購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

うちのマンション、人間関係、実にあっさりですけど？
１年ぶりにお隣さんのエレベーターホールでお会いして笑顔でご挨拶をし、
下に降りるまでの短時間、時候の挨拶と花粉症の話をしました

>>262
人間関係が希薄な仕組みってなんですか？
構造的にマンションは隣人と顔を合わせる機会が多いため、戸建に比べたら濃密な人間関係になると考えるのが普通です。
特に子持ちファミリーは騒音問題もあるため上下左右くらいは付き合いがないとトラブルを招きやすいというのはマンション住まいなら常識かと。

そんなにいいマンション。
表札のないところがあるのは、なぜかな。
暗い感じがします。

ここに投稿している戸建て派、マンション派が近所に住んでいないことを切に願うばかりです。

>>268さん

戸建てを選ぶ人は住居へのこだわりが強いからね。他人さまが気になるんだよ。単なる人口密度じゃないと思う。「壁の向こうに他人」なんて意識する？しないでしょ普通。比較大好き。

気にしないのは、自分だけ。
むこうは、気にしてるかも。

>>271

＞「壁の向こうに他人」なんて意識する？しないでしょ普通。
する。

>>271皆があなたと同じ考えではない

>>272
そういう周りが気になる人は、戸建に集まるから大丈夫だよ。

マンションは四方八方が毎晩頑張ってるか想像されながら暮らさないといけないようです。
おぞましいですね。

うちの都心戸建て、人間関係、実にあっさりですけど？
１年ぶりにお隣さんと巡回バス停でお会いして笑顔でご挨拶をし、
目的地に着くまでの短時間、時候の挨拶と花粉症の話をしました。

マンションは、あと何年間だけしか住まないんだからと自分に言い聞かせながら住むくらい
苦痛な住居

ＮＺのＣＴＶビルは１９７５年築で建築基準見直し前の建物だってよ。
http://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010180.html?re...

築３６年で、既存不適合の可能性大。

人間関係が濃密なマンション、どこのマンションですか？
珍しくないか？
うちのマンションは小学生未満の子どもがいる率が低く、購入者の年齢層がたいへん高い。
騒音問題と無関係なマンション。
約350世帯中、多くみても１０世帯が幼児のいる家庭、校区の小学校に通わせている家庭も１世帯だけ。
それでも、小学生らしい姿は数人みかけるので電車に乗せて遠方の私立小学校に通わせているのでしょう。

我が家も小学校から私立に通わせましたので、妻はこのマンション内にママ友1人いませんよ。
濃密な人間関係なんて考えられない。今の分譲マンションにお住まいのみなさん、そうなんじゃないかな。

マンションの騒音問題って、>>271や>>275みたいなのが起こすんだろうな。
普通の感覚であれば壁、床、天井の向こう側に他人様が住んでるんだから余り大きな音はたてないように意識するもんじゃないの。子供がドンドン飛び跳ねたら「下に響くからやめなさい！」なんて叱るでしょ？？
ま、数千万円も出してそういうこと気にしながら生活するのも嫌だけど。

一戸建ては自由度が高いからか、デザインから素材まですべて持ち主の感性が問われる気がします。最後は経済力も…。ほんと、ほっといて欲しいです。みんな自分の家だけに集中すればいいのに。

276
他人の夫婦生活が気になって仕方ない戸建てみたいな人間はマンション買わないので。

>>281
そもそも、家の中で暴れないし、暴れさせないよ。
他人に迷惑を掛ける以前に、家の中で迷惑。
家の中でドンドンやるのが異常じゃないの？

そもそも、家の中は運動場じゃない。
そんな子供は、学校でも走り回って迷惑を掛けるよ。

＞284
子育てしたことないんだね。

＞他人に迷惑を掛ける以前に、家の中で迷惑

言い換えれば、家の中で迷惑 ＝ 他人（隣人）も迷惑
ベランダのタバコが問題になるのも、隣人、上階の人の迷惑になる場合もあるから。
共有部でペットを抱っこするのも隣人（共有者）に迷惑を掛けることもあるから。

