マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
[スレ作成日時]2011-02-23 17:18:50
ゴミだしだけでも全然違うよ。毎日のことだしね。
それさえ知らない旦那さんだと、何が楽なの？
とか聞くんでしょ。
奥様が可哀相。
なんだかマンション住人って幸せそうじゃないね。
マンション派の人、一人で連投しているみたいだけど
あまり連投すると書き込み停止になるよ。
立地が良ければ一戸建てな訳かな？それでよし？
２４時間ゴミ出しが、一番楽ですね。
マンション買う時には、あまり重要視していなかったけど、
今後もし買い替えするなら、２４時間ゴミ出しOKでない物件は買いませんね。
立地が良い地域で日当たりがよく、オートロックで２４時間ゴミ出しOKなら
あとは何もなくても（ディスポーザーや床暖房・宅配ボックス等）いいと思う。
>>2391
妄想で断定されているようですが私にも家事分担があり、賃貸ですがマンションにすんだ経験もあります(^_^;)
無根拠な妄想から『絶対』なんて言えちゃうあなたの性格がちょっぴり羨ましいです（笑）
ところで戸建よりマンションが勝る設備とは？
ディスポーザくらいしか私には思い付きません
※ごみ捨ては、戸別回収なのでマンションの時よりも移動距離が少ないぶん楽です
時間も敷地内のゴミ箱にいれますので前の日の夜でも問題ありません
※そもそもディスポーザ付きなマンションの割合は低いですよね？
立地に関しては何度もここで論じられていますが、戸建、マンションはあまり関係ありません
都内で売り出し中のマンションの半数以上は徒歩10分以上です
トイレ２つの話は別スレでどうぞ（笑）
私には掃除の手間より利便性が勝ります
使用頻度の低い二階のトイレは週１階、５分程度の掃除ですし、それぐらいは子供にやらせましょう。躾になります
階段も高々二分程度で掃除ができます
いまどき、中流家庭なら世帯年収１５００万以上でしょ。
マンションでも一戸建てでも、好きなほうを買えばいいと思うけど。
親の援助無しで年収1500で買える都心の戸建って…
中流家庭は平均よりちっと上の７００万円でしょう。
＞立地に関しては何度もここで論じられていますが、戸建、マンションはあまり関係ありません。
どこに住んでるの？
都内の、とか書いてるけど、絶対東京じゃないでしょ？
>>2409
都内である程度の立地であれば、駅から駅まで歩いても２０分かからないよ。
普通は１０分以内では？
むしろ都内の利便性を言う人は、複数線路で１駅は徒歩５分内で、もう１駅は徒歩１０分内
位の場所を言ってるんだと思うよ。
立地を抜きにしたら、大半の人は戸建でしょうな。
郊外の不便な所でいいんだから、誰でも買える。
マンションがいいって言うのは、ディンクス・老夫婦・単身者位か。
自分は都心で戸建に住んでますが、マンションの方がいいかもと思うのは、掃除の時ですかね。
階段掃除しなくていいなぁと思いますね。たしかに２，３分もあれば掃除できるんですが。。
他はルンバと食洗器のコンボでなんとかなるんで、洗濯の苦労をどうするかが悩みどころです。
ドラム式洗濯機が超お勧めです。（脱線すみません）
>立地を抜きにしたら、大半の人は戸建でしょうな。郊外の不便な所でいいんだから、誰でも買える。
まさにそのとおり。だからこそマンションがいい。
リビングを2階にして
リビングの吹き抜けに なんちゃって３階グレーチンぐを
洗濯物なんて 夜洗濯後 なんちゃってにホスト
朝には乾くよ
今の時期には 最高だよ
実際、戸建ての立地って難しいですよね。
一種低層って環境面では良いけど、利便性では大きく妥協しないといけないところが殆ど。
利便性を重視すると、ミニ戸やマンションなどの間に建つから日照、圧迫感が厳しく魅力無し
両方が揃ってるような立地って殆ど無い。
利便性を重視する人には、実質マンションしか選択肢が無いと思います。
都心で戸建はミニ戸か超駅遠。
それでさえ５千万円をいくらか超える。
全国区と東京区内ではもともと差がありすぎるのかも。
もし同じ立地だったら、、、この発想からして感覚が違いすぎる。
「都心」の定義は？
昔、私が学校で習ったときは東京の中心部の千代田・中央・港の３区だったかな。
都心の機能分散のため、新宿・渋谷・池袋など副都心が開発された、と教科書に
書いてあったような記憶がある。
そのため、「都心で戸建てなんて、現実的な購買対象としては存在しない。」と直感的
に思ってしまう。
皆さんはどうなんでしょうか？
東京区部全体？もう少し限定的？
千代田の戸建っていうと雑居ビルの屋上に大家が立ててるあれか
あんまり購入させてくれそうにはないな
