購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

思考→指向

利便性じゃなくて土地の価格でしょう。
マンションの方が建築費が高くなるので、安いマンションしか建てられない。
そもそも、戸建ても普通に敷地が１００坪程度あるから十分快適。

都会だとそういう普通の戸建てが建てにくいからね。

そういう普通の戸建てが都内ではあり得ないから、マンションが人気なんじゃないの？

田舎ではそういう普通の戸建てがマンションより安く建てられるから、マンションが建たない。
戸建ての全国平均敷地面積って８０坪。
都会の狭い戸建てを抜いたら１００坪くらいでしょうな。

東京もそういう普通の戸建てが普通に建てられるような地価になればマンションは建たなくなる。

＞2136

駅から8分、利便性は高い方じゃないでしょうか。
どちらの地域か存じませんが、
恐らく同じ価格帯で戸建てにしようとすれば、
駅から徒歩20分～、或いはバス便＋徒歩4～5分になるでしょう。
結局、出せる金額の範囲で何を優先するかの問題だと思います。
購入意図に沿った物件であれば、戸建て、マンションどちらでも構わないと思いますよ。

あと、資産価値を守るのは購入後のメンテナンスです。
ご存知でしょうがマンションですと昔から管理を買えと言うぐらい、メンテナンスに左右されます。
管理組合は機能していますか、外注業者丸投げでなく居住者全員の意思疎通が図れていますか、
10年、20年と言った長期の修繕計画は無理なく立てられていますか、
メンドクサイ話しですが、ここらへんで手を抜くと大変な事になります。

>>2139
その通りですよね。
要は住居としての質は戸建てが圧倒的に上なんです。
それを必死にコンシェルジュ・セキュリティーとか言い訳しているのが見苦しいのです。

要は「マンションは戸建てが買えなかった人の住居」です。
マンション住まいは騒音問題・奴隷的負担・外に出るのが億劫と欠点が多い。
その証拠に土地のある田舎でマンションを作っても無意味。
それを踏まえてマンション派は発言願います。

>>2140
朝、一階に下りるのにエレベータは５分は待ちます。

100坪なんて都内ではありえない。田舎野郎は消えてくれ。臭いから。

そう言われえると

うずうずして　実家の杉並　書きたくなるよ

>>2141
人並みの１００坪戸建てが買えないような連中こそ発言を控えなさい。
出来損ないの戸建てほど住みにくいモノはない。

マンションはそういう住みにくいしか建てられないような土地でまともに住むための知恵。

>>2144
結局マンションは、貴方のように郊外マンションしか購入できない人の為の「知恵」ですね！
「知恵」が浅いので騒音問題・奴隷的負担・引きこもり問題が発生する。
で、それら妄想を隠すためにセキュリティー・コンシェルジュが必要なんですね。

>>2144
貴殿の理論だと、出来そこないのマンションは最も住みにくいですね。
出来そこないマンションとは

・　郊外マンション
・　ミニマン（８０ｍ2未満）

です。まさか、そのようなマンションには住んでいないですよね。　

>>2145
人が住む以上どこでも問題は発生する。
バカじゃないのか？

騒音問題やヒキコモリなんて戸建てでも幾らでもあるだろ。
それは、マイナーケースだというなら、マンションの場合もマイナーケース。
結局、住んでる人による。

>>2146
マンションの平均専有面積を幾らか知らないの？
頭が悪いと大変だな。

そもそも、マンションは世帯人数の少ない現代の家族向けのもの。
ムダに広くても需要がない。

戸建派が何と言おうと、マンションはどんどん増えて行く。

>2142
そんな酷いマンションがあるのか？　私が住む所はエレベーターが２基有り。
最上１３階～１階が約１０秒で、引越し期間も終わり、殆ど１０秒以内で一人、
悪くても１分も待ったことは無い。　２基が連携して動く。　百数十世帯。

エレベーターまで１０秒徒歩＋待ち時間＋乗車１０秒＋玄関まで数秒で、殆ど１分以内で
外に出れる。　ほぼ一人で乗る。　君のは、数百世帯でエレベーター１基なのか？


賃貸マンションと較べて、凄い静かで大満足。　窓を開けても、立地が静かだが、
閉めると音が変わり、カラス？がかなり近づいても、鳴き声がしない。

当初は深夜寝るときに、上階？の扉の開閉音が聞こえた気がしたが、慣れたのか？
今はよく分らない。　パソコンなど自分の家の物音が気になる。

>>2140

>結局、出せる金額の範囲で何を優先するかの問題だと思います。

ここが完全に間違ってる。

出せる金額で満足のいく戸建が建てられないんだったら、その場所に快適な住宅を購入する資格がないってこと。
資格がないくせにマンションなんておかしなものを買って、身の丈に合わないところに住んじゃいかんよ。
いつの時代にも、こういうものを騙されて買ってしまう人が後を絶たないので、マンションは増えていく。
ねずみ講と同じだね。
もちろん、マンションを買う人なんてマイノリティ。騙されるのはごく一部の人だけだからね。