無意識に気をつけるようにしているだけならまだしも、気を使わないと思うことが信じられない。

＞家の中でドンドンやるのが異常じゃないの？

6歳くらいまでは、ドンドンやるのが正常じゃない？特に男の子ならね。
マンション派はそういうところを押さえつけられてるからストレスが溜まって攻撃的になるんですかね。

今頻繁に登場してるマンション派はなんか痛い奴だね。
281の言うように、トラブルメーカーというのはこういうタイプなんだよ。
タチ悪いのは自分が加害者だと意識していないところ。
隣や上下は、他の世帯を意識して静かに生活してお陰で静かなのに、
今の分譲マンション静かだと思い込んで、壁の向こうの住人を全く意識しないで
迷惑掛けまくってる感じ。
284の言ってることも相当無理があるね。
子供なんだから学校でも走りまわればいいじゃん。
もちろん授業中なんかはダメだよ。
でも、それが躾だよ。
いつでもどこでも抑え込むのではなくて、なぜ静かにしなければいけないのかを
教えることによって、子供はちゃんと理解して場所をわきまえる様になるよ。
時間がかかってもそこが大事。
でないと、親が見ていなければ、平気で人に迷惑かける子になるぜ。

そもそも、なぜ家で静かにさせてるの？
親の自分がうるさくて困るから？
それとも上下隣の家のため？
前者なら身勝手な親だと言えるし、後者ならやっぱり壁の向こうを意識してるじゃん。

＞そもそも、家の中で暴れないし、暴れさせないよ。
＞他人に迷惑を掛ける以前に、家の中で迷惑。

この家の子供は親が留守の時はそうとう暴れて下に迷惑かけていそうですね。
だって、子供が普段静かにしている理由の「家の人に迷惑」がないんだから。
子供は悪気があって暴れてるんじゃない。
暴れてはいけない理由がないから、本来の子供らしい行動をしているだけ。
そんな実態を留守の親は知るはずもない。

あのー
ここまで読んだんですけど、
マンションを羨ましく思う人なんてホントに居るんですか？

家にこだわりのないつまらない人間は賃貸で十分なんじゃないですかね
背伸びなんかして薄っぺらい自尊心を満たしているんだろうと思いますけどね
それだったらその分、趣味や投資に充てた方が人生何倍も楽しめますよ


ってうちの営業担当が言ってた
若いのになかなか物を見る眼があるじゃないかと思った



しかし、この営業クン
お客に本当の事言っちゃってどーすんのよ
それじゃあんた売れないって（(笑)）

>>288
そんな人はほとんど居ません。
ひとりのマンション派の悲しい抵抗です。

他人が何しているのか気になる、と隣や階下に配慮するは全く別ですよね。
普通のマンション住まいの人はわかっていると思います。

よくらぶほみたいと書き込む痛い方は何をしているのか気になるだけで、
配慮とは関係ないです。
この何をしているのか、配慮はしないのに気になる、というのは
マンションに住んではいけない人間です。

人との密接さと配慮とも似ているようで違う。
基本的にマンションは配慮するけれど、親密さは希薄。
もしマンションで親密さが欲しければファミリーマンションで公立小学校や
スイミングでママ友を作ればよいし、そういうのが苦手な人はそっと
離れていく。

そもそも周囲に迷惑を掛けないように気を遣って生活するのと、
周りがどうしてるか様子が気になって仕方ないのは違うな。

前者は社会常識。
後者は精神異常者。

家の中でドンドンやるのは悪いこと。
そういう風に、良い悪いの分別を躾けるのが親の仕事。

>家の中でドンドンやるのは悪いこと。
>そういう風に、良い悪いの分別を躾けるのが親の仕事。
家の中でドンドンやるのが悪いことなの？
俺はそう思わないな。
うちでは家ではある程度は自由にさせているよ。
あっ、戸建だけどね。
公共の場所や静かであるべき場所を教えるのは躾だけど、
自宅の場合は、住む処で良い悪いが変わるんだね、
マンションの子供は可哀そうだ。