で、具体的なマンションだと家事が便利なことを書ける人は居ないの？
便利というか・・
狭いし窓少ないしお庭ないし楽そう。＾＾
↑それほめてないよね
素直に書きましたが＾＾；
たしかに戸建て派ですが、どなたかも書いていらっしゃいましたが
その分違う時間に使えて・・それはそれで良いんじゃないでしょうか？＾＾
都内の戸建ては、ほとんど、小屋みたいなものでしょう。
マンションの方がいいというのも、わかる気がします。
どっちも、どっちですね。
駅に近いといっても、ほんと、それだけでしょう。
閑静な感じではないよね。
やっぱ、都内だと、高級住宅地のようなところじゃないと、まともな環境と思えない。
マンションの利点は
・ 眺望
のみです。
後は、一生奴隷的負担が続くのとディベの奴隷になれる事です。
個人的には、マンションがいいと思います。
１．（同じ値段なら）一般的に立地が優れていること。通勤時間が
短いこと。通勤で使う時間を家族と過ごす時間にできること。買い物に便利。私立中学や習い事などで（駅距離や都心までの距離が近いと）子供の活動の選択肢が広がること。
２．ワンフロアで生活できること。家族の距離が近いこと。子供部屋が２階にないこと。
自然と子供に目が届くこと。
３．空調がよく効くので快適なこと。（戸建ての実家に帰ると暑さ寒さを痛します。天井が高く窓が多く気密性が低い）
４．掃除が楽なこと。（階段がない。トイレが２つない。ムダに窓がない。バリアフリーでルンバが使い易い。庭の掃除がない。）
５．ゴミだしが２４時間。
６．設備。（ディスポーザー、浴室乾燥機、宅配ボックス、床暖房）
※４～６の一部が家事が楽な理由。
７．眺望。（カーテンを開けていても他人の視線が入らないこと）
８．その他。防犯性能。あと妻が絶対マンション派なので。これが一番の理由かも(笑)
以上です。戸建てには戸建てのメリットがあると思いますが、個人的には次買う時があってもマンションを選択しますね。
文京入れると品川入れろがでてくるかな。
ちなみに私は文京マンション
奴隷、奴隷って連呼してる人だよね。
ボキャブラリーが貧困過ぎる。
お金がないんだろうね。
マンションの管理費・修繕費なんて
はした金だと思うけど、奴隷ってｗ
マンションは一戸建てよりも数千万円も可処分所得が減るのは事実です。
戸建て派の一部は、信仰っぽいよね。
男は城を、みたいな。
それぞれ長所短所があるのに、それを認めないし。
あくまで、一部の人、ですけど。
やっと建てた戸建だからね。思い入れが強いんでしょ。
例え郊外で不便で後悔してても、マンションを見下したいんだよ。
俺の城と思ってるから、認めてもらいたいんでしょ。
戸建は土地があるから価値があるって、勘違いしてるしね。
他人がみたら、辺鄙な場所に建ってる普通の家なのにさ。
>>2445
そうだね
やっと買ったマンションだから思い入れが強いのでしょう
たとえ工場跡地や、液状化でライフラインがズタズタになる埋め立て地で後悔していても、古い実家のボロ家と比べることで精神状態を保とうとしているのでしょう
流石に震災のあとは、マンションのほうが資産価値はあると連呼する人はいなくなりましたが、利便性という魔法の言葉で自分を納得させようとしているのでしょう
他人から見たら、狭い不便な蚕棚なのに
一長一短あるのに、相手方を全否定するから、カルトっていわれるんでしょ？
奴隷とか言ったりね。
マンション派が奴隷なら、戸建て派は土地にしがみつく農奴かな。
いずれにしても値下がりを続ける土地を持っていても仕方ないしね。
家は生きているうちの利用価値だよ。
質問ですが、車の品川ナンバーとは、どういう意味ですか。
２４５２です 補足です。
東京都内では 品川ナンバーの他に
練馬ナンバー 足立ナンバー 多摩ナンバーのエリアがあります。
品川ナンバーは地価の高い地域が多いので最も人気があります。
ありがとうございます。
軽井沢や蓼科に行くと、品川ナンバーの外車をよく見かけました。
戸建ては、マンションより多いから、それぐらいの数になるでしょう。
まず住んでる場所というか勤務地だよね。
何らかの事情で地方に住めるなら、戸建ての方がいい。
広いし、敷地ギリギリに隣の家があったりしないから。
（そもそも地方はマンション少ないし）
勤務地が例えば東京区内だった場合、全然話が違ってくる。
戸建てだとすると、
長距離通勤か、超駅遠か、ミニ戸になるしかないと思うけど？
年収一千数百だと仮定するならそんなもんだと思う。
で、戸建て派っていうのは、実際どんな人たちなんだろ？
ここでみる限りミニ戸派じゃないみたいだけど、
遠距離通勤者？ 或いはミニ戸のなりすまし？
掲示板では装う人も多いから、実態がわからないんだけど、ホント謎だよね。
