購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

＞共働きの場合まだいいのですが、妻が専業主婦の場合、
＞夫の意見で買ってトラブルケースが結構多いです。

つまり妻も働けということですね

子育て世代なら、僻地の世帯数100のマンションでも、積み木並べたような戸建て団地でも
ローン返済パワーとお互い様でやっていけるが、中高年夫婦には正直キツイ
そこそこの広さがある都心の戸建てか、世帯数の少ない低層マンション

そこそこ広さのある都心の戸建ては
なかなか普通の人では買えません。

>2638

そういう考えだからトラブルのでは？
妻の家事負担が実際には多くなるから意見を尊重してって話でしょ。

>>2631
>頭が悪そうな意見だな

では聡明な頭で、

>>戸建てとマンション選択のポイントは、
>>単独居住か集団居住か。
>>所有権か区分所有権か。

以外に何があるのかご教示を。

予算、立地、眺望、日当たりとか、個別の話を持ち出しても無意味。
個人や物件により千差万別の条件は、戸建てかマンションかという差異ではない。

これだけ多数に指摘されてもまだ言うとは。
むしろアッパレだな。

>>2642
全面的に賛同します。

>2462
予算、立地、眺望、日当たりとか、個別の話を無視して
戸建てかマンションかを選択するのかな？このこの人は
普通は、予算や希望の場所の買える物件から上記のことを考慮して
その上で戸建てにするかマンションにするかを選ぶと思うのだが。
狂信的な戸建て信者ってすごいですね。

>2465
全くですね。

>>2636

コンクリートが100年もつとして、配管や他の構造物はどうするの？

まあ、日本人は新し物好きなので30年もすれば誰も見向きをしない物件になるでしょう

だから３０年後は０価値でもいいよ。
３０年後０価値だと困るでしょ？っていうのは、
目一杯ローン組んでる人の（戸建て派に有りがちな）理屈。
３０年後には老夫婦が慎ましく暮らせる住処を買うくらいの貯金はある。
マンション居住者の所得が多いハズがない、と思いたがるのが戸建て派の幻想ですよ。

>予算、立地、眺望、日当たりとか、個別の話を無視して
>戸建てかマンションかを選択するのかな？このこの人は

マンションか戸建てか立地や予算など個々に条件の違うものを比べても無意味といっているだけ。
今は戸建てだが、将来はマンションへの転居も検討中。
何を狂信的といわれるのか不明です。
中傷でなく、まじめに戸建てかマンションか考えるべきでしょう。

単独居住で所有権をもつのは戸建てのアドバンテージと言えます。ただそれが満たされても通勤時間や眺望、メンテや防犯に不安を残すかもしれません。
また隣人とのトラブルなども基本的には単独対応となり、住居者は負担に思うかも。そういったリスクも考慮すべきでしょう。

隣人とのトラブルは戸建て・マンション共にあるから、選択肢には影響しませんよ。

>>2648
賃貸でもないのに空き部屋って何でしょう？
住んでいようと居まいと、所有者が支払うだけです。

28戸の小規模なマンションの一室を所有していたけど、
去年の夏売却した。だんだん管理費が上がるし、
築17年でだいぶ住人も入れ替わり、新築時とは雰囲気も
異なってきた。40年経過したらどうなるんだろう。
ただでもいらないリゾート物件のような運命になるのか、
おそろしくて、購入額の3分の1の額で手放した。
長年のお荷物がなくなってすっきりした。

近所に40年経過した戸建ての分譲団地と築40年の分譲
マンションがあるけど、戸建ての方は二世帯にしたり
今風のデザインに建て替えたりして町並みもきれい
だけど、マンションのほうは、大規模修繕で直したりは
しているけど、スラムっぽくなってる。

ここのマンション派って、時にはマンションのほうが資産価値が高い云々と言ってみたり
>>2649のように30年後に資産0でOKと言ってみたり支離滅裂だね。
その時の流れで書くこと変えてるのかね？

