購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>2449
賃貸派ですね。

＞＞２４５０さん

品川ナンバーとは東京都内の中で下記の地域のナンバーです

千代田区、中央区、港区、品川区、目黒区、大田区、世田谷区、渋谷区、

２４５２です　補足です。
東京都内では　品川ナンバーの他に
練馬ナンバー　足立ナンバー　多摩ナンバーのエリアがあります。
品川ナンバーは地価の高い地域が多いので最も人気があります。

ありがとうございます。
軽井沢や蓼科に行くと、品川ナンバーの外車をよく見かけました。

>>2447
今回の震災で倒壊可能性のある家は一万戸以上らしいね。
これらは実質住めない。

これか、戸建の実態。
もちろん、新しい家もたくさん含まれてます。

＞2455
なんで論破された人の捨て台詞は「脈略のないうそ」で収斂するのかな

戸建ては、マンションより多いから、それぐらいの数になるでしょう。

まず住んでる場所というか勤務地だよね。
何らかの事情で地方に住めるなら、戸建ての方がいい。
広いし、敷地ギリギリに隣の家があったりしないから。
（そもそも地方はマンション少ないし）

勤務地が例えば東京区内だった場合、全然話が違ってくる。
戸建てだとすると、
長距離通勤か、超駅遠か、ミニ戸になるしかないと思うけど？
年収一千数百だと仮定するならそんなもんだと思う。

で、戸建て派っていうのは、実際どんな人たちなんだろ？
ここでみる限りミニ戸派じゃないみたいだけど、
遠距離通勤者？　或いはミニ戸のなりすまし？

掲示板では装う人も多いから、実態がわからないんだけど、ホント謎だよね。
それかやっぱり地方住人の方なのか。

実態がわかる方いたら教えてください。なりすましはご勘弁を。
ちなみに私は区内勤務マンション在住者です。

>>2455
ソースプリーズ

>>2455
論破って言葉は頭の悪い学生さんが好んで使います。
実際の社会ではまず使いません。

それも、だれが書いてるかわからない匿名の掲示板で論破って、そうと頭が悪くないと書けませんよ。

〉2458
遠距離通勤者がほとんどでしょ。

しかし
>>2437のように、マンションの人は、世間知らずの人が多い傾向にある気がします。

最近の戸建はバリアフリーは当たり前だし（当然ルンバが使える）

浴室乾燥機や床暖房なんかマンション、戸建に一切関係ないし

窓が無駄だと思っている（←小さい頃から狭くて薄暗い閉鎖空間に住んでるから？）


友達の家とか行かないのかな？

>>2458
まず自分から書くのが礼儀では？

せめて住んでる区ぐらいは


私は三鷹市だよ
勤務地までは30分強

これは遠距離かな？

失礼しました。世田谷区です。

勤務地を都心と仮定したがる理由もよくわからんな

どうしても、土地持ちにこだわる人は戸建てしかない。

玄関から山手線まで１時間以内が首都圏ですかね。
埼玉や千葉でも２０分のところもあれば２３区内でも１時間のところもある。

首都圏はまったく別の話だろ

世田谷がいいという人が多いみたいだけど、どういうところがいいですか。
地方都市在住ですが、あまり、いいと思いません。
世田谷の高級住宅地はどこですか。

>>2467
君の首都圏と世間の首都圏には違いがあるみたいだね

>2469
本当に住みやすいのは、墨田区や台東区北区葛飾区区などといった下町です。
世田谷区や杉並区といった地域は主に戦後発展したのニュータウンですので
奥深さがありません。地方出身者が好んで住む地域です。
その点下町は江戸時代からの歴史がありますので奥深さが違います。

世田谷在住です。別によくありません。普通です。

区内だとマンション派が多いが（もちろん戸建て派もいます。ミニ戸含む。）掲示板では意外に戸建て派が多く不思議に思うかもしれません。
でもそれは、首都圏在住だからです。先ほども誰かかいてましたが。
ここは全国掲示板ですから、区内、特マンション居住者からすると、不思議に思う意見が多くある訳です。