それかやっぱり地方住人の方なのか。
実態がわかる方いたら教えてください。なりすましはご勘弁を。
ちなみに私は区内勤務マンション在住者です。
>>2455
論破って言葉は頭の悪い学生さんが好んで使います。
実際の社会ではまず使いません。
それも、だれが書いてるかわからない匿名の掲示板で論破って、そうと頭が悪くないと書けませんよ。
〉2458
遠距離通勤者がほとんどでしょ。
しかし
>>2437のように、マンションの人は、世間知らずの人が多い傾向にある気がします。
最近の戸建はバリアフリーは当たり前だし（当然ルンバが使える）
浴室乾燥機や床暖房なんかマンション、戸建に一切関係ないし
窓が無駄だと思っている（←小さい頃から狭くて薄暗い閉鎖空間に住んでるから？）
友達の家とか行かないのかな？
勤務地を都心と仮定したがる理由もよくわからんな
どうしても、土地持ちにこだわる人は戸建てしかない。
首都圏はまったく別の話だろ
世田谷がいいという人が多いみたいだけど、どういうところがいいですか。
地方都市在住ですが、あまり、いいと思いません。
世田谷の高級住宅地はどこですか。
世田谷在住です。別によくありません。普通です。
区内だとマンション派が多いが（もちろん戸建て派もいます。ミニ戸含む。）掲示板では意外に戸建て派が多く不思議に思うかもしれません。
でもそれは、首都圏在住だからです。先ほども誰かかいてましたが。
ここは全国掲示板ですから、区内、特マンション居住者からすると、不思議に思う意見が多くある訳です。
確かに、地方では、東京、神奈川、千葉、埼玉とかは、ひとまとめに、東京という傾向がありますよ。
ばかにするつもりは全くありませんが、
戸建て居住者のほとんどは地方居住者か、遠距離通勤者というのが実態でしょうね。ミニ戸建を除けば。
都心の戸建て居住者は、ほとんど購入者ではなく、初めからそこに住んでいた、つまり親が
住んでいたケースでしょう。ミニ戸じゃないと億越えますから。
〉2475
勿論区内も戸建はあるけど、普通市場にでないのよ。駅遠とかミニ戸以外はね。
田舎者じゃないあなたは知ってると思うけど。
たまに市場にでる時は分割されてミニ戸建て３階建てとかになったりするね。
まあ仮に分割しないで売り出されても、買えないけどね。高過ぎて(笑)
戸建がいいです。
マンションは絶対イヤなのですが、妻は絶対マンションがいいと言っています。
私には理解できないのですが。
すぐに買うつもりはないのですが。
妻は専業主婦なので、最後は私の意見で買いますが、できれば納得させたかったのですが、どうも上手くいきません。
しばらく賃貸でもよいのですが。
>都心の戸建て居住者は、ほとんど購入者ではなく、初めからそこに住んでいた、つまり親が
>住んでいたケースでしょう。ミニ戸じゃないと億越えますから。
都内の利便性のいいそれなりの広さの住居なら億越えも不思議ではない。
金額に上限をもうけるなら、その額を前提として書き込むべき。
ちなみに私は東京出身ですが親の家には住まずに、隣の区内の土地を取得して家を建てて住んでます。
周囲の東京出身の知人も親の不動産相続より、自分好みのいい場所を手にいれて住む人が多い。
家の商売を継いでる人は別にすれば、親と同じ場所に住んでる人はレアケースだと思う。
>勤務地が例えば東京区内だった場合、全然話が違ってくる。
>戸建てだとすると、
>長距離通勤か、超駅遠か、ミニ戸になるしかないと思うけど？
>年収一千数百だと仮定するならそんなもんだと思う。
私の年収もそんなものですが、最初にいくら準備できるかでしょう。
自分は大手町の職場まで、ドアTドア40分の都西部区内に敷地50坪弱に戸建てを建てたが、
初回に費用の3分の一を支払ったら、なんとか15年で完済しました。
年収が1千万超えていてミニ戸というのは、好みだと思います。
ミニ戸とは、何坪ぐらいのことでしょうか。
５０坪弱というのも、ミニ戸のような感じがしますね。
都内の戸建買った人って、みんな西なんだよな。
２３区の戸建事情って、２４７６さん２４７７さん２４７８さんのとおりだと思うんだけど、
そういった話がでると決まって、城西地区に戸建を買ったって出てくるんだよな。
２４８１さんも、新宿から１０数分の所なのかな？
私も年収は１千は越えています。同僚もそんな感じです。
私の知る狭い範囲ですが、戸建をかった同僚は、ミニ戸、郊外、駅遠の３者択一的な感じですよ。
例外は親から支援があった人ですね。
私も首都圏でミニ戸でも駅遠でもない戸建をサラリーマンが買うのは相当厳しいと思います。
１千を超えるくらいではとてもとても。
上限までローンを組めば、或いは可能かもしれませんけど。
ミニ戸って30坪前後のことですよね。