>2150
同様に、エレベーターを使ってメインエントランスまで１分かからない時がほとんどです。
エレベータで他の人に会う事も稀。

音も戸建てに住んでいた時より静かで快適に生活してます。

>>2151
他人の価値観を「完全に間違ってる」とか言い出す時点で、バカであることが明白。
そもそも、東京都内だと戸建てを買う人がマイノリティなんだがな。

まあ、その程度のことも知らなくて当然か。
「バカ」なんだからな。

マンションは限られた土地に、戸建てよりも多くの世帯が住めるようにしたものであり、それ以上でもそれ以下でもない。

効率のためにたった壁一枚隔てたお隣さんが子作りしてるようなマンションは気持ち悪いわ。
入居者スレを見れば、マンションはトラブルだらけで住民は自我の塊のような奴ばかりなのが良く分かる。
それはこのスレ見てても分かるけど。

>>2152
マンションさん特有の論理的思考に欠如したレスですね

あなたの住んでいた密集地域の古いボロ家と最新のマンションを比べてもねぇ
そりゃ、ボロ家よりもいくぶんは静かでしょう

しかし、あくまでも元が酷いわけで、今時の戸建との比較根拠にはなりません

>>2153
自分の価値観と違うからって、バカ呼ばわりはどうかと思うな。
べつにかまわないけど。

東京都内でも戸建はマイノリティじゃないよ。分譲マンションに住んでる人の方が少ない。

貧乏戸建てがどう吠えようが、
マンション居住者のほうが平均年収が高いという事実の前には、
貧乏人のたわごとにしか聞こえない。
ましてや、ここに常駐してる戸建ての人といったら…

>>2158
フラットの数字じゃねぇ～

ところで、あなたのマンションは、いくらだったの？

>>2158
平均値に騙されちゃちゃだめですよ。

はいはい

>>2154
>>マンションは限られた土地に、戸建てよりも多くの世帯が住めるようにしたものであり、それ以上でもそれ以下でもない。


まさにその通りです。
住みたい場所の土地が高いからマンションの選択となりました。
しかし、騒音・エレベーター問題は深刻です、、、

面白いね。郊外マンション否定したら郊外戸建てもアウトでしょう。エレベーターの時間が問題？自宅ドアから目的地ドアの時間測れば？
あと土地神話にがんじがらめの人がいるみたいだけど、お疲れ様としか言えない。住居はただの箱。箱フェチならともかく。土地探しから登記まで自分でやるのが戸建ての醍醐味って発言が別スレにあったけど、賛成はしないが微笑ましい。そのくらいしなきゃ。マンションよりマシだから戸建てにってつまり妥協したんですよね。その手の発言する時点で自宅に自信がない証拠。神話盲信はいいから戸建てフェチぶりをご開帳して欲しい。

>>2163
賃貸じゃなくて購入という時点で、マンションだろうが戸建だろうが、土地神話に関しては差異はないよね。
箱にこだわりが無くて、便利な場所で雨風しのげりゃ十分ってんだったら、買わなくてもいいんじゃないの？

>>2163
何が言いたいのか解りませんが、貴殿の頭の悪さは理解できました！

>>2162
可哀そうにディベの被害者ですね。
早めに転売することをお勧めします。
マンション購入はババ抜き合戦です。
最後にババを掴まないようにしてください。

>>2166
これからは郊外の住宅地も同じですよ。
マンションに限らない。

マンションより深刻かもね。

住宅地≒マンション全体

長く住むなら郊外は厳しいです。

駅近であれば、マンションでも一戸建てでも、
どっちでもいいな。
駅徒歩１０分以上や、バスとかあり得ません。

都心の土地で考えると

意外と駅徒歩15～20分の間に

良い土地があるんだよな

都下の場合　ホントそうなんだよな

徒歩１０分位ならまだいいけど、徒歩２０分って徒歩圏って言うのか？

徒歩１５分～２０分じゃ、電車通勤には厳しいな。
これで病院が徒歩圏にないようじゃ、年とってからも厳しいね。
人が住むには適してないかも。。。

>>2171
徒歩１５～２０分の場所にもマンションがあります。
何故でしょうか？

>2172
あまり予算のない人は、徒歩だと１５～２０分、さらに遠くにマンションを買う人もいる
自転車で駅まで行くのか？　マンションのある場所だと、近場に商店があることが多い
スーパーだとか？