一般的には「首都圏」を、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県の1都3県、あるいは東京（皇居）から50km～100km程度までの圏内としますが、法令上の定義と区別するためにこれらを「東京圏」、「東京近郊」「南関東地域」などと呼ぶこともあります。

確かに、地方では、東京、神奈川、千葉、埼玉とかは、ひとまとめに、東京という傾向がありますよ。

>>2472
どんだけ田舎者なんでしょうか・・
区内にはマンションの戸数よりも戸建がありますよ

ばかにするつもりは全くありませんが、
戸建て居住者のほとんどは地方居住者か、遠距離通勤者というのが実態でしょうね。ミニ戸建を除けば。

都心の戸建て居住者は、ほとんど購入者ではなく、初めからそこに住んでいた、つまり親が
住んでいたケースでしょう。ミニ戸じゃないと億越えますから。

〉2475
勿論区内も戸建はあるけど、普通市場にでないのよ。駅遠とかミニ戸以外はね。
田舎者じゃないあなたは知ってると思うけど。

たまに市場にでる時は分割されてミニ戸建て３階建てとかになったりするね。

まあ仮に分割しないで売り出されても、買えないけどね。高過ぎて(笑)

戸建がいいです。
マンションは絶対イヤなのですが、妻は絶対マンションがいいと言っています。
私には理解できないのですが。

すぐに買うつもりはないのですが。
妻は専業主婦なので、最後は私の意見で買いますが、できれば納得させたかったのですが、どうも上手くいきません。
しばらく賃貸でもよいのですが。

>都心の戸建て居住者は、ほとんど購入者ではなく、初めからそこに住んでいた、つまり親が
>住んでいたケースでしょう。ミニ戸じゃないと億越えますから。

都内の利便性のいいそれなりの広さの住居なら億越えも不思議ではない。
金額に上限をもうけるなら、その額を前提として書き込むべき。
ちなみに私は東京出身ですが親の家には住まずに、隣の区内の土地を取得して家を建てて住んでます。
周囲の東京出身の知人も親の不動産相続より、自分好みのいい場所を手にいれて住む人が多い。
家の商売を継いでる人は別にすれば、親と同じ場所に住んでる人はレアケースだと思う。

>勤務地が例えば東京区内だった場合、全然話が違ってくる。
>戸建てだとすると、
>長距離通勤か、超駅遠か、ミニ戸になるしかないと思うけど？
>年収一千数百だと仮定するならそんなもんだと思う。

私の年収もそんなものですが、最初にいくら準備できるかでしょう。
自分は大手町の職場まで、ドアTドア40分の都西部区内に敷地50坪弱に戸建てを建てたが、
初回に費用の3分の一を支払ったら、なんとか15年で完済しました。
年収が1千万超えていてミニ戸というのは、好みだと思います。

ミニ戸とは、何坪ぐらいのことでしょうか。
５０坪弱というのも、ミニ戸のような感じがしますね。

都内の戸建買った人って、みんな西なんだよな。

２３区の戸建事情って、２４７６さん２４７７さん２４７８さんのとおりだと思うんだけど、
そういった話がでると決まって、城西地区に戸建を買ったって出てくるんだよな。
２４８１さんも、新宿から１０数分の所なのかな？

私も年収は１千は越えています。同僚もそんな感じです。
私の知る狭い範囲ですが、戸建をかった同僚は、ミニ戸、郊外、駅遠の３者択一的な感じですよ。
例外は親から支援があった人ですね。
私も首都圏でミニ戸でも駅遠でもない戸建をサラリーマンが買うのは相当厳しいと思います。
１千を超えるくらいではとてもとても。
上限までローンを組めば、或いは可能かもしれませんけど。

>>2482
５０坪弱でミニ戸のような感じがするって、東京で家を買おうと思った事ないだろ。

>2484
同意。
だから戸建派は立地の話を嫌がる訳。

”マンションは戸建てに比べて立地が勝っている訳ではない”