地方出身者からすると信じられないくらいの狭さですが、
これが首都圏では非常に多いです。
それ以上はまず土地がない。
土地を買える人が少ない。
ということで売りに出ません。
50以上の戸建中古が売りに出たりしてますが、
延々と売れ残ってますね
>２４８４
私の周りでもそんな感じです。
広い家を好み通りに建てた、って話を聞くと、かな～り駅から遠い、
しかもバス便だったりして・・・朝何時に家出てるの？とかって話になると
朝５時だとかなんだとか・・・・
通勤一時間くらいだと、ミニ戸ですね。隣の家の壁が窓から近接して見えるような
住まいなんだなぁと想像してしまいます。
都内の通勤に便利な土地に優雅に広い家を建ててあるような地域ってありますが、
もうそもそも年収1000万レベルではないと思います。親からの譲り受けた資産があるとか
開業してかなり成功している事業家だとか、まったく想像もつきません（笑
文京区とか港区の、在外公館かと思う住宅地を通ると、子供が「あ、シッターさんの
来る時間だ」って三々五々散らばっていくんです。毎日シッターさんなんだ・・と
目が点でした。笑
ところで家族4人で80㎡程度の面積のマンションに住んでいる方々、収納は足りていますか？
＞あなたの理論だと、80m2ではなく120m2以下の部屋も極小ミニマンだよ（笑）
マンションとしては、それぐらいだと、ふつうだと思います。
＞50以上の戸建中古が売りに出たりしてますが、
延々と売れ残ってますね
中古でも、高いですか。
>>2488
あなたの地方でのミニ戸の定義はわかりませんが
東京でミニ戸というと、容積率200、建蔽率60の土地を15～20坪くらいに細分化して、むりやり3階建ての家を建てたのを言います
住宅地ではなくあなたがたが良く知っているマンションが建つような悪条件の土地に建つことになります
ある意味、貴殿方と同じ穴のムジナです
2492
50坪で建蔽率が50だと平屋で25坪の家が建ちます
それだと80m2のミニマンより広かったりします
あれれ？矛盾してませんか？（笑）
ミニマンに住む郊外マンションを購入したら、人生の終わりと感じました。 あとローンが３０年残っています。 ディベの口車に騙されました。
では話を現実に戻しましょう。
ここは購入検討板ですから。
戸建て派さん達が勧める理想に近い戸建てとは？
１．多少郊外。
２．多少駅遠。
３．多ミニ戸。
真面目な話、お伺いしたいものです。
本当に戸建てがマンションよりも優れているなら。
夫が戸建て派、妻がマンション派、というご家庭も少なからずあるでしょうから。
検討の参考にするために。
都心勤務で、職住接近で環境はもちろん、広さも住宅設備もセキュリティも
満足な戸建住まいを、親から継いだ事業や資産無しに実現しようとしたら、
生活して子供育てながら支払える人がどれだけいるのか？
いえいえご心配なく。
妻に丸め込まれて？マンション派に転向した口です(笑)
おかげで家庭は円満です。
戸建ても検討しなかった訳じゃないので、真面目なご意見、できればお願いしたいですね。
↑悲しすぎ
人によるでしょう。
うちはミニ戸建で３階建て。
土地４千、上物２千、だね。
同じく６千でマンションという選択肢もあったけど。
実際にはマンションは考えなかった。
やっぱり土地がないと安心できない。
あと完全に自分のものっていう充実感も重要だと思うから。
人によるでしょう。
うちはミニ戸建で３階建て。
土地４千、上物２千、だね。
同じく６千でマンションという選択肢もあったけど。
実際にはマンションは考えなかった。
やっぱり土地がないと安心できない。
あと完全に自分のものっていう充実感も重要だと思うから。
重複失礼しました。操作ミス。
マンション派さんは一人みたいだけど
クレーマーそのままのいちゃもんだね。
相当心に傷があるみたいね。
自分が払うのに、丸めこまれちゃうんだ。
優しいというかなんというか。
郊外ですね。県から通勤しています。
初めから都内に戸建てを買おうと思ったことはないです。
帰るわけないですし。
空気もいいし快適ですよ。
マンション派の人たちってとにかく立地の良さとか快適さを求めてるみたいだけど、だったら賃貸じゃダメなの？
あえて持ち家に拘るなら完全なる所有権じゃないと…。
区分所有権とか敷地権なんか持つより借家人のほうがよっぽど強い権利持ってるし（笑）
そもそもここにいるマンション派の方ってまさか同じマンションに30年以上とか住まないですよね？
千葉や埼玉から通勤するのは普通じゃないですか？
東京に住む人の気が知れません。
賃貸じゃダメなの？
都心の家賃を知らないからです。
下手な戸建てのローンより遥かに高いですよ？
蛇足ですが、何故都心に住むのか？