郊外よりは、通勤時間短いんじゃないか？

戸建ては、第一種低層住居専用地域だと、いろいろ規制があるんで、大変だけど？

売る方からすれば、マンションの方が、もうかるからじゃないのかな。

徒歩8分のマンションに住んでいて、車は持っています。
渋谷にある職場まではドアトゥドアで40分です。

車で走っていると判るけど、現実は徒歩15分以上の場所にある住宅が大半なんじゃないの？
Googleマップでも何でもいいから見てみたらどうかと。鉄道路線から徒歩15分(1.2km)以上の範囲に人口の何割が住んでいるのか？

｢徒歩15分以上は住むのに適していない｣なんて決めつけてる人達は、
普段徒歩圏のみの非常に狭い行動範囲と視野で限定された生活を送っている事が容易に判断出来ますね。

>>2175
ぜひ郊外マンションを購入した理由を教えてください。

>>2171
徒歩15分の住人です（笑）

駅まで自転車でいけば10分かかりませんし、そんなに苦じゃないですよ？

雨の日は徒歩2分のバス停がありますし、朝夕は5分間隔だから不便な交通機関とは感じません

コンビニも徒歩2分
100Yenショップは徒歩3分
スーパーは徒歩5分
まぁ、荷物あるから自転車ですけどね

老人になったら、バスが使えるし、足腰がたたなくなれば家の前に車がつけられるので、介護の方にはそれほど迷惑をかけないかと

私としては、駅近は高いですし（笑）、静かで環境が良いところが好きなので今の立地にしました
40-80の一種低層な住宅地はなかなか良いですよ

>2176
あなたは賃貸住まいですか？

>2171
バス路線て人口減少で廃止もあるから、複数路線が欲しい。
うちは、バスは８路線が近くを走っている。

郊外住宅でバス路線頼みだった親戚宅は、１路線だけの地区で廃止されちゃって、
駅近の賃貸マンションに引っ越してた。

マンション大好きさんたち、車なに乗ってるの？教えてよ。

まさか一家に一台とかいわないだろうから
自分のだけじゃなく、お嫁さんのもね。

車を所有もしていない人間が何を言っているのか。

車種なんて聞いてもちんぷんかんぷんでしょ？

知ったかぶりは止めた方が良い。

>>2180
マンション派は金持ちだから最低ＢＭＷですよ。
失礼なこと聞いたらダメですよ！

何せマンション派は所得が高いらしいですから！
車無い世帯はありえません。
奴隷的負担もサービスとして何も感じずに支払する資力が有ります。

>>2180
ベントレーです。
駅直結のタワマンなので、あまり乗っておりませんが。

雨が降ったら、道は混んでるわ、バスも混んでるわで大変な思いがしそうだ。
自転車で１０分かからなくても、冬の寒い時は大変だぞ。

一度駅近に住むと、楽だから徒歩１５分はありえない。
徒歩５分と徒歩１５分って、毎日のことだから朝の１０分っておおきいよ。
物件の値段が安いとか、同じ値段なら面積が広いとかじゃないと検討外だな。

>2180
私はマセラッティ、嫁はSLに乗っています。

通勤含め普段電車なんかには殆ど乗りません。

商店街抜けて１種住専に入るのが徒歩10分圏と言う
都区内の物件も多いように思う。

>2180
ちょっとマジレス
山手線内のマンション、地下鉄最寄り駅から徒歩2分、60数戸で駐車場は機械式22台
小ベンツが3台、Eクラスが4台、Sはなし
BMは3が2台、その他のシリーズが2台、7はなし
アルファロメオが1台、アメ車が1台
クラウンが2台、エスティマ系のワゴンが4台、軽が1台
後は機械式なのでよくわからない
そこそこ高級車だけど、超高級車はいない
1世帯で2台持っている家は駐車場の数もあり、いなさそう（近くに別の駐車場借りているかもしれないが）

車は無くても特に困らない場所だけど、持っている人はそこそこ高級車だと思います

>>2184
一度駅近に住んだことありますが徒歩15分です

雨だから道路混むとかないなぁ
普通混むの？

冬は東京なんで自転車に乗ってても歩いても、冬の寒さの体感はおなじですね

都内のマンション住まいは車持ってない人の方が多い。
このスレでも車を所有する意味がないって息巻いてたもんな。
子供がいて車がなく自転車だけなんて貧乏臭くて恥ずかしいよ。