どこの世界の話かと思う。首都圏に住むものからすると。

>>2482
どんだけ田舎者なんだか（笑）

あなたの理論だと、80m2ではなく120m2以下の部屋も極小ミニマンだよ（笑）

ミニ戸って30坪前後のことですよね。

地方出身者からすると信じられないくらいの狭さですが、
これが首都圏では非常に多いです。

それ以上はまず土地がない。
土地を買える人が少ない。

ということで売りに出ません。

50以上の戸建中古が売りに出たりしてますが、
延々と売れ残ってますね

>２４８４

私の周りでもそんな感じです。

広い家を好み通りに建てた、って話を聞くと、かな～り駅から遠い、
しかもバス便だったりして・・・朝何時に家出てるの？とかって話になると
朝５時だとかなんだとか・・・・

通勤一時間くらいだと、ミニ戸ですね。隣の家の壁が窓から近接して見えるような
住まいなんだなぁと想像してしまいます。

都内の通勤に便利な土地に優雅に広い家を建ててあるような地域ってありますが、
もうそもそも年収1000万レベルではないと思います。親からの譲り受けた資産があるとか
開業してかなり成功している事業家だとか、まったく想像もつきません（笑

文京区とか港区の、在外公館かと思う住宅地を通ると、子供が「あ、シッターさんの
来る時間だ」って三々五々散らばっていくんです。毎日シッターさんなんだ・・と
目が点でした。笑

>>2486
すまんが、あなたの住んでる場所は？
私は三鷹と表明しています
郊外です

ところで家族4人で80㎡程度の面積のマンションに住んでいる方々、収納は足りていますか？

＞あなたの理論だと、80m2ではなく120m2以下の部屋も極小ミニマンだよ（笑）
マンションとしては、それぐらいだと、ふつうだと思います。

＞50以上の戸建中古が売りに出たりしてますが、
延々と売れ残ってますね
中古でも、高いですか。

>>2488
あなたの地方でのミニ戸の定義はわかりませんが
東京でミニ戸というと、容積率200、建蔽率60の土地を15～20坪くらいに細分化して、むりやり3階建ての家を建てたのを言います

住宅地ではなくあなたがたが良く知っているマンションが建つような悪条件の土地に建つことになります
ある意味、貴殿方と同じ穴のムジナです

2492
50坪で建蔽率が50だと平屋で25坪の家が建ちます

それだと80m2のミニマンより広かったりします
あれれ？矛盾してませんか？（笑）

ミニマンに住む郊外マンションを購入したら、人生の終わりと感じました。 あとローンが３０年残っています。 ディベの口車に騙されました。

では話を現実に戻しましょう。
ここは購入検討板ですから。

戸建て派さん達が勧める理想に近い戸建てとは？

１．多少郊外。
２．多少駅遠。
３．多ミニ戸。

真面目な話、お伺いしたいものです。
本当に戸建てがマンションよりも優れているなら。

夫が戸建て派、妻がマンション派、というご家庭も少なからずあるでしょうから。
検討の参考にするために。

>2496
あんたの家族が崩壊しているのはわかるが、
人に当るのはやめなよ。みっともない。

都心勤務で、職住接近で環境はもちろん、広さも住宅設備もセキュリティも
満足な戸建住まいを、親から継いだ事業や資産無しに実現しようとしたら、
生活して子供育てながら支払える人がどれだけいるのか？

いえいえご心配なく。
妻に丸め込まれて？マンション派に転向した口です(笑)

おかげで家庭は円満です。
戸建ても検討しなかった訳じゃないので、真面目なご意見、できればお願いしたいですね。

↑悲しすぎ

>>2496
その選択肢に下も追加してください

4.都内の駅近マンション（ただし足立区や大田区の60m2～70m2のミニマン）
5.100m2のそれなりの広さの駅近マンション（ただし筑波エクスプレスでほとんど茨木な千葉）
6.80m2の駅近マンション（ただし大宮とかの埼玉県）