あと、最近の流れ読んでるとマンション住人は殆どが共働きみたいだね。
けっこう無理してローン組んじゃったのかな？と思ってしまう。

最後に、ここのマンション派って不動産を資産として後世に残してあげようという気持ちは皆無ってことが分かったよ。30年後に資産0でOKとか書いちゃってるし。
おまけに必死で貯蓄したなけなしのお金で老後の棲家を買うとかって、金融資産も残せそうにないし。

ま、頑張ってよ。

>>2654
相続者不明や、相続者の滞納

最近、問題化しています
特に古くて二束三文のマンションで

>2656
だから、人によって状況が違うからでしょ？
うちのローンは（設定時で）年収の３．５年くらいです。
何をがんばるのか、訳がわかりません。

明日も頑張って共稼ぎ夫婦にマンション売りまくるぜ。

ちょっと失礼な言い方で恐縮ですが、
マンション購入者の最も物件価格が低いところを
マンション購入者の平均みたいにいうのは、勘弁して欲しい。

ローンが苦しいとか資産価値とか
自分を基準に考えないでくれと言いたい。

回答不要ですが、ここにきている郊外戸建て購入者のうち、
一体どのくらいの人が、マンションを買えるでしょうか。
郊外のマンションのことではありません。言うまでもありませんが。

収入が高くないのに、それを装うこと、また、マンション居住者を勝手に低収入にすること（自分と同じくローンで苦しんでいると考えること）は、マジでやめて頂きたいですね。

郊外戸建て購入者が買うんなら郊外マンションでいいんじゃないの？
比較対象をずらしてどうするの

>2656
同じ立場の人が書いてるわけじゃないので、
反対の発言もあるでしょう。
そんなことも理解できないのでしょうか？
それとも自分が連投してるので、他の書込みも同じだと思ってる？

共働きってローンのためだけにするの？
自分がローン必死だからって他人もそうだとは限らないんだよ。
うちも共働きだけど、ローン返して生活するだけなら片方の収入で十分なんですが、
嫁さんに関しては趣味の延長で、やりがいがほしいから仕事してる。

必死に貯金しなくちゃ生活できない人は大変ですね。

>2661

それはレアケースだから。
ミニ戸を差して、戸建ては、というようなものだよ。

郊外の広い戸建と都心マンション、
私は両方欲しいな。　ほんで子供が成長して結婚したら、
戸建を譲り、マンションに住む。ダブル所有！　一番理想。

ダブルで保有税払うのね

そうね、税金もダブルね。要は稼ぎまくっても無理ねん。

>>2660
だろ？

だから、ここに居る戸建派はミニ戸に住んでいるとか、ローンに苦しんでいるとかの妄想もやめてね（笑）

>マンションか戸建てか立地や予算など個々に条件の違うものを比べても無意味といっているだけ。

相変らず個々の物件や世帯で条件の違うものを書き立ててるだけ。
戸建てとマンションの本質的違いを考えては如何？

個別居住と集団居住。
所有権と区分所有権。　どちらを選ぶか。

集団居住と区分所有権を選びました！

上下階、左右の隣人の騒音に悩まされています。

単に

管理費と修繕費がないなら
マンションでもＯＫだよ

あと、なんとなく下界の人間に気を使うイメージがあるな

土地を買って資産を残す。これが個別居住と所有権保持の本質です。

マンションはお金で管理を買うって感じかな？　そのかわり便利ですよ。掃除やゴミの取り残しも処分してくれる。
修繕費も最初に大体の見積もりを出してもらえます。　毎月の積立金があるので　急にまとまったお金が出ることはほとんどない。
　
騒音問題も戸建での隣近所のもめごとも結構ありますし・・マンションの最上階を選んだら上階の音を気にする必要はないです。案外隣の音は窓閉めればほとんど気になりません。

土地もあって　家族構成が４人以上だったら　戸建がいいかもしれないが、歳を重ねるにつれ　床が全面フラットで　徒歩圏内にショッピングセンターや交通機関の駅があり　医療機関がそろってるマンションの方が高齢化時代のこれからは需要が多くなるような気がするんですが・・

