住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART6】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-05-17 09:52:04
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[スレ作成日時]2011-02-23 17:18:50

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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART6】

  1. 2095 購入検討中さん

    東京から関西に人が動いているって、本当ですか。
    確かに外人は激減しましたけど。

  2. 2096 匿名

    >>2094
    どこの物件?
    本当なら教えて欲しいです。
    三鷹のしかもタワマン80平米に億出すとか痛すぎる。

  3. 2097 匿名さん

    80㎡で億越え?
    三鷹で坪単価400万以上。

    またまた、レア物件を持ち出しはじめました。
    都心でももっと安くは買えるよ。

    そんなの引き合いに出さないとだめなくらい、
    東京の戸建はダメなんですね〜
    良くわかります。

  4. 2098 入居済み住民さん

    >富裕層向けの高級マンションと比較したら、そりゃチープな作りの戸建の方が安いでしょ。
    >タワマン最上階が高いのと同じ。

    富裕層向けの高級マンションは、なんとかヒルズとかいう都心の物件でしょう。
    都心から少し離れた立地のいいマンションは、特に富裕層向けという物件ではないでしょう。

    普通の戸建ての床面積に比べて、ボリュームゾーンのマンションの専有面積は狭いと思います。
    4人家族なら100㎡は必要だと思いますが、実態はどうなんでしょうか?

    戸建てと比べるなら、立地や床面積も似たようなマンションで比較すべきです。


  5. 2099 匿名

    2097の結論付けが理解できない。
    頭おかしいだろ。

  6. 2100 匿名

    >>2096
    三鷹の北口のタワマン
    武蔵野タワーズ

    >>2097
    安く買えるんだ!

    たとえばどこ?

  7. 2101 匿名

    なにこのバブリーな物件
    三鷹86平米で億超えとか(笑)

  8. 2102 匿名さん

    三鷹で?ただの無知。ただの損。
    あの物件で? 確かに駅近だったよね。
    他に取り柄あるの? 駅近ならばそれでいいって事かな。

  9. 2103 匿名さん

    >2075 は >2079 ?
    っていうか、戸建の人はマンション住民は建蔽率を知らないとか言うけれど、
    ガス管が公共もちだと思っているとか、マンションの管理にお金がかかり
    すぎるのがバカみたいだとか、あまりに低レベル。
    それとも戸建なしすましの賃貸くん?

  10. 2104 匿名さん

    2103
    言ってる内容、よく分からない。
    ???

  11. 2105 匿名さん

    >>2103
    建蔽率君!おかえり!
    何時もながらの支離滅裂さですね。
    また、神スレ期待しております。

  12. 2106 匿名さん

    >>2100
    2010年の都区内の平均で70㎡6000万ですよ。
    80㎡だと7000万くらいだろ。
    平均だから、腐るほどあるよ。

  13. 2107 匿名さん

    >2106
    戸建にふさわしい一種住専内で23区のマンション価格を
    みるとどうなるか?

    80㎡7000万台って23区の安いエリアも含めの平均?

  14. 2108 匿名さん

    >>2098
    世の中であなたみたいな人は少数じゃないの?
    別に少数だから間違ってるとは言わないけどさ。

    誘導居住面積水準
    http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/data/html/js008030.html
    4人家族に望まれる面積(必要という意味ではない)
     戸建:125㎡ マンション:95㎡

    東京都区部ではで4人以上の世帯は2005年時点で15%しかいない。
    http://www.nui.or.jp/machidukuri_info/databook/3-2-8.pdf

    世帯構成人数別の世帯数推移
    http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100411-21.gif

  15. 2109 匿名

    >>2106
    半数以上は駅遠まんしょんだからねぇ
    駅近でも、定期借地や内装や外装をおもいっきり安くしたローコストだからねぇ

    是非とも都心で利便性がよいマンションの例を教えて!

    >>2108
    東京は単身世帯が多いからね

    で、あなたは狭い場所が好きなの?