人によるでしょう。
うちはミニ戸建で３階建て。
土地４千、上物２千、だね。
同じく６千でマンションという選択肢もあったけど。
実際にはマンションは考えなかった。
やっぱり土地がないと安心できない。
あと完全に自分のものっていう充実感も重要だと思うから。

人によるでしょう。
うちはミニ戸建で３階建て。
土地４千、上物２千、だね。
同じく６千でマンションという選択肢もあったけど。
実際にはマンションは考えなかった。
やっぱり土地がないと安心できない。
あと完全に自分のものっていう充実感も重要だと思うから。

重複失礼しました。操作ミス。

マンション派さんは一人みたいだけど
クレーマーそのままのいちゃもんだね。
相当心に傷があるみたいね。

自分が払うのに、丸めこまれちゃうんだ。
優しいというかなんというか。

＞2501

４だね。真面目に答えると。

６０はともかく７０台でミニだとは俺は思わないけどね。

それで、１～３は答えて頂けるのかな？　答えさせるだけ？

郊外ですね。県から通勤しています。
初めから都内に戸建てを買おうと思ったことはないです。
帰るわけないですし。
空気もいいし快適ですよ。

マンション派の人たちってとにかく立地の良さとか快適さを求めてるみたいだけど、だったら賃貸じゃダメなの？
あえて持ち家に拘るなら完全なる所有権じゃないと…。
区分所有権とか敷地権なんか持つより借家人のほうがよっぽど強い権利持ってるし（笑）
そもそもここにいるマンション派の方ってまさか同じマンションに30年以上とか住まないですよね？

千葉や埼玉から通勤するのは普通じゃないですか？
東京に住む人の気が知れません。

賃貸じゃダメなの？


都心の家賃を知らないからです。
下手な戸建てのローンより遥かに高いですよ？

蛇足ですが、何故都心に住むのか？
通勤時間が長くなると、家族との時間が減るからです。他にも理由はあるけど主な理由はそれです。

持家と賃貸って気持ちが違いますよね。

子育てしてると特に「自分のお家」って子供にとって大事な気がします。

賃貸はいつでも引っ越せるメリットがある代わりに、くぎも打てない、好きな内装にも
できない、自分のものじゃない。

間取りも好きな間取りにして、同じマンションのお友達もたくさんいて、
我が家はマンション買ってよかった、と思ってます。

30年住むかどうかは不明。

二件目を購入できるだけの資金をためる予定ではありますが、
案外根づいてしまって、このマンションやその住人さんとのつながり、
ここで出来た思い出などが新しい物件を買うよりも魅力的であったら
ここに住み着くかもしれません

年取ると、人間関係みたいですから。

都心の家賃・・

２ＬＤＫで、世田谷に住んでましたが、駐車場込みで20万でしたね。
これでも駅から10分以上、１階、公団、と安い条件がそろってたのにです。

民間の普通の物件だともっとしました。

マンションって家賃みたいにお金を一生払い続けるんでしょ？
それで所有してると言えるのが、不思議な感覚だね。

一応中立派（物件次第でどちらでも）
戸建てを買った。

丸の内の職場までドアドアで１時間弱。
駅まで５分。６０坪の土地に５０坪の家。
９５００万（中古）
子供３人に親と同居なので部屋数が必要。

マンションで５ＬＤＫ以上は選択肢が極端に少ない。
庭いじりなんて興味無いから、便利なマンションはいいなと思うけど
現実的には難しい。
（二世帯分購入は検討したが、ムダが多くなるし経済的に苦しかった）

親の扶養がなく、子供もいなければ（せめて一人なら）マンションに
していたと思う。

＞丸の内の職場までドアドアで１時間弱。
＞駅まで５分。

９０００万円なんてありえない。騙されましたね。

２５１６さん
２５１５さんではないですが、６０坪なら当然その位しますよ。

>2517
丸の内まで1時間も掛かるところで９５００万円(笑)