年を重ねた人が買うマンションっていったら
郊外で病院付きとかの奴じゃないの

>>2670

それはお気の毒に。

早く引っ越された方が宜しいかと。

戸建とマンションどちらがいいか？
これは結局は人それぞれです。

ですが、この掲示板に限って言えば、どちらが幸せそうか？
これは結論がでたように思います。

掲示板の今までの履歴をみてみましょう。
戸建て派、マンション派、いろいろなことが書かれていますね。
雑然ともしている両派の意見ですが、ある一つの視点で見たとき、かなり明確な相違を示しています。
何かわかりますか？。・・・


・・・それは、家族についての話題の多さです。

この掲示板についてみる限り、マンション派の方の方が、圧倒的に家族の話題に触れています。
マンション派の方が、幸せな方がより多いように、私には感じられました。

戸建ての場合も隣人目やの干渉がうるさい場合もある。

完全なプライバシーを保とうとしたら、
敷地は最低でも１００坪以上はいるな。

そうすると田園調布のような住宅街に住むしかなくなる。

>>2671
管理費と修繕費がなかったら、管理不良になるだろ？
建物は荒れ放題、セキュリティもないから犯罪の温床になるだろ。

まるで、近い将来の郊外住宅地。※地方都市では始まってる

>>2677
隣人の干渉なんてマンションでもあるよ。
両方に住んだことがあるからわかるよ。
騒音問題で悩んでいるので、マンション買って、今は後悔している。

うちは、土地、１６０坪あります。
近所は、７０坪ぐらいの戸建て、マンションが多いです。
騒音などは、ほとんど、ありません。

>>2672
農耕民族と狩猟民族（漁民）って違うよね。
農耕民族は耕す土地が必要だから土地に執着。
狩猟民族は狩猟場に行きやすいことが大切。

日本人は元農耕民族だから土地への執着は強い。
でも、現実の社会では狩猟民族的になってきてる。（サラリーマンが典型）
農耕もしてないのに、社会の変化に適応出来てないのが土地信者かもしれないね。

>>2681
>（サラリーマンが典型）

それはっちょっと違うぞ。
マンションにしろ、戸建てにしろ、職場の近くを選んだとしても
転勤リーマンは勤務地を選べない。
俺は勤務先から３０分程度のところ（都内）にマンションを購入したが
千葉、埼玉、横浜と転勤を繰り返している.
所詮通勤時間なんて、固定地勤務の人にしかメリットは無い。
したがって通勤時間でマンション・戸建を選ぶ意味は転勤リーマンには
意味ないってことだ。

ここのマンション派の多くが戸建て＝郊外 or ミニ戸という前提で語っていると思うんだけど、
それって、ある意味ここの多くのマンション派の物差しになっているってことだと思うんだよね。
そういうことを考えると「それなりの予算」でマンションを購入しているということなんじゃないかなぁ。
と思うわけですよ。

そうなると、都心のミニマン vs 都心のミニ戸 or 郊外戸建てに絞って議論したほうがいいんじゃないですか？

どちらにも当てはまらない第三者からの目線で眺めていると、
なんだか噛み合っていない感じがしたもんですから。

>>2679
両方に住んだことあるけど、戸建ての頃は最悪だった。
隣は何かともめ事ばかりで、洗濯物が風で飛ばされたり、
庭木の落ち葉が隣に落ちたりしたら大変だった。
夜になると車のエンジン音にも気を遣いましたね。

今は、希に上階の音がかすかに聞こえるくらい。
これでも、気になる人には大変な音なのかも知れません。

土地が広いと、郊外だと思うのは、貧しい感じがします。

>2676

やや強引な感じもしますが面白い視点ですね。
確かに家族のためであってこそのオウチ。
買い替えの時は家族の意見を充分に入れるつもりです。
今の家は、割と私の好みで購入したので(笑)