  16. 2110 匿名さん

    近所の高級マンション(都内城南地区)80平米程度のお部屋がほとんどの
    ようですが、セカンドハウスっぽく本宅の他に便利に使っている人達が
    20軒くらいある、と生協の配達員が言ってました。

    戸建てとマンションのいいとこ取りを実践している人達かも知れません。

  17. 2111 匿名さん

    あいかわらず戸建ての貧乏人が、キャンキャン吠えてるスレですね。

  18. 2112 匿名さん

    現実は郊外マンションに住んでいる人間が殆どです。

  19. 2113 匿名さん

    現実は狭少3階建の戸建てに住んでいる人間が殆どです。

  20. 2114 匿名

    80平米以下の狭小マンション住まいの方が分母が圧倒的にでかいだろ。

  21. 2115 匿名

    30坪以下の狭少3階建てミニ戸(建売)買うよりはまだ80平米マンションの方がマシでしょ。

  22. 2116 匿名さん

    狭少3階建ミニ戸(建売)から80平米マンションに脱出しました。
    今は静かで快適な生活を送っています。

  23. 2117 匿名

    ミニ戸建売なんて買うなよ(笑)

  24. 2118 匿名はん

    >>2115
    そりゃ、どっちも買っちゃいかんよ。
    そんなんしか買えない予算だったら、買う資格がない。

  25. 2119 匿名さん

    ミニ戸は実際には長く住めないので超割高になっちゃいます。
    ミニ戸に住んでる70代〜とか、全住宅形態の中でどの位の割合
    だろうか?

  26. 2120 匿名さん

    ミニ戸とミニマンは不動産価値は無い。
    ミニマンは80m2以下 or 70m2以下? どちらでしょうか?

  27. 2121 匿名さん

    マンションか戸建かのスレが、ミニマンとミニ戸になってるよ。
    これが現実なのか。。。
    郊外にいけば、大丈V。

  28. 2122 匿名

    日本の住宅のうち、80平米マンションと30坪ミニ戸が占める割合を知りたい。ソース付きで。

  29. 2123 匿名

    地域を限定しなければ全く意味を持たない話。

  30. 2124 匿名さん

    とりあえず、郊外マンションに住んでいる人間の情報は全く役に立たないので必要ない。
    身に覚えのあるマンション派は自粛するように!

  31. 2125 匿名

    庭の草が増えてきました。
    連休は、草取りです。
    この時期だけは、マンションがいいと思います。

  32. 2126 匿名さん

    それならコンクリートで固めておけ。

  33. 2127 匿名さん

    >2123
    確かに、全国に広げるとマンションが選択肢にならない県が多い。
    持ち家にしめるマンション割合が1割未満の田舎は
    持ち家と言えば戸建、と言うことになる。
    http://allabout.co.jp/r_house/gc/40173/

  34. 2128 匿名

    よく考えてみてください。
    戸建てとマンションのどちらでも購入できる田舎を見てごらんなさい。
    戸建てを買う人の方が、多いでしょう。
    誰でも、本当は、戸建てがいいに決まってます。
    でも、住みたいところに、買えないから、マンションなんですよ。

  35. 2129 匿名さん

    マンションが本当に利便性が良く住みやすいのであれば、田舎でもマンションが普及する筈。
    しかし、現実は田舎ではマンションは普及しない。
    要は「マンションは戸建てを買えなかった人間が購入するもの」である。
    後付けの理由で24時間ゴミ出しとかセキュリティーとか言っている人間は言い訳でしかない。
    本当にマンションが快適ならば、このスレのマンション派が出資して田舎でマンション建設して見なさい。

  36. 2130 匿名さん

    人口の集積の無い地域では、マンションは売れないから作らない、ってだけと思う。

  37. 2131 匿名

    >人口の集積の無い地域では、マンションは売れないから作らない、ってだけと思う。
    だから、戸建ての方が、いいってことでしょう。

  38. 2132 匿名

    つまり、マンションは、いろいろ、おまけをつけないと、売れないってことじゃないのかな。

  39. 2133 匿名さん

    >>2129
    田舎って利便性が低く、住みやすくないよ。
    そんな所にマンション作っても、買う人いないよ。

  40. 2134 匿名


    田舎居住=戸建て思考
    都会居住=マンション思考


    という事でOK?