東京人は、車の話になると、ムキになるよね。
ほんとうは、、ほしいでしょう。

>>2190
ほんとその通り。
駅近がどうとかこだわって車は要らないという意味が解らない。
車を使うのは田舎者だとかすぐに言い始めるけど、ただ収入に余裕がないだけだなと感じますね。
チャリンコとか生活感丸出しで恥ずかしいから駅近に住まないでね。

都内で車を持っていないのは、カスカス生活の貧乏人ほとんどですね。
会社勤めの家族持ちならほほとんどは車所有です。

郊外の奴の唯一の自慢はそこか。
でもナンバープレートが残念。

自慢は、車だけじゃないよ。
家も大きいよ。
４０坪の土地とかって、物置ぐらいしか建たないでしょう。

マンションの管理費や修繕積立金には、文句をつけるのに、　同じような金額の、
車にお金を使わないと、貧乏くさいとか？

他にお金の使い方を知らないのか？　よほど貧乏臭くて、心の貧しい人たちだな

郊外だと車は必需品だからね？　車の不必要な都内に住んで、車を買う理由は無い。

>>2188
書き方が悪くてごめん。
雨が降ったらバスなんて、道は混んでるわバスの車内も混んでるわって意味です。
雨が降ったら混むんじゃなく、元々道が混んでるって意味です。
俺は東京に住んでるけど、冬の朝は寒いけどな。
自転車で駅まで行きたくないな。自転車乗るなら、手袋とマフラーは必需品じゃないかい。

すごく、寒そうだね。
そんなとき、車があったらいいよね。
嫁に、駅まで、送迎してもらうって方法もあるからね。

俺郊外の１０００坪より、都内１０区の４０坪の土地の方がいい。
また駅まで嫁に車で送迎してもらうより、駅徒歩５分の方がいい。

よく考えてみたら、マンションだけじゃないよ。
戸建ても、４０坪の土地に、駐車場なんて、あるわけないもんね。

>>自慢は、車だけじゃないよ。
>>家も大きいよ。

郊外なら、当然大きな実家があるでしょう。

ジリ貧マンション民の発言が笑えます（笑）
都心じゃ車が維持できないと言えばいいのに。

>2201
都心と言っても、マンションのグレードはピンキリでしょう。

駐車場代38,000円以上が都心エリアかな。
都心マンション住まいですが、駅前に買ったからといって自転車の所有だけでは非常に恥ずかしいと思いますよ。
一緒にしないでください。

車無いと恥ずかしいですか？年齢的なものかも知れませんが。。。20代後半外資で年収2000万円超えですが私も周りも車は持っていませんよ。タクシーで十分かと。

郊外にはタクシーの発想がないからね。

>>2204
おれの周りは2000万超えで車持ってない奴なんてごくわずか。
なりすましか？
タクシーだけでいいなんて絶対アタマおかしいわ。

私も20代後半ですが、車は持たずにもっぱらタクシーですね。子供もいますが、たまにカーシェアを使う以外は運転しません。自分で運転しない方が、疲れないし、事故の加害者になるリスクもないし、良いと思ってます。

最近の若い人の車離れは深刻ですね。合理的な考えだとは思いますが、、、

車を持つか持たないか、これは世代の違いもあると思います。
バブル時代青春を送った自分には、車はなくてはならないもの。
でも若い世代は最初から車持たない人増えてるよね。
確かにタクシーで事足りるかも。　ただバブル世代は、今更生活変えるの煩わしいし
所有欲も強いしね。

自家用車もタクシーもカーシェアリングも利用しています。
バブル世代だからかな。

遠乗りはガソリン自家用車、近場はカーシェア電気自動車、
タクシーは適宜って感じです。

みなさん、すごいですね。
やっぱ、ほしいでしょう。
タクシーとかって、いってるけど、うちは、タクシーは、出張、旅行で観光地を回るときぐらいしか、使いません。

車を持たない世代＝貧乏世代ですね。
郊外マンションを購入することで他の事を節約する。
まさに香ばしい世代です。
車の便利さ・ステータスを全面否定することで自分の矜持を守ろうとする、、、
このスレのマンション派の特徴です！

