

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>>2918
地方都市の話は、、、

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>>2914続きですが、
私も色んな物件を見ましたが、郊外ローコスト系マンションだとオートロック内
の方が治安が悪いなんて笑い話にもならない話しも結構あります。
ローコスト系マンションお抱えの管理会社の管理の貧しさも手伝って、総会は
｢未集金を早く回収しろ」とか、｢○○○号のヤンキーを注意しに行け」とか、
管理会社がすべき事すらも組合に振ってくることも日常茶飯事でした。

マンションは集合住宅という特性を理解し、メジャー7以外のマンションを買う場合
は特に注意すべきです。その点戸建だとそういう悩みは無縁ですからお好きなのを
建てられたら良いかと思います。

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財閥系マンション最高！
駅も近いし！

超快適です。
伝えられないのがホント残念！

最高です！

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>>2198
土地の坪単22万って超絶ど田舎じゃないか。
都内通勤1時間にだってそんな場所ないよ。
乗車時間だけじゃなくてドアtoドアでね。

うちは土地だけで8500万45坪。
通勤時間はドアドアで40分。

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都内で、坪１５０万円から、２００万円ぐらいだと、どこがあるのでしょうか。

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中野区の某駅徒歩8分です。

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>>2922
良かったね。無知で！
貴方の知らないことが世の中には沢山あるよ。

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＞2926
はい！
我が家が最高なので別に知らなくても！

あなたもいいマンションに住む機会があれば、
知らなかったことがわかるのに。

良いマンションは最高です！
伝えられないのが残念です(笑)

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アパートと比べれば分譲マンションの方がいいけど、分譲マンションを賃貸で借りていたから魅力は全く感じない。
家賃は目黒区で28万。
買えば億ちょっとだと思う。
5000万円程度の安上がりなマンションには月10万も払いたくないね。

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>>2898
本質的な違いこそが購入の判断になりませんか？

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財閥系マンションをやたら連呼してるのは業者さんですかね。
財閥系でもピンきりで 億ションじゃなきゃ財閥系って言うのは恥ずかしい…
マンションか戸建てかの問題で財閥系は関係ない。そちらのスレへどうぞ。

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2917さん　
あなた意味不明。

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いえ個人です。
いいマンションに住んでいいと感じない理由はただ一つ。
家族がいい家族じゃないから。

戸建てを否定はしませんが、ワンフロアで住めるので
マンションの方がいい。家族がいいことは大前提。

財閥系の全てがいい訳じゃないのは当然。そこは選ばないと。

財閥系マンション最高！　超快適！
家族と暮らすいいマンション。最高です！

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>>2898
>結婚相談掲示板で、結婚の本質は籍を入れるか入れないか、
と繰り返しているようもの。

入籍は、ある意味どうにでもなる形式。

一方居住形態や所有権の違いは、住居として明確に異なる前提条件。
マンションと戸建てを選択する時に十分認識しておく必要がある。

集団居住と区分所有権というマンションの特徴には触れたくないのでしょうか？

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俺、家庭内別居。
２階で生活中。トイレはあるから、冷蔵庫とオーブン買ってきた。
これで、籠城（嫁と顔を合わせず生活）ができる。

マンションは、ワンフロアだから出来んだろ。(T_T)

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マンションのほうが売却はいいお値段で可能なのかな…

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集団居住と所有区分？ 大規模か小規模かで違ってくるし 所有区分といっても 日本が狭いから国民全部 戸建て持てる訳ないし 地主は地価が安いとなかなか売らない。
マンション購入する人は 土地の所有とか戸建てみたいに執着してないんだよ。
快適に便利に暮らしたいだけ。セキュリティも充実してるからね。
戸建てがいいと思うならそれでいいじゃないか。
なぜ マンションコミュにまでわざわざ書き込むかわからない。

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>>2901,>>2905

郊外バス便のマンションは例外？レアケース？
また都合の良い解釈をなされる。
車で走ってると結構あるんですよ、ここって最寄駅どこ？みたいな感じのマンションが。
まぁ、目の前にバス停があるから明らかにバス便なんだろうけど。
そーいうマンションの存在価値を教えてくださいな、マンション住人さん♪