  41. 2135 匿名

    思考→指向

  42. 2137 匿名さん

    利便性じゃなくて土地の価格でしょう。
    マンションの方が建築費が高くなるので、安いマンションしか建てられない。
    そもそも、戸建ても普通に敷地が100坪程度あるから十分快適。

    都会だとそういう普通の戸建てが建てにくいからね。

  43. 2139 匿名さん

    そういう普通の戸建てが都内ではあり得ないから、マンションが人気なんじゃないの?

    田舎ではそういう普通の戸建てがマンションより安く建てられるから、マンションが建たない。
    戸建ての全国平均敷地面積って80坪。
    都会の狭い戸建てを抜いたら100坪くらいでしょうな。

    東京もそういう普通の戸建てが普通に建てられるような地価になればマンションは建たなくなる。

  44. 2140 匿名さん

    >2136

    駅から8分、利便性は高い方じゃないでしょうか。
    どちらの地域か存じませんが、
    恐らく同じ価格帯で戸建てにしようとすれば、
    駅から徒歩20分~、或いはバス便+徒歩4~5分になるでしょう。
    結局、出せる金額の範囲で何を優先するかの問題だと思います。
    購入意図に沿った物件であれば、戸建て、マンションどちらでも構わないと思いますよ。

    あと、資産価値を守るのは購入後のメンテナンスです。
    ご存知でしょうがマンションですと昔から管理を買えと言うぐらい、メンテナンスに左右されます。
    管理組合は機能していますか、外注業者丸投げでなく居住者全員の意思疎通が図れていますか、
    10年、20年と言った長期の修繕計画は無理なく立てられていますか、
    メンドクサイ話しですが、ここらへんで手を抜くと大変な事になります。

  45. 2141 匿名さん

    >>2139
    その通りですよね。
    要は住居としての質は戸建てが圧倒的に上なんです。
    それを必死にコンシェルジュ・セキュリティーとか言い訳しているのが見苦しいのです。

    要は「マンションは戸建てが買えなかった人の住居」です。
    マンション住まいは騒音問題・奴隷的負担・外に出るのが億劫と欠点が多い。
    その証拠に土地のある田舎でマンションを作っても無意味。
    それを踏まえてマンション派は発言願います。

  46. 2142 匿名さん

    >>2140
    朝、一階に下りるのにエレベータは5分は待ちます。

  47. 2143 匿名さん

    100坪なんて都内ではありえない。田舎野郎は消えてくれ。臭いから。

    そう言われえると

    うずうずして 実家の杉並 書きたくなるよ

  48. 2144 匿名さん

    >>2141
    人並みの100坪戸建てが買えないような連中こそ発言を控えなさい。
    出来損ないの戸建てほど住みにくいモノはない。

    マンションはそういう住みにくいしか建てられないような土地でまともに住むための知恵。

  49. 2145 匿名さん

    >>2144
    結局マンションは、貴方のように郊外マンションしか購入できない人の為の「知恵」ですね!
    「知恵」が浅いので騒音問題・奴隷的負担・引きこもり問題が発生する。
    で、それら妄想を隠すためにセキュリティー・コンシェルジュが必要なんですね。

  50. 2146 匿名さん

    >>2144
    貴殿の理論だと、出来そこないのマンションは最も住みにくいですね。
    出来そこないマンションとは

    ・ 郊外マンション
    ・ ミニマン(80m2未満)

    です。まさか、そのようなマンションには住んでいないですよね。 

  51. 2147 匿名さん

    >>2145
    人が住む以上どこでも問題は発生する。
    バカじゃないのか?

    騒音問題やヒキコモリなんて戸建てでも幾らでもあるだろ。
    それは、マイナーケースだというなら、マンションの場合もマイナーケース。
    結局、住んでる人による。

  52. 2148 匿名さん

    >>2146
    マンションの平均専有面積を幾らか知らないの?
    頭が悪いと大変だな。

    そもそも、マンションは世帯人数の少ない現代の家族向けのもの。
    ムダに広くても需要がない。

  53. 2149 匿名さん

    戸建派が何と言おうと、マンションはどんどん増えて行く。

  54. 2150 匿名さん

    >2142
    そんな酷いマンションがあるのか? 私が住む所はエレベーターが2基有り。
    最上13階~1階が約10秒で、引越し期間も終わり、殆ど10秒以内で一人、
    悪くても1分も待ったことは無い。 2基が連携して動く。 百数十世帯。

    エレベーターまで10秒徒歩+待ち時間+乗車10秒+玄関まで数秒で、殆ど1分以内で
    外に出れる。 ほぼ一人で乗る。 君のは、数百世帯でエレベーター1基なのか?