＞そもそも周囲に迷惑を掛けないように気を遣って生活するのと、
流れを読んでると、周囲とは家族のことも含んでるよね。
＞他人に迷惑を掛ける以前に、家の中で迷惑。
なんて言ってたんだから間違いない。
子供の子供らしい活動が迷惑なんて思う親の子供は一番可哀そうだな。
人の顔色ばかり気にする大人しいだけの器の小さい人間になってしまうぞ。

＞そもそも周囲に迷惑を掛けないように気を遣って生活するのと、

こういう生活ってどうなの？
いちいち生活音に気を遣いながら生活するのって親も子供もストレスになりそう。
逆も然りで、隣上下階の生活音で悩まされたりするのも・・・。
自分は戸建だけど、自宅に居るときくらい周囲を気にせずリラックスしたいし、
子供にも家の中ではある程度は自由に遊ばせてあげたいよな。

かわいそうな子供ってのは、厳しく躾けてもらえなかった子供。

周りの迷惑を考えず、騒音を立てまくる人はかわいそう。マンションに限らず、近所迷惑。
ドンドンやるのも同じ。
子供だからと特別扱いして、親が甘やかしたに違いない。

ドンドンの音の程度が違うんじゃないでしょうか？隣家に迷惑をかけるほどのドンドンではないですよね。

子供の音に関しては、戸建てのほうが周囲への迷惑とかを考えたら気楽だと思います。
しつけはまた別の問題。

>かわいそうな子供ってのは、厳しく躾けてもらえなかった子供。
大暴れするのは問題外として、子供が家で兄弟や友達とはしゃぐのは自然な行為だよ。
それを叱って押さえつけるのは躾といえるのかな？
親の身勝手じゃないの？
虐待してる親もみんな口をそろえて「躾でやった」なんて言ってるよね。

なるほど。マンションで育った子供は親に抑圧され他人の目を気にしながら育っていくのがよく分かった。
大らかな恵まれた環境で育った一戸建て派に対し
異常なほどの対抗心を剥き出しにしてつっかかってくる理由が分かったわ。

＞298　＞299
外でのびのび遊べばいいんです。
うちのマンションの子は中庭で縄跳びしたり一輪車に乗ったりしている。
車が入らないし、すぐ目が届くので、いつも誰かしらいます。

戸建ての方って、のびのび家の中で育てているんですか？
私も戸建て育ちだけれど、敷居は踏んじゃいけないとか、ドアはバタンと
しめちゃいけないとか、もちろんソファから飛び降りちゃいけないって
しつけられたけれど？

大らかな恵まれた環境で育った一戸建て派に対し

どんな家だｗ

>私も戸建て育ちだけれど、敷居は踏んじゃいけないとか、ドアはバタンと
>しめちゃいけないとか、もちろんソファから飛び降りちゃいけないって
>しつけられたけれど？
戸建でも小さい器の親ではそうなりますね。
子供よりも家の傷みが心配だったり、音が自分たちの邪魔になって怒られたんでしょ。
それは、躾で「叱られた」というよりも大人の都合で「怒られた」んですよ。
もちろん他人の家同じことをしたら叱ります。

>>300
なぜ、家では伸び伸びしてはいけないんですか？
なぜ、しつけで叱らなければならないような悪いことなんですか？
雨の日も、寒い冬も、猛暑日も、子供は外で遊ばないといけないのでしょうか？
素直にそう従わせることが躾なのでしょうか？