ところで皆さん、郊外って山手線のターミナル駅まで何分と考えているの？
都内って２３区のこと？
郊外って２３区周辺の川崎市や市川市や川口市も含める？

同じレベルの人間が下階に住んでたら、もっと大変な事になっていたでしょうね。

マンション派の家族が幸せなら、なぜ、表札がないところがあるんだよ。
暗い感じがします。

>2676
私はどうしてもマンションは駄目なので、戸建を選択しました。
妻はマンションを希望していたようなのは、何となく気付いていましたが。
妻の意見は尊重したいけど、自分の希望もあるし。
なかなか難しいですね。

マンション派の幸せとは、どういうものでしょうか。

>>2690
アホ。戸建だって表札が無いところも多い。

>2690
表札の出てないお宅に聞いてみたらいい。

よほどの地域ですね。

>>2690
必要な方（内部の人含む）には分かってるので何の問題もありません。
招かれざる客（悪質なセールス等）は訪問時に名前すら呼べませんので、よく分かります。

マンション派の生活は、すごく地味ですね。
小さくなって暮らしているという感じです。

>>2697
あおりはやめろ！

>>2683
それだけ転勤があって、良く引っ越さずに済みましたね。
下手なところに家を買うと、通えなくなって引っ越さざるを得なくなります。

>2691
難しいですね。お互い好みも違いますから。
でもそれは例えば子育てでも同じこと。
お互いに尊重しあってつめていくしかない。
パートナーが意見を全然聞かないような人だったら最悪だけど。

結局マンションは上下左右に気を使って生活しなければならない。
小さな子供にも「下に響くから静かに歩きなさい！」と教育しなければならないので子供が可哀そう。
陰湿な虐め体質の子供が増えたのはマンション住まいのせいですね！

>>2699
都心でなくてもうちの会社は通勤２時間まで転居できません。
したがって都内、横浜市、千葉市、さいたま市に家を購入しても結果は同じってことです。
通勤時間で家を購入することは転勤リーマンでは意味がありません。

日本のマンションは、安づくりだからね。

>2676
結局家もハードじゃなくてソフトだってことですな。
勿論我が家は、妻と子供が世界の中心です(苦笑)

>>2702
じゃあ、何で家を購入したの？

>>2701
日頃から他人に気を使う子に育ちそうだけどね
君のように子供を野生児のように育てると
よく言えば自由闊達、悪く言えば我侭なクソガキに育つだろうね

今日の書込みを読んでマンション在住の私が思ったこと、

ここの戸建ての人は、お金に余裕がない。
ここの戸建ての人は、なにがどうであるが戸建て以外は認めない。
ここの戸建ての人は、家族の幸せの度合いが表札に表れると思っている。

我が家は最上階、角部屋だからかもしれませんが、
マンション快適ですよ。
この開放感は、戸建てでは味わえないと思う。

>>2703
ここ数十年のものは、世界中で一番しっかりしてると思うけど？

>>2705
良い質問ですねー（池上さん風に）
実はうちの会社では持家奨励策があって40歳を超えたら社宅使用料が家賃の９割となります。
つまり家賃１０万円の場合、３９歳までは自己負担が３万円。（もちろん転勤で転居してきた場合です。自己都合で賃貸入居の場合は全額自己負担です。）
４０歳からは９万円となります。
３９歳でマンション購入したのですが、都心勤務は購入後１年間だけ。あとはさいたま市、千葉市、
横浜市に転勤です。
今後は全国転勤も覚悟です。