車を持ってるのがステータスなのか？
郊外には必需品ってだけだろ。
交通機関が発達してねーし、毎週土日に車で日用品の買い出しだもんな。
都内なら、特に必要ないよ。

うちは、田舎じゃないけど、車を持ってるよ。
コンビ二まで、徒歩１分です。
そこまでは、歩きますけどね。

>>2214
都内、駅直結マンションですが、当然車ありますよ。
旅行・買い物時に非常に便利です。
本当は国産車で良いのですが、>>2213の言う通り周りの住民に合わせてＢＭにしています。

ＢＭって、お金かかるでしょう。
あまり、見栄をはらない方が、いいと思う。

詰まらん見栄のためにBMWですか・・・
別にいいですけどね

きっと外資系投資銀行かなんかにお勤めで
年収数千万とかなんでしょうから
いろんなもん買って経済を回してください

年収数百万の極賓層である私は持つだけ無駄な車は持ちませんけどね

>>2216
車で買い物が便利って、何をどこまで買いに行くと便利なんだ？
都内なら電車で行って、買ったものは配達してもらった方が便利だと思うぞ。

旅行は運転するのが好きなら便利かもね。
俺は運転面倒だから、電車か飛行機で行ってから現地でレンタカーだな。
北海道での牧場めぐりは、車だと便利だからね。

便利だからではなく、趣味として車を所有するのが都内。
あると便利だから、生活の足として車を所有するのが郊外。
車があると便利って言う人は、都内でも足立区なんだろう。

2219と2220の脳内が残念すぎる。
都心だって車があると便利なのを認めないように必死ですなー。

マンションの維持費で余裕のない方は、節約のために寒い雨の日もかっぱ着て自転車こいでてください。

>>2221残念なのは、お宅だ。
具体的にどう便利なのか言ってくれ。
誰かが運転してくれるのに乗るのなら、便利だし楽だと思うけどね。
タクシーの方が便利だろ。

>>2222
はいはい、頑張ってローン返しなさい。

しかし、マンション派は奴隷的負担には目をつぶり、
必需品である車には目くじら立てるんだね！

週末の買い物で、自分で運転するより電車で荷物を持って帰る方を選択する意味が分からないな。
運転が下手ならそう言えばいいのに。

毎回タクシーが来るまで自宅で待ってるのか？それとも通りでつかまえるの？

>>2223
本当に車が必要品だと思ってるのか？
別に目くじらたててるわけじゃなく、必要がないから持たないだけなんだけど。
都内に住んでたって、駐車場料金３～４万程度だから車位持てるでしょ。

>>2224
コンシェルジュが２４時間タクシーを呼んでくれます。

>>2220
あなたが想定する郊外は、どのあたりでしょうか？

私は、新宿から中央線で20分弱の郊外に住んでいますが、車はなくても良いかなぁと思っています

>>2221
私のすむところより都心寄りだと、駅前は一般車で入れるところが少ないし、狭いです
また、スーパーの駐車場も狭いです
買い物等で車を使うのはきびしいかと
あなたは、都心のどのあたりにお住まいですか？

>>2225
食料品とかも配達ですか？
ずいぶんと時間のある方ですね。リタイヤ組みですか？

>>2227
独身ですか？
子供が居ると車は必需品ですよ。理解できますか？

>>2227
そこは郊外じゃなくて田舎だろ。
スーパーは徒歩圏だから日頃の買い物に毎回車を使うなんてことはないけど、代わりにタクシー呼んで使ってるなんて言うアホがいるから話がややこしくなるんだよ。

>>2228
駅のそばに、平民の味方である西友があるよ。
西友までゆっくり歩いても、家まで１０分かからない。
夜遅くまでやってるから便利。駅の反対側には、サミットもある。
食料品を車で買いに行く必要はないよ。

>>2230
俺の事をいってるのか。
買い物行くのに、タクシーなんぞ使うか。
都内で移動するのに、自分で運転するより電車の方が楽って言ってるんだ。
車が便利だと言えるのは、誰かか運転するのに乗る場合だろ。
その例として、タクシーをだしただけだ。バ・カかお前は、ちゃんと読め<(｀^´)>

>>2229
子供が居ようと居まいと、郊外じゃなければ日常生活に車なんて不要だろ？
徒歩圏に必要な施設が揃ってないってことじゃないの？

>>2229
独身じゃないですよ？

また、私の経験では必需品ではなかったですね

病院は近いし、一時的にはタクシー使っていました

ちなみに家には駐車場があります。必要になったら買おうと思って現在に至っています

>>2230
なるほど、うちは田舎なんですね
てっきり郊外だと思っていました
もし可能であれば郊外の定義と、あなたのお住まいの場所をお教えください