通勤時間が長くなると、家族との時間が減るからです。他にも理由はあるけど主な理由はそれです。
持家と賃貸って気持ちが違いますよね。
子育てしてると特に「自分のお家」って子供にとって大事な気がします。
賃貸はいつでも引っ越せるメリットがある代わりに、くぎも打てない、好きな内装にも
できない、自分のものじゃない。
間取りも好きな間取りにして、同じマンションのお友達もたくさんいて、
我が家はマンション買ってよかった、と思ってます。
30年住むかどうかは不明。
二件目を購入できるだけの資金をためる予定ではありますが、
案外根づいてしまって、このマンションやその住人さんとのつながり、
ここで出来た思い出などが新しい物件を買うよりも魅力的であったら
ここに住み着くかもしれません
年取ると、人間関係みたいですから。
都心の家賃・・
２ＬＤＫで、世田谷に住んでましたが、駐車場込みで20万でしたね。
これでも駅から10分以上、１階、公団、と安い条件がそろってたのにです。
民間の普通の物件だともっとしました。
マンションって家賃みたいにお金を一生払い続けるんでしょ？
それで所有してると言えるのが、不思議な感覚だね。
一応中立派（物件次第でどちらでも）
戸建てを買った。
丸の内の職場までドアドアで１時間弱。
駅まで５分。６０坪の土地に５０坪の家。
９５００万（中古）
子供３人に親と同居なので部屋数が必要。
マンションで５ＬＤＫ以上は選択肢が極端に少ない。
庭いじりなんて興味無いから、便利なマンションはいいなと思うけど
現実的には難しい。
（二世帯分購入は検討したが、ムダが多くなるし経済的に苦しかった）
親の扶養がなく、子供もいなければ（せめて一人なら）マンションに
していたと思う。
＞丸の内の職場までドアドアで１時間弱。
＞駅まで５分。
９０００万円なんてありえない。騙されましたね。
２５１６さん
２５１５さんではないですが、６０坪なら当然その位しますよ。
家が、５０坪だよ。
新しい物件だと思う。
都心1時間で土地60坪で家50坪じゃ。
どんなにぼられて新築でも9500万円は無理。
情報提供者を叩くのはやめましょう。
人としてどうかと思います。
悪口言いたいだけの人は来ないで欲しいな。マンション派でも戸建て派でも。
>2514
マンションって家賃みたいにお金を一生払い続けるんでしょ？
それで所有してると言えるのが、不思議な感覚だね。
トータルでは戸建の方がお金かかるんですよ？
マンションは確かに一生修繕積立金というのを（確か）払いますが
戸建も積立してないだけで、修繕・建て替えは必要なのですから
強制的に積み立てられてるか、積み立てないかだけの違いです。
外壁や庭、植木や、諸々の維持に諸経費がかかるものはむしろ戸建のほうが
あるのでは。
それに。まず思わずぷっと噴出したのは、マンションも戸建も、
ローン組まなければ一生お金は払い続ける必要はないです。
（キャッシュで買えば。）それは戸建、マンション、関係なくです。
最近、マンコミュの書き込み減りましたが、
その分、悪質というか、陰湿な書き込みが増えた気がします。
先行き不透明で、皆心が病んでるんでしょうか。
↑マンション派の人はこまると必ず書く文章ですね。
＞２５１５ です
病んだマンション派ですか・・・
マンションでもいい、と思っています（した）が自分の家を持った満足感は
ありますよ。
何が言いたかったかというと、家族構成によってはマンションが現実的には
選択し難い、ということです。
購入価格は頑張って交渉したつもりです。
上物がちょっと高っかた（新築時コスト）のが影響しています。
こんな立派じゃなくっていいのに、と思いましたが。
＞２５１５ です
連投失礼します。
なんか、嘘つき扱いされているみたいでびっくりです。
あまり変わらないと言われるかもしれませんが、
電車に乗っているＮＥＴ時間は約４０分です。
上物が若干高いことを考慮すれば、相場より少し安く買えた
と思っているのですが。
9500万支払える事がただ羨ましいだけで
叩くようなコメントが多いだけだと思います。
我が家も丸の内勤務で、やはり通勤ラッシュの時間帯は
その位かかります。
近所で、３０坪強の新築戸建て、日当たりのいい角地
8500万でした。（素敵だったので見に行きました）
６０坪なんて憧れます。
丸の内まで１時間っていうだけじゃ、高いか安いかわからんよ。
丸の内まで１時間でも色々な場所があるからさ。
また同じ地域でも、日当たり、道路付け、土地の形状によって値段は違うよ。
同じ駅からだって、出口が違えば土地の値段は違うから。
大家族には、マンションは選択しずらいと思うよ。
都内に住みたい場合、４人家族ならマンションよりミニ戸の方が安上がりだよ。