>>2707
おまえも煽るなよ。
マンション・戸建問わず、このスレの住人は自己中ばかりだな。
なんで罵りあうんだよ？

>>2707
貴方の下の部屋の方は、毎日騒音を聞いておりノイローゼになっています。

貴殿は幸せの尺度をお金でしか測れない方なんですね！

全くだ。馬と鹿ばっかり。

>>2702
私なら、２時間近くなるなら迷わず転居します。
１年限定とかなら、必死で耐えますが・・・

転勤の可能性があるなら、転勤する可能性がある場所に
通える立地で売りやすい物件を買います。
通えないところ（２時間近く）なら売ります。

>>2709
では、ますます購入したメリットはありませんね！
賃貸が良かったのでは？
余計な管理費・修繕費・固定資産税を考慮すると全くの無駄ですね。

>2707

二番目は特に同意。

彼らはマンションのメリットを知らないのではなく、知りたくないんですよ。

知ることによって、自分の信仰が万が一にも動揺することが怖いのでしょう。

自分の価値観に自信が持てず、耳をふさものたち。ある意味あわれですね。

>2711
あなたは、お金がなくてノイローゼになってるんでしょうか？

>>2715
マンションに住んでいた時は、上下左右の夜の営みの音に悩まされました。
メリットは駅に近いと眺望だけで、後はデメリットしかありませんよ。

>2714

管理費を無駄だと思うのは、あなたが家事を手伝わないからです。

奥さんは泣いていますよ？？

>>2715
戸建てのメリットを知ったら、貴方は狂い死ぬことになりますよ！

>>2714
確かに微妙ですね。
でも同僚の家賃を見ていくと表面家賃は１３万円以上はするから、
マンション・戸建を問わず持ち家のほうが若干安いですね。

>>2716
>>2711は妄想が止められないようですから、病気なんじゃないですか？
書いてることは全て妄想かも？

レベルが低そうだし、親から戸建てを相続しただけで
固定資産税にも苦しんでいるのかもしれません。

>>2718
共有部分の掃除程度で月に２万円も出せる浪費家ですか？
金銭感覚に乏しいみたいですね。
アスペルガーの傾向が有りますので病院に行った方が良いよ！

>2717

安いマンション買ったからでしょ？

だからあんたが買うマンションでマンションを語るなっつーの！

ミニ戸居住者が戸建を語るようなものだから！

>>2723
貴殿のマンションよりは高額ですよ。
当然駅直結のタワマンです。

一般的な四人家族で4LDK希望でした。
懐具合も一般的。
地方で3千万〜4千万でマンションと戸建てを比べると
間取り、設備、広さでマンションに魅力を感じました。
共働きで家にいる時間も少ないし、下の子がまだ小学生ということもあって防犯上もマンションが良いとおもいました。
理想の広さがあっても最近のこの価格帯の戸建てはなんたが安っぽくただの箱といった印象です。
庭も狭く場所が不便。
どうせ家を建てるならマンションと圧倒的な差が欲しいです。
自由な設計で細部にまでこだわる。
なので今はマンションで辛抱したいと思います。

>2719
一応真面目に書くと俺はどっちにも住んだことあるし、メリットデメリットあるものだと思ってる。
あんたは住んだことあるの？マンションに？

>2724
本当なら大したものだけど、その額でそんな物件つかむようじゃ、本当に不動産を見る目がないですね？
本当にそういう額ならね。

高級タワマンの最上階や郊外の戸建てで1億超といった物件どうしの比較なら単なるライフスタイル差。
それら以下で共益費がどうのって言っている戸建派の建てる家なんて全く魅力を感じないなー。
のっぺらぼうでセンスの無い家が多いよ。
わざわざこれだけ都心から離れて家建てたのに「これ？」ってのが。

てめーら、いい加減にしろ。
罵りあうんじゃねーぞ、って言っているだろーが、ゴラッ！
！

＞２７２２
で、でた～！
管理費が掃除にしか使われてないと思ってる情報弱者
ボロ屋からマンションを指くわえて眺めてるだけだと、そう見えちゃうんですかね？

>>2723
上は震動が伝わる可能性はあるとして、
下左右は並の賃貸でも聞こえないから
アパート並の安普請でないと聞こえないのですが？

そんな駅直結のタワマンってあるの？

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　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
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　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
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　　　　　シネヨカス [ Uprecus ]
　　（ 西暦一世紀前半 ～ 没年不明 ）

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　　　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
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　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
　　´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　通　報[Zin hau]
　　　　　（1551～1604　中国）

本当。
管理費は無駄とか言う人って、爆笑だよね。

てめーら、いい加減にしないと荒らすぞ！

↑管理組合板だとだいたい無駄って話になってるけど

＞２７３１
上下左右から夜の営みが聞こえる駅直結のタワーマンションは、
２７２３の想像と願望でできています。
無知って怖いよね(笑)