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>>2936
ここは、戸建掲示板と共通なんです。

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２９３６さん

不思議な方ですね。ここのスレッドの題名をもう一度ご確認してくださいね。
あなたがマンション派なのはよくわかりました。
なので自分の意見にあわない意見を読みたくないなら、もうここには来ないで、書き込みもやめたらどうですか？

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スレタイを見て興味が沸いたので少し前の書込みから読ませてもらいましたが、
ここのマンション派の方々って物凄くリッチなんですね。
都心（23区の中心部）以外は全て「郊外」と書かれていらっしゃる方も多いですし。
うちは横浜市の田園都市線沿線の某駅に50坪の土地を購入して大手HMで注文住宅を建てました。
総予算では1億チョイオーバーってところですが、ここのマンション派の方々からすれば郊外ド田舎の貧乏人という扱いになるうでしょうね。いやはや、恐れ入りました。

ではでは、失礼します。

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>>2934
お気の毒ですが経済的損失を考えたとき完全別居が出来て売却せずに済むなら戸建を選んでよかったということですね。

>>2935
売却の場合は立地と購入時の価格帯によると思いますが、戸建に比べて断然有利という物件はそんなに多くないのでは？
売却をあきらめて人に貸すならマンションの方が借り手がつくようです。
戸建は借り手を捜すのが難しいです。

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>2939
マンション派だとヒステリー気味になって反論する人も書き込むのやめてくんない？

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青葉区に１億円も出すところが痛い。ど田舎うんぬんというより、見栄っ張りの金銭感覚がおかしい。

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>>2940
たぶん自慢したいんだろうが、たいていの人は羨ましくないだろうね。自分なら１億出すなら23区内にするよ。青葉区ならせいぜい７０００～８０００万円しか出したくないね。

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>>2936
>集団居住と所有区分？ 大規模か小規模かで違ってくるし 所有区分といっても 日本が狭いから国民全部 戸建て持てる訳ないし 地主は地価が安いとなかなか売らない。
>マンション購入する人は 土地の所有とか戸建てみたいに執着してないんだよ。

「所有区分」ではなく「区分所有」です。
マンションを検討されたなら「所有」との違いはお解りですよね。

執着するしないではなく、冷静にそれぞれのメリットとデメリットを考えましょう。
集団居住や区分所有にも、私の知らない長所があるかも知れないので。

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＞2937

マンション派です。

そんなマンションに価値はありません。

レアケースだと思わないのは、あなたが都心にあるマンションの数を知らないから。それだけです。

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＞そんなマンションに価値はありません。
あ～あ、ズバリ言っちゃったよ（笑）
ここを覘いている郊外バス便マンション住人が泣くな。

＞レアケースだと思わないのは、あなたが都心にあるマンションの数を知らないから。それだけです。
知ってるよ。逆に郊外マンションの数知らないんじゃない？？（笑）

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マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

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マンションは　やはりお金に余裕がある方じゃないと買えませんね。

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２９４９さん

戸建派ですか？
とってもナイスなコメントですね。

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ムダな使い方をしてるから、余裕のあるように思えるだけでしょう。
実際は、ないと思うよ。

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とりあえずマンション全否定してる人と戸建全否定してる人が書き込むのやめたら揉めない。
どっちにもそれぞれ魅力があるのに何故か皆さん無駄に戦闘モードだよね。

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＞2947

いなかもの！

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>>郊外バス便マンション住人

この方は、今後の書き込みをご遠慮願います。
なにしろマンション派・戸建て派から全面否定されております。

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特に戸建派のマンション派いじめ・・多くないですか？ここ。

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>>2955
しいていえば、何でもマンションが良いと主張するオバカさんに説教している戸建てという図式です。

まさに国際社会で、マンション派＝韓国人（何でも韓国が起源と主張）であり、戸建派＝日本人が正論を発している状態です。

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>>2948

このコピペちょっと久しぶり。

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＞２９５６
＞何でもマンションが良いと主張するオバカさん
どこにいるのでしょう？
なんでも戸建ての方ならいくらでもいますが。

あとさ、韓国とか日本とかすごくレベルの低い発言はやめたら
戸建て、マンション以前の問題で恥ずかしいよ。

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>>2958
貴方ですよ！マンション命さん。

郊外マンションでのローンが厳しいからって、被害者を増やそうとしないで下さい。

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>>2958
目、見えていますか？

>>ワンフロアで住めるのでマンションの方がいい。家族がいいことは大前提。
>>財閥系の全てがいい訳じゃないのは当然。そこは選ばないと。

>>財閥系マンション最高！　超快適！
>>家族と暮らすいいマンション。最高です！

マンション派の書き込みの代表例です。

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人として恥ずかしいやつが連投している(笑)