家が、５０坪だよ。
新しい物件だと思う。

>2519
中古って書いてある。
病んだマンション派の夢想だよ。

都心1時間で土地60坪で家50坪じゃ。
どんなにぼられて新築でも9500万円は無理。

情報提供者を叩くのはやめましょう。

人としてどうかと思います。

悪口言いたいだけの人は来ないで欲しいな。マンション派でも戸建て派でも。

>2522
うそはうそ、自分で自分のうそを弁護するのはどうかと・・・

>2514

マンションって家賃みたいにお金を一生払い続けるんでしょ？
それで所有してると言えるのが、不思議な感覚だね。

トータルでは戸建の方がお金かかるんですよ？
マンションは確かに一生修繕積立金というのを（確か）払いますが
戸建も積立してないだけで、修繕・建て替えは必要なのですから
強制的に積み立てられてるか、積み立てないかだけの違いです。

外壁や庭、植木や、諸々の維持に諸経費がかかるものはむしろ戸建のほうが
あるのでは。

それに。まず思わずぷっと噴出したのは、マンションも戸建も、
ローン組まなければ一生お金は払い続ける必要はないです。
（キャッシュで買えば。）それは戸建、マンション、関係なくです。

>2524
そう思い込みたい気持ちわかりますが、嘘までつくのはどうかと。

最近、マンコミュの書き込み減りましたが、
その分、悪質というか、陰湿な書き込みが増えた気がします。
先行き不透明で、皆心が病んでるんでしょうか。

↑マンション派の人はこまると必ず書く文章ですね。

＞２５１５　です

病んだマンション派ですか・・・
マンションでもいい、と思っています（した）が自分の家を持った満足感は
ありますよ。
何が言いたかったかというと、家族構成によってはマンションが現実的には
選択し難い、ということです。

購入価格は頑張って交渉したつもりです。
上物がちょっと高っかた（新築時コスト）のが影響しています。
こんな立派じゃなくっていいのに、と思いましたが。

＞２５１５　です
連投失礼します。
なんか、嘘つき扱いされているみたいでびっくりです。
あまり変わらないと言われるかもしれませんが、
電車に乗っているＮＥＴ時間は約４０分です。

上物が若干高いことを考慮すれば、相場より少し安く買えた
と思っているのですが。

9500万支払える事がただ羨ましいだけで
叩くようなコメントが多いだけだと思います。

我が家も丸の内勤務で、やはり通勤ラッシュの時間帯は
その位かかります。
近所で、３０坪強の新築戸建て、日当たりのいい角地
8500万でした。（素敵だったので見に行きました）
６０坪なんて憧れます。

丸の内まで１時間っていうだけじゃ、高いか安いかわからんよ。
丸の内まで１時間でも色々な場所があるからさ。
また同じ地域でも、日当たり、道路付け、土地の形状によって値段は違うよ。
同じ駅からだって、出口が違えば土地の値段は違うから。

大家族には、マンションは選択しずらいと思うよ。
都内に住みたい場合、４人家族ならマンションよりミニ戸の方が安上がりだよ。

>>2509
マンションを新築で買えば、３０年以上住めるよ。
築３０年でも、リフォームすれば不都合はないでしょ。
古くても、ローンが終わって管理費・修繕費程度で住めるんだから、むしろ
立地の良さを考えれば安いよ。ただし都区内で利便性のある所限定だけどね。