>>300
なぜ、家では伸び伸びしてはいけないんですか？
なぜ、しつけで叱らなければならないような悪いことなんですか？
雨の日も、寒い冬も、猛暑日も、子供は外で遊ばないといけないのでしょうか？
素直にそう従わせることが躾なのでしょうか？

連投になってごめんなさい

敷居は踏んじゃいけない、とか、ドアはばたんと閉めないとか、
ふすまは手を添えて開け閉めする、とか靴はそろえて向きを変えてあがるとか、
家の傷み具合とかとかと違うと思っていました。
ソファから飛び降りると傷むから、飛び降りちゃいけないのか。

器の小さい親と思われると思わなかったな。

例えば、自動ドアでない押すドアの場合に後ろに人がいようが居まいが、自分だけ
通っちゃうやつとか、そういうのは躾の問題だと思っていたけれど、
家の傷み具合を気にする器の小さい親に育てられた小心者なだけだったんだ。

やはりそう思う方、外で発散できないときは、家の中で発散してもいいこと
になっている方は、マンションに住む気は無いでしょうが、難しいでしょう。

でも、家でのびのびってそういう事ですか？

>>300
家の中で｢も｣ノビノビさせてます。

>そもそも周囲に迷惑を掛けないように気を遣って生活するのと、
>周りがどうしてるか様子が気になって仕方ないのは違うな。
>前者は社会常識。
>後者は精神異常者。
>家の中でドンドンやるのは悪いこと。
>そういう風に、良い悪いの分別を躾けるのが親の仕事。

これがマンション住民の本音のようだ。
団地住まいは怖いものだ。

ものごころつく三歳くらいまでは自由にさせてあげたいな

変な癖がついたら、直すの大変だよ。
色々と我慢させて窮屈に慣れさせることが、躾。
自由奔放に慣れさせたら、本人のためにならない。

叱らなくて済む親は楽だろうけどね。

それが、厳しい家庭の考え方。

こどもは動き回るのが仕事ですからね

小さいうちから躾の名のもとに制限しちゃうのは可哀想ですね
発達にも影響でそう

>>300のように、靴を揃えるという整理整頓の話と、動き回るのを制限するのが同レベルの躾だと思っちゃっている人間が親をやる時代なんですね・・・

躾をするのは器の小さい親ですか
まー、世の中いろんな人がいますね

>>312誰に対するレスポンス？(どこ見たらそういう理解になったのか)

ペットもしつけるわけか。
子供の室内おもちゃってさ、プラスチックのジャングルジムやすべり台ってあるじゃない。
ああいうのも全否定なわけか。

ギターや子供のピアノの練習、ベースの効いたホームシアターでドォオオオオオンとブルーレイ
満喫、どころか、椅子一つ動かすのにも気を使って生活するわけ？

車の暖機運転もできないし、サーフィン行くときのお湯のポリタンも一生懸命エレベーターとかに
のせてくわけ？キャンプ用品やスタッドレス保管しておく物置はあるの？

サッシ一つ自分のものじゃないって不思議だし

修繕積立にしてもそうだ。年寄りが多くて玄関からエレベーターまで手すりつけたいっていったら
欲しくなくても寄付しなきゃならんのか？

リビング以外にほとんど窓がない３０坪程度の空間になんでローン組むんだ？

マンションってなんだ？

かわいそうを通り越して危篤な方たちだな。

マンションで育つ子供達って可哀相。
家に居るときでも周りに迷惑を掛けないように気を遣った生活を強いられたり、
躾という名の抑圧を受けたり。。
おまけに、数十年後には何ら良い思い出もないボロボロになった無価値なマンションだけ残されるなんて・・
あんまりだと思う。

戸建てさんって極端だよね（笑）

マンションの構造やら批判しつくした後は子育てを批判するのね。

はいはいって感じで聞き流しますが。
ま、あなた方のストレス発散に付き合う義理はないので。

ひとつわかったこと。
戸建て派のストレス半端ないね～。