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便利で静かで眺望・開放感のあるマンションがいいな。

戸建ての場合、よっぽど土地が広くないと、閉塞感で息が詰まりそうになる。

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どっちもどっち

戸建ての方がおかしいのは多いね

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＞2956

日本人の恥

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戸建もおかしい人多いけど、マンションのおかしい人も多いよ。
幸せ幸せって言いながら、幸せならわざわざ書き込まず、それでいいだろって感じ。

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ここの板は面白いな
皆さん、あまり熱くなりすぎるなよ

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そういえばマンションはエレベーターが必要ですね。
万一地震や停電で閉じ込められたらどうしよう、って思うとマンションは恐ろしいです。

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集団生活を選んだ理由が知りたいです。
四六時中、他人に気を使って生活するメリットが利便性だけでは余りに陳腐な理由です。

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>>2968はお隣さんが数キロ先にあるようなところに住んでるのかな？

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>>2969
マンション派の特徴ですね。
極端な例を出して、反論を封じ込めようとする稚拙さが出ています。
心理学上、幼児期に虐待に遭った人間の特徴ですよ。

ま、貴方の性格が悪いのは貴方の責任ではありません。
貴方の親が悪いだけです。

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>>2959
今日も、趣味の啓蒙活動に勤しまれているようですね（笑）

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マンションを選ぶのは、集団心理が働いているんじゃない？皆が買ってるから大丈夫、皆が住んでるから安心できるみたいな。

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みんな一緒だよ～。みんな同じだよ～。平等だよ～。
みんな協力しましょう～。　ゆとり教育？

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消費しないとね

マンションでも　建売でも

良いじゃん

どっちも買わないけどね

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たとえば会社員がいいのか、自営がいいのか、どっちが得かとかの前に
自分に合う合わないがあると思いませんか？

自分で経営してこそ、社員で我慢できるのが不思議だ、と言われても
会社員のほうが向いているし。

ということで、マンションのほうが向いているのでマンションに住んでます。
一国一城のあるじにはあこがれないのと、郊外ですがその地域では結構有名な
物件なので、住民の質も今のところ（10年弱）まあまあです。

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一戸建てでも良いのですが、未だに下水が通ってなく汲み取り式で、プロパンガスを使っているドドド田舎だけはゴメンですね。

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両親が10年前からマンションに住んでいます（孫が産まれたのを機に購入）。

今は子供が増えて、帰ってもギュウギュウなので里帰りできません。

今、新築建築中ですが、両親は「私たちはやっぱり和室がいいから和室はつくってね」と…
マンションは残ったローン同額くらいで売れるから大丈夫よって…

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>>2977さん

単純な質問ですけど、ご両親には一戸建てを購入して欲しかったですか？私には、賢明な選択のように思えるのですが。

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2978さん

私たち夫婦が中古一戸建てに住んでいるときはさんざんけなしてきてた両親です。
もちろん、マンションの快適さは本当ですし、両親が自慢しまくるので良かったんだと思いました。

でも、なぜ新築建築するとなると…？


ちなみに、嫁に行った身ですしね。

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2年前にマンション購入。まったくの不動産素人だから、土地探しがまず無理。分譲地はどれも遠くて気が乗らなかった。住宅選びにそこまで入れ込む時間もなかったし、親戚が相続した土地の処遇に苦労してたのもマイナスポイント。まあ、子供に残すなら別のものにするよ。

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なぜ中国人の農民は自分達で作った野菜を食べないのか。
なぜ不動産関係者はマンションを買わないのか。

分かるようになったらおいで。

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>>2979さん

そっかぁ、そんな流れがあったんですね。けなされても困っちゃいますね。私だったらイジワルして和室なしにしちゃうかも(笑)。

中古一戸建てから新築にステップアップ、素敵です！私はマンション住まいですが、戸建て生活も楽しそう。

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>>なぜ中国人の農民は自分達で作った野菜を食べないのか。