>>2509
マンションを新築で買えば、３０年以上住めるよ。
築３０年でも、リフォームすれば不都合はないでしょ。
古くても、ローンが終わって管理費・修繕費程度で住めるんだから、むしろ
立地の良さを考えれば安いよ。ただし都区内で利便性のある所限定だけどね。
郊外の戸建は、３０年後建て替えて新築になっても不便だからね。
年取ったら、戸建派の主張する車があれば便利って言う生活も遅れないし、
どーするの？
2515さんありがとうございます。
戸建過激派は何もかもが気に入らないんでしょ。
マンションに住んでいる人も、自分よりいい戸建に住んでいる人も。
結局、何を重視するかでしょう。
うちでは子供との時間を重視して、マンションを選択しました。
長距離通勤だと、ただでさえ少ない子供との時間が更に減ってしまうので。
立派な子供部屋よりも、お父さんが少しでも家にいる方が、子供のためになるかな、と。
幸い今のところとても快適です。
旦那も子供を見送ったあと家を出れますし。
マンション、戸建て、お互いのいいところを報告して、欠点の指摘はほどほどにしたらいいと思うのですが。
＞＞マンション、戸建て、お互いのいいところを報告して、
＞欠点の指摘はほどほどにしたらいいと思うのですが
同感です。自分の選択は一つの選択として、
何も相手を攻撃する事はないと思います。
マンションでも戸建でも、攻撃派の目的がわかりません。
>2531
マンション派ですが、資産性や経済性では、戸建ての方が優れていると思います。
マンションを選択しているのは、経済的だからではなく、生活ニーズにあっているからです。
マンションは金のかかる住まいですが、それ以上の価値があると思います。
この辺の好みは、平行線でしょうけど(笑)
＞２５３４
うちでもマンション一択。
郊外勤務だからもちろん郊外在住。
マンションも戸建もそんなに値段的にはかわらないと思う。
特にマンションのローン金額＋管理費等々と戸建のローンと。
だからそれぞれ好みで買っていると思う。
マンションの”適度な狭さ”が非常に快適です。
それでいて、何も不足していないところが。
余り賛同を得られない意見かもしれませんが(笑)
マンションは、専有部分の他に、共用施設やサービスが充実している
物件は、都心でもスペース的にゆとりもできるし、満足感が高いように思う。
戸建て住人。
立地は杉並区の3駅利用可能な場所。ターミナル駅まで各停15分。
但しどこの駅までも徒歩10分少しかかる。（幹線道路の信号待ち含む）
土地45坪、建物110平米。
6年前で土地約6千万、建物2千万＋アルファ、コミコミでも1億弱でいけました。
年収1千万円台のサラリーマンでも諦める必要はありません。
杉並や世田谷区でも都心までの通勤は１時間はたくさんあります。
神奈川や埼玉、千葉など通勤時間は１時間以内はざらにあります。
経済面、生活しやすさ、環境面も含めて郊外をお勧めします。
＞経済面、生活しやすさ、環境面も含めて郊外をお勧めします。
都心との実際の距離は重要。
いくら急行で早いといっても、遠距離電車は必ず混むので毎日ラッシュにもまれる生活はいや。
東京都下から区部に移ったが、古くからある住宅地は落ち着いていて値段は高いが快適です。
地震の時も徒歩で帰れました。
大阪の方はいないのかな？＾＾；
>>2540さん
なるほど。
実例を有難うございます。
ただ、住居費に稼ぎの大半を持っていかれる生活を送りたくない人も多いと思います。
家が生活の全てではなく、趣味やレジャーにより費用をかけたい、というのが私の本心なので、あなた程住居にお金をかけれません。
良い悪いではなく、人それぞれですね。
一番いいのは子育て中は一戸建て、老後は駅近マンションでは？
足腰弱くなった老後に、一戸建ての部屋数も階段も庭もジャマなだけ。
なにより、セキュリティが心配です。
自分はそう考えて、家を２回購入する予定です。
>2547
それはそのとおりだと思う。
マンションは経済的にはある意味コスト高。
ただ時間を買うメリットはあると思います。
人によるでしょうが、自分の時給単価が３，０００円（あくまで例ですが）として考えると、管理費が高いとかは全く思いません。人によるでしょうけど。
更に立地と移動時間とか考えると、マンションがいいかなと思います。
うちは共働きなので、経済的にはそんなにというか全く厳しさはなく、時間的には結構厳しい、という事情もありますが。
共働きならマンションでいいでしょ。
子供ができたら戸建ての方が気が楽だけど。
２５５４さんの意見に同意。
子育ての環境として、あまり都心というのもちょっと。
都心の公立小は安心な所多くて教育費節約にもなる。
中学受験を考えると、都心の方がいい面も。