郊外の戸建は、３０年後建て替えて新築になっても不便だからね。
年取ったら、戸建派の主張する車があれば便利って言う生活も遅れないし、
どーするの？

2515さんありがとうございます。
戸建過激派は何もかもが気に入らないんでしょ。
マンションに住んでいる人も、自分よりいい戸建に住んでいる人も。

結局、何を重視するかでしょう。
うちでは子供との時間を重視して、マンションを選択しました。

長距離通勤だと、ただでさえ少ない子供との時間が更に減ってしまうので。
立派な子供部屋よりも、お父さんが少しでも家にいる方が、子供のためになるかな、と。

幸い今のところとても快適です。
旦那も子供を見送ったあと家を出れますし。

マンション、戸建て、お互いのいいところを報告して、欠点の指摘はほどほどにしたらいいと思うのですが。

＞＞マンション、戸建て、お互いのいいところを報告して、
＞欠点の指摘はほどほどにしたらいいと思うのですが

同感です。自分の選択は一つの選択として、
何も相手を攻撃する事はないと思います。
マンションでも戸建でも、攻撃派の目的がわかりません。

>2531

マンション派ですが、資産性や経済性では、戸建ての方が優れていると思います。
マンションを選択しているのは、経済的だからではなく、生活ニーズにあっているからです。
マンションは金のかかる住まいですが、それ以上の価値があると思います。
この辺の好みは、平行線でしょうけど(笑)

＞２５３４
うちでもマンション一択。
郊外勤務だからもちろん郊外在住。
マンションも戸建もそんなに値段的にはかわらないと思う。
特にマンションのローン金額＋管理費等々と戸建のローンと。
だからそれぞれ好みで買っていると思う。

マンションの”適度な狭さ”が非常に快適です。
それでいて、何も不足していないところが。
余り賛同を得られない意見かもしれませんが(笑)

マンションは、専有部分の他に、共用施設やサービスが充実している
物件は、都心でもスペース的にゆとりもできるし、満足感が高いように思う。

戸建て住人。
立地は杉並区の3駅利用可能な場所。ターミナル駅まで各停15分。
但しどこの駅までも徒歩10分少しかかる。（幹線道路の信号待ち含む）
土地45坪、建物110平米。
6年前で土地約6千万、建物2千万＋アルファ、コミコミでも1億弱でいけました。
年収1千万円台のサラリーマンでも諦める必要はありません。

杉並や世田谷区でも都心までの通勤は１時間はたくさんあります。
神奈川や埼玉、千葉など通勤時間は１時間以内はざらにあります。
経済面、生活しやすさ、環境面も含めて郊外をお勧めします。

>>2541
ここで駅近に拘りを持つ方にお聞きしたいのですが
会社までドアtoドアの時間をお知らせください


特に>>2543はお子様を大事にしたいということなので、かなり近いかと思います

うちは東京西の郊外で、40分となります

＞経済面、生活しやすさ、環境面も含めて郊外をお勧めします。

都心との実際の距離は重要。
いくら急行で早いといっても、遠距離電車は必ず混むので毎日ラッシュにもまれる生活はいや。
東京都下から区部に移ったが、古くからある住宅地は落ち着いていて値段は高いが快適です。
地震の時も徒歩で帰れました。

大阪の方はいないのかな？＾＾；

>2542
うちは千葉市で丸の内まで５０分です。
うち電車は４０分

>>2543
あれ？
どこの地方の都心にお住まいですか？
東京の都心だとラッシュ時は、山手線を含め、山手線内の電車もこんでますよ？

で、ドアtoドアで、職場までの時間を答える人は居ないのかなぁ？

>>2540さん

なるほど。
実例を有難うございます。

ただ、住居費に稼ぎの大半を持っていかれる生活を送りたくない人も多いと思います。

家が生活の全てではなく、趣味やレジャーにより費用をかけたい、というのが私の本心なので、あなた程住居にお金をかけれません。
良い悪いではなく、人それぞれですね。

>2547
余計なお金をかけたくなければ
賃貸か、買うなら一戸建てです。

>>2544
マンコミュでは東京以外の話題は個別物件に関するスレを除いて禁止です

一番いいのは子育て中は一戸建て、老後は駅近マンションでは？
足腰弱くなった老後に、一戸建ての部屋数も階段も庭もジャマなだけ。
なにより、セキュリティが心配です。
自分はそう考えて、家を２回購入する予定です。