    賃貸マンションと較べて、凄い静かで大満足。 窓を開けても、立地が静かだが、
    閉めると音が変わり、カラス?がかなり近づいても、鳴き声がしない。

    当初は深夜寝るときに、上階?の扉の開閉音が聞こえた気がしたが、慣れたのか?
    今はよく分らない。 パソコンなど自分の家の物音が気になる。

  55. 2151 匿名はん

    >>2140

    >結局、出せる金額の範囲で何を優先するかの問題だと思います。

    ここが完全に間違ってる。

    出せる金額で満足のいく戸建が建てられないんだったら、その場所に快適な住宅を購入する資格がないってこと。
    資格がないくせにマンションなんておかしなものを買って、身の丈に合わないところに住んじゃいかんよ。
    いつの時代にも、こういうものを騙されて買ってしまう人が後を絶たないので、マンションは増えていく。
    ねずみ講と同じだね。
    もちろん、マンションを買う人なんてマイノリティ。騙されるのはごく一部の人だけだからね。

  56. 2152 匿名さん

    >2150
    同様に、エレベーターを使ってメインエントランスまで1分かからない時がほとんどです。
    エレベータで他の人に会う事も稀。

    音も戸建てに住んでいた時より静かで快適に生活してます。

  57. 2153 匿名さん

    >>2151
    他人の価値観を「完全に間違ってる」とか言い出す時点で、バカであることが明白。
    そもそも、東京都内だと戸建てを買う人がマイノリティなんだがな。

    まあ、その程度のことも知らなくて当然か。
    「バカ」なんだからな。

  58. 2154 匿名

    マンションは限られた土地に、戸建てよりも多くの世帯が住めるようにしたものであり、それ以上でもそれ以下でもない。

    効率のためにたった壁一枚隔てたお隣さんが子作りしてるようなマンションは気持ち悪いわ。
    入居者スレを見れば、マンションはトラブルだらけで住民は自我の塊のような奴ばかりなのが良く分かる。
    それはこのスレ見てても分かるけど。

  59. 2156 匿名

    >>2152
    マンションさん特有の論理的思考に欠如したレスですね

    あなたの住んでいた密集地域の古いボロ家と最新のマンションを比べてもねぇ
    そりゃ、ボロ家よりもいくぶんは静かでしょう

    しかし、あくまでも元が酷いわけで、今時の戸建との比較根拠にはなりません

  60. 2157 匿名はん

    >>2153
    自分の価値観と違うからって、バカ呼ばわりはどうかと思うな。
    べつにかまわないけど。

    東京都内でも戸建はマイノリティじゃないよ。分譲マンションに住んでる人の方が少ない。

  61. 2158 匿名さん

    貧乏戸建てがどう吠えようが、
    マンション居住者のほうが平均年収が高いという事実の前には、
    貧乏人のたわごとにしか聞こえない。
    ましてや、ここに常駐してる戸建ての人といったら…

  62. 2159 匿名

    >>2158
    フラットの数字じゃねぇ~

    ところで、あなたのマンションは、いくらだったの?

  63. 2160 匿名はん

    >>2158
    平均値に騙されちゃちゃだめですよ。

  64. 2161 匿名さん

    はいはい

  65. 2162 匿名さん

    >>2154
    >>マンションは限られた土地に、戸建てよりも多くの世帯が住めるようにしたものであり、それ以上でもそれ以下でもない。


    まさにその通りです。
    住みたい場所の土地が高いからマンションの選択となりました。
    しかし、騒音・エレベーター問題は深刻です、、、

  66. 2163 匿名さん

    面白いね。郊外マンション否定したら郊外戸建てもアウトでしょう。エレベーターの時間が問題?自宅ドアから目的地ドアの時間測れば?
    あと土地神話にがんじがらめの人がいるみたいだけど、お疲れ様としか言えない。住居はただの箱。箱フェチならともかく。土地探しから登記まで自分でやるのが戸建ての醍醐味って発言が別スレにあったけど、賛成はしないが微笑ましい。そのくらいしなきゃ。マンションよりマシだから戸建てにってつまり妥協したんですよね。その手の発言する時点で自宅に自信がない証拠。神話盲信はいいから戸建てフェチぶりをご開帳して欲しい。