子供は小さいうちは、郊外の方がいいし子供自身も喜ぶ。
ある程度の年齢、高校とか大学だと都心の方が喜ぶ。
更に大人になって、働きだすと悲しむってか、親を怨む？
たしかに。
自転車に乗る頃は郊外がいい。
電車に乗る年頃になると都心がいい。
郊外も余り遠いと家を出て行く場合もあるしね。
買った本人は通勤通学圏内と思っても、子供も同じく考えるかはわからないしね。
買った当人程思い入れもないから。
確かにね～、子供の頃は家がおっきい、二階建て、って嬉しいもんだけど
高校大学になって、駅まで遠い・・・電車に乗ってる時間が長い・・・って結構つらかった
働き始めたらもう、残業で深夜になった時なんか家に帰りたくない～～！！！とも。
なのでうちは最初からマンション、駅近です。
余り話題にならないけど、ミニ戸はどうなんでしょう？
うちはマンションですが、郊外戸建よりは都心ミニ戸の方がまだ選択肢にあったかな、と思います。
最終的にはマンションにしたと思いますが。
戸建て派はミニ戸に対して厳しい方もいますが、住み心地はどうなのかな？
ミニ戸は結構デメリットが目立ちます。
音漏れで隣人に気を遣う、日当たりは悪い、銀行の融資が受けにくい、
売却したくても買い手は少ない・・・
で、結局今は他人に貸しています。
職場まで40分、土地40坪130平米一戸建て
職場まで15分、75平米マンション
どっちがいいかって話。
これ以上条件が悪いところを買った人は論外だね。
人気のある住まいなら貸せるからな。
マンションて老朽化したらどうするの？別のマンションに買い換えるの？
新しいうちは一戸建てと比べても何ら劣る部分は無いと感じるんだろうけどさ。。
購入時点で30歳前後の女性ならほぼ間違いなくあと50年は生きれちゃうけど、その辺どうお考えですかね？
老朽化した築50年～のマンションを処分する場合、買う人っているんでしょうか？
都内でまともな一戸建ては親からの資産を譲り受けないと無理とか言ってながら自分がマンションを買っているようでは、また同じ事の繰り返しになるだけだと思いますけど。
＞あと、５０年後どうするかは戸建にも生じる問題だと思います。
所有権と区分所有権では後々の煩わしさが全然違いますよ。
一戸建てなら、所有者の判断で、何もせず放置・建て直し・解体更地して売却ができる。
一方マンションは所有者の意思でできるのは売却くらいでしょ、誰も住まなくなっても管理費・修繕費はかかるし売却も難しい。
自分が亡くなった後、その処分手間や管理費は子供たちが払うんだから関係無いって思うんなら構わないけどね。
＞2570
50年たったら、リフォームや建て替えの話があがってくるでしょうね～。
で、居住者の意見がまとまらない場合が怖い、というのが、マンションのデメリットですね。
ま、そうなったら別のマンションを購入するなり、老人ホームに入るなりすればいいだけです。
それだけの資金をためておくこともまた戸建マンションにかかわらず大事なことかと。
＞2572
他の家のことはわかりませんが、
うちの場合50年後どころか30年後新しいマンションに引っ越せます。
マンション買ってるうちは少なからず、
戸建てを買うこともできるけど、余り家にお金をかけたくないから、というケースも多いと思います。
ローンは組める（銀行が貸してくれる）上限の半分も
借りていませんので。
３０年後は夫婦で別のマンションか戸建てに。今のマンションは仮に０価値でも。
築50年のマンションで、90近い爺さん婆さんが仮住まいしてまで多額の費用をかけて建替えやリフォームする？
デベの営業マンが「家賃は払い損だから資産として残る購入を」ってよく言うけど、マンションばっかりはある程度の年数で売り抜けないと、資産どころかお荷物にしかならないよ。
>>2576
賃料＞維持費なら利益でるのでは？
もちろん、借り主が居ればだから、貸せるところであることが前提。
１９６０年の耐震基準を満たさないようなマンションと違って、今のマンションが
管理がされてる状態で築５０年程度で住めなくなるとも思えません。
もちろん、施行不良や安普請や修繕不良だとだめでしょう。
そもそも、築５０年だと管理されてないという理由がよく分かりませんが？
管理はお金さえ払えばどこかが面倒みてくれるけど、50年もたてば（その間に大地震が起きるなど）新新耐震基準ができていることは間違いないですね。
今あるボロボロになったマンションだって竣工したころは2580さんのように考えてた人ばっかりだったんじゃないかな。
>>2581
ここ３０年、耐震基準は見直されていませんが・・・
現行の耐震基準に問題があって見直しが検討されているという話も聞きません。
直下型の阪神大震災、海溝型の最大級の東日本大震災を経て