俺が17年前　ふくたん大学時代　その時から　野菜を洗う洗剤があり
よく浸していたな
米には　石が混ざっていたな・それでも現地の人間は金無い時代だから食べていたがね

>>なぜ不動産関係者はマンションを買わないのか。

私が取引しているマンデべの常務などは　なぜか？浦安のマンションに住んでいて
今　大変だと漏らしていたな

また、従業員は自社販売の寺近くマンション（調布駅徒歩20分ぐらい？）を新婚後購入したな

俺は戸建て派だけどね

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車に例えるなら4人家族で予算300万あったとして、あえて国産ミニバンを買わずに
ＶＷゴルフとかアウディＡ３とか買うタイプはマンション向きと思います。

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家の買い方がわからないと、マンションを購入してしまうというパターンは、多いよ。

戸建てより、マンションのほうがいいという人たち、よい戸建てを知らないんだね。

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>>車に例えるなら4人家族で予算300万あったとして、あえて国産ミニバンを買わずに
>>ＶＷゴルフとかアウディＡ３とか買うタイプはマンション向きと思います。


なるほど

戸建て購入後　ＢＭから日産になったよ

ＢＭの修理代が　あほくさくなったんだよね

アウディならＴＴかＡ1が良いな

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2982さん

なんだかいい人ですね。
私もマンションの快適さや利便さ、よくわかるから、子供たちの人数さえ大丈夫ならマンションが良かった…。

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＞2984
なんか上手いですね。

背伸びして薄っぺらな見栄で生きてるタイプ？じゃないかな

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＞車に例えるなら4人家族で予算300万あったとして、あえて国産ミニバンを買わずに
ＶＷゴルフとかアウディＡ３とか買うタイプはマンション向きと思います。

それはいえるよ。
マンションは、虚栄心が強くて、現実的でない人が多いからね。

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建物は戸建っていいよね。
だけど立地がね。。。

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車の例え、面白いね。
うちも当てはまってる。国産ミニバン。戸建だわ。
旅行、スキー　万能なんだもん。ゴルフバッグも
入れっぱなしOKだし。

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結局は駅前高級マンションはスタイリッシュに生きる人にはピッタリ
ということです。あれも付いてます、これも付いてますのような
まるで白物家電みたいな車を選ばず、コンパクトでも安全性の高い、
そしてハイデザインな車を選ぶタイプは駅前高級マンション向きと言えます。

そして年賀状の差出人のところには｢パークコ○ト△△ザ・タワー○○○○号」の文字。
そう誰しも知ってる高級マンションの名が刻まれており、ある程度人生に成功
したっぽい感じを無言でアピールしています。

見栄っ張りと言えば見栄っ張りですが、あの持て余した豪華な玄関ホールも
嫁の友達連中にはウイナーズっぽく見えるから好評なのが現実です。

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＞建物は戸建っていいよね。
だけど立地がね。。。

なかなか、気に入ったところに買うことができないでしょう。
だから、マンションという人が、やはり、多いのですね。
それが、現実です。

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そういえば、子どもが幼稚園のとき、外車に乗ってた人がいた。
どんなに素敵な家に住んでいるのかと思ったら、マンションだったので、笑えました。

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車って、結構性格でるかもね。　旦那はアウディ欲しがってる。
世田谷、杉並までとか言ってるね。練馬なんていやだって。
私は練馬出身なので、練馬の何が嫌なのか分からないし、
アウディなんて東京走るには、不便すぎ。好みの問題ですね。

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そういう人は、お金が貯まりませんね。

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↑えぇっ！
高級外車だからマンション（かっこいい）って思ってました。

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車の予算300万の場合

戸建派　　　　国産ミニバン(ヴェルファイア)　国産ワゴン(レガシー)　　
マンション派　欧州ハッチバック(アウディＡ３)　欧州ＳＵＶ(ＶＷティグアン)

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アウディのＡ３なんて特に見てて痛々しいよね。ポルシェのボクスターとか（笑）
外車に乗るなら最上級グレードを２年おきくらいに乗り換えてほしいよ。

ま、車の話はいいとして、マンション派の言う立地の良さって何？

駅から近くて静かで、周りに緑があって、買い物便利で…っていう世間知らずな典型が抱く妄想の話？

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やっぱ、外車を買う人は、マンションのはずだよ。
住むところより、車にお金をかけるということ。

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