  67. 2164 匿名はん

    >>2163
    賃貸じゃなくて購入という時点で、マンションだろうが戸建だろうが、土地神話に関しては差異はないよね。
    箱にこだわりが無くて、便利な場所で雨風しのげりゃ十分ってんだったら、買わなくてもいいんじゃないの?

  68. 2165 匿名さん

    >>2163
    何が言いたいのか解りませんが、貴殿の頭の悪さは理解できました!

  69. 2166 匿名さん

    >>2162
    可哀そうにディベの被害者ですね。
    早めに転売することをお勧めします。
    マンション購入はババ抜き合戦です。
    最後にババを掴まないようにしてください。

  70. 2167 匿名さん

    >>2166
    これからは郊外の住宅地も同じですよ。
    マンションに限らない。

    マンションより深刻かもね。

    住宅地≒マンション全体

  71. 2168 匿名さん

    長く住むなら郊外は厳しいです。

  72. 2169 匿名さん

    駅近であれば、マンションでも一戸建てでも、
    どっちでもいいな。
    駅徒歩10分以上や、バスとかあり得ません。

  73. 2170 匿名さん

    都心の土地で考えると

    意外と駅徒歩15~20分の間に

    良い土地があるんだよな

    都下の場合 ホントそうなんだよな

  74. 2171 匿名さん

    徒歩10分位ならまだいいけど、徒歩20分って徒歩圏って言うのか?

    徒歩15分~20分じゃ、電車通勤には厳しいな。
    これで病院が徒歩圏にないようじゃ、年とってからも厳しいね。
    人が住むには適してないかも。。。

  75. 2172 匿名さん

    >>2171
    徒歩15~20分の場所にもマンションがあります。
    何故でしょうか?

  76. 2173 匿名さん

    >2172
    あまり予算のない人は、徒歩だと15~20分、さらに遠くにマンションを買う人もいる
    自転車で駅まで行くのか? マンションのある場所だと、近場に商店があることが多い
    スーパーだとか?

    郊外よりは、通勤時間短いんじゃないか?

    戸建ては、第一種低層住居専用地域だと、いろいろ規制があるんで、大変だけど?

  77. 2174 匿名

    売る方からすれば、マンションの方が、もうかるからじゃないのかな。

  78. 2175 匿名

    徒歩8分のマンションに住んでいて、車は持っています。
    渋谷にある職場まではドアトゥドアで40分です。

    車で走っていると判るけど、現実は徒歩15分以上の場所にある住宅が大半なんじゃないの?
    Googleマップでも何でもいいから見てみたらどうかと。鉄道路線から徒歩15分(1.2km)以上の範囲に人口の何割が住んでいるのか?

    「徒歩15分以上は住むのに適していない」なんて決めつけてる人達は、
    普段徒歩圏のみの非常に狭い行動範囲と視野で限定された生活を送っている事が容易に判断出来ますね。

  79. 2176 匿名さん

    >>2175
    ぜひ郊外マンションを購入した理由を教えてください。

  80. 2177 匿名

    >>2171
    徒歩15分の住人です(笑)

    駅まで自転車でいけば10分かかりませんし、そんなに苦じゃないですよ?

    雨の日は徒歩2分のバス停がありますし、朝夕は5分間隔だから不便な交通機関とは感じません

    コンビニも徒歩2分
    100Yenショップは徒歩3分
    スーパーは徒歩5分
    まぁ、荷物あるから自転車ですけどね

    老人になったら、バスが使えるし、足腰がたたなくなれば家の前に車がつけられるので、介護の方にはそれほど迷惑をかけないかと

    私としては、駅近は高いですし(笑)、静かで環境が良いところが好きなので今の立地にしました
    40-80の一種低層な住宅地はなかなか良いですよ

  81. 2178 匿名

    >2176
    あなたは賃貸住まいですか?