新耐震基準の妥当性がかなり証明されてきています。
近所の築30年のマンションはいまだに人気で結構なお値段で売買されてます。
新築マンションを買える世帯ばかりじゃないってことですね。
50年というとちょっと、と思いますが、「もう住めない！」となる前に、
なんらか（リフォームや建替）の手を打つでしょうから、もとがよければ
価値0にはならないのでは？
そうならないうちに我が家は20年強くらいで売り抜けちゃうつもりではいますが。
喧嘩するつもりはないのですが、敢えて一言言わせてください。
戸建派の一部の方がおかしている考え違いは、
”マンション購入者は戸建購入者より所得が少ない、戸建が買えないからマンションを買っている”
という思い込みです。
マンションは実際維持費のかかる住まいですし、都心でマンションを買う人は郊外で戸建てを買う人よりも、たぶん平均所得は高いと思います。（郊外でマンションを買っている人は別です。失礼な発言だったらご容赦下さい。）
なので、一部の戸建て派の言う、○○年ったら、のローン状況を、戸建ての感覚でマンションに当てはめるのは、多くの場合当てはまらないと思いますよ。
周辺の建売戸建より高い価格でも、竣工前に完売してるマンションもあるし。
早い話、希望地で戸建てが買えないからマンションなんだろ？違うの？
>2584
同意です。
例えば、同じ所得の二人が、
A．9千万円の戸建てを買う。
B．6千万円のマンションを買う。
３０年後に土地を残すか３千万円を残すかの違いでしょう。
Bは管理費が、Aは差額の利息が、それぞれ余計にかかりますが、大雑把に言えば。
好きなとこ住めばいいだけなのに、どうして互いに攻撃的なんだろう。
＞２５８６
釣りじゃなければ、相当イタいですね。
地方にしか住んだことが、ないのでしょうけど。
こういう人がいると、戸建派全体のイメージがわるくなりますね。
ここは検討する場所で、喧嘩を売るところじゃありませんよ。
利便性を優先すると戸建ては諦めざるを得ないという事でいいんか？
うちの実家は田舎で土地が安いから戸建ては当たり前。
マンションはステータス。
都会は逆ですよね。
まったくですね。
絶対メリット、デメリットがあるのに、だいたい相手方を全否定ですからね。
それぞれの夫や妻とは意見が一致してるんでしょうかね。
どっち派でも、余りに急進的だと、奥様（旦那様）とは意見が一致してるんですか？って聞いてみたくなりますね。うちはどっちにするか結構悩んだので。
妻（旦那）の意見なんか聞いてない。俺（私）と同じくに決まってる、という応えが返ってきそうですが(笑)
共働きなら奥さん重視でマンションだな。
男なら戸建て、古い人間ですまぬ。
うちは妻を説得して戸建にしました。
私が家事を手伝うという条件で（(笑)
億を超える立地がいい戸建てと、億を超える充分に広さ
のあるマンション、で迷っている人もいるでしょうが、レアケースだと思います。
最も多い所得層の悩みどころは、
①都心で狭いマンションを買うか
②郊外で広い戸建てを買うか
③都心でミニ戸建を買うか
の選択ではないでしょうか。
それぞれ問題点があるから悩む訳で、検討する訳です。
やっつけるのではなく、アドバイスの方向で。
ここでは自分の選択がいかに正当性があるのか、ここにいる他のすべての人間に納得させる、あるいは反論させないことが重要なんですよ。
自分とは違う価値観を持った人間に合理的な反論をさせず、ひれ伏させて勝利することこそが重要。建設的な意見、発展的な見解を得るなんて何の価値もありません。
そんなのはここの書込みを見ていればすぐに分るでしょう
・つまらぬ揚げ足取りで相手の意見を貶める
・相手に程度の低い人間のレッテルを貼り、意見の価値を貶める
・相手を罵倒して冷静な判断力を奪い取る
・相手を貶めているようにも取れるけど明示してそうであるとはいえない書き方をする
ここはそういった書込みをするつまらない人間が集まってる場です。
年収何億あろうと、人間的にはゴミクズみたいなのがここに集まる人の特徴です。
高い年収？高価な物件？結構なことです。でも高い年収や高価な物件を手にするより人間に磨きを掛けたほうがずっと他人の尊敬を得られるとは思いませんか？
もしそう思われるのであればこんなクズが集まる掲示板なんかさっさとおさらばした方がいいですよ。
2598
長文ですが解りやすいですね。
反論出来なくても説得力がない文章もあれば、反対意見でも、なるほどね、と思うものもあります。
相手を貶める人など所詮３流でしょう。
読んでいる人が納得することを書けないと、少しでも、ね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