  82. 2179 匿名さん

    >2171
    バス路線て人口減少で廃止もあるから、複数路線が欲しい。
    うちは、バスは8路線が近くを走っている。

    郊外住宅でバス路線頼みだった親戚宅は、1路線だけの地区で廃止されちゃって、
    駅近の賃貸マンションに引っ越してた。

  83. 2180 実行済みさん

    マンション大好きさんたち、車なに乗ってるの?教えてよ。

    まさか一家に一台とかいわないだろうから
    自分のだけじゃなく、お嫁さんのもね。

  84. 2181 匿名さん

    車を所有もしていない人間が何を言っているのか。

    車種なんて聞いてもちんぷんかんぷんでしょ?

    知ったかぶりは止めた方が良い。

  85. 2182 匿名さん

    >>2180
    マンション派は金持ちだから最低BMWですよ。
    失礼なこと聞いたらダメですよ!

    何せマンション派は所得が高いらしいですから!
    車無い世帯はありえません。
    奴隷的負担もサービスとして何も感じずに支払する資力が有ります。

  86. 2183 匿名さん

    >>2180
    ベントレーです。
    駅直結のタワマンなので、あまり乗っておりませんが。

  87. 2184 匿名さん

    雨が降ったら、道は混んでるわ、バスも混んでるわで大変な思いがしそうだ。
    自転車で10分かからなくても、冬の寒い時は大変だぞ。

    一度駅近に住むと、楽だから徒歩15分はありえない。
    徒歩5分と徒歩15分って、毎日のことだから朝の10分っておおきいよ。
    物件の値段が安いとか、同じ値段なら面積が広いとかじゃないと検討外だな。

  88. 2185 匿名さん

    >2180
    私はマセラッティ、嫁はSLに乗っています。

    通勤含め普段電車なんかには殆ど乗りません。

  89. 2186 匿名さん

    商店街抜けて1種住専に入るのが徒歩10分圏と言う
    都区内の物件も多いように思う。

  90. 2187 匿名さん

    >2180
    ちょっとマジレス
    山手線内のマンション、地下鉄最寄り駅から徒歩2分、60数戸で駐車場は機械式22台
    小ベンツが3台、Eクラスが4台、Sはなし
    BMは3が2台、その他のシリーズが2台、7はなし
    アルファロメオが1台、アメ車が1台
    クラウンが2台、エスティマ系のワゴンが4台、軽が1台
    後は機械式なのでよくわからない
    そこそこ高級車だけど、超高級車はいない
    1世帯で2台持っている家は駐車場の数もあり、いなさそう(近くに別の駐車場借りているかもしれないが)

    車は無くても特に困らない場所だけど、持っている人はそこそこ高級車だと思います

  91. 2188 匿名

    >>2184
    一度駅近に住んだことありますが徒歩15分です

    雨だから道路混むとかないなぁ
    普通混むの?

    冬は東京なんで自転車に乗ってても歩いても、冬の寒さの体感はおなじですね

  92. 2189 匿名

    都内のマンション住まいは車持ってない人の方が多い。
    このスレでも車を所有する意味がないって息巻いてたもんな。
    子供がいて車がなく自転車だけなんて貧乏臭くて恥ずかしいよ。

  93. 2190 匿名

    東京人は、車の話になると、ムキになるよね。
    ほんとうは、、ほしいでしょう。

  94. 2191 匿名

    >>2190
    ほんとその通り。
    駅近がどうとかこだわって車は要らないという意味が解らない。
    車を使うのは田舎者だとかすぐに言い始めるけど、ただ収入に余裕がないだけだなと感じますね。
    チャリンコとか生活感丸出しで恥ずかしいから駅近に住まないでね。

  95. 2192 匿名さん

    都内で車を持っていないのは、カスカス生活の貧乏人ほとんどですね。
    会社勤めの家族持ちならほほとんどは車所有です。

  96. 2193 匿名さん

    郊外の奴の唯一の自慢はそこか。
    でもナンバープレートが残念。

  97. 2194 匿名

    自慢は、車だけじゃないよ。
    家も大きいよ。
    40坪の土地とかって、物置ぐらいしか建たないでしょう。

  98. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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