購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>2045

折角わざわざ遊びに行っているのに、挨拶も早々に(5分位でしょうか)
立ち去らなければならない程、あなたの馬鹿息子は騒いだんですね。
初めて行ったタワーマンションで興奮していたとは言え、
マンションのお友達がお気の毒です。

散々騒がれた挙げ句に遊びに来たと思ったらすぐに帰る友人。

子供はきちんと躾なければ駄目ですよ。

＞2051
よかった。
普通の神経の人がいるみたいで。
2045がマンションに住んだら周りがいい迷惑だよなー。

一般の家（戸建）でも例えばソファでぴょんぴょんしたり階段を
ダダダと駆けあがったり降りたり、庭で＊＊ーとか殺せーとか
○○ファイブごっこ？したりしたら、怒られると思う。
それが普通なら、2045の家は近所でも評判の元気のいいお宅に
認定されていると見た。

騒音スレで見たけどマンションの騒音問題は本当に深刻で笑えないね。

戸建です。
子供の友達は皆うちに来ると、大はしゃぎです。
飛んでも跳ねても、壁もいいの？とピンポン玉を
喜んで壁キャッチボールしたり…。皆大喜びです。
マンション育ちの子供は、そんなに遠慮して生活してるのかと
驚きますが、提供してあげています。

うちも一戸建てですが子供のマンションに住んでる友達が来ると凄く喜んで騒いでます。
気になるのがその行動、ちょっと音を立てると必ず私の顔を確認します。
普段、抑圧されているのかな？

>>2054

戸建ては騒音を気にしなくていいから羨ましいですね。

各家庭にはそれぞれの環境で事情があり、ルールがあると思います。

マンションに遊びに行ってもその家庭の事情に合わせる事の出来るお子さんに躾てあげて下さい。

逆切れなんかせずにそれが出来れば、本当に素晴らしいと思います。

>2056
騒ぐといっても小学校の高学年になれば分別はつく、
それより小さい頃から抑圧して育てている環境を考えたほうが良い。
屁理屈をいっている場合ではないと思うが。

>>2050さん
おっしゃる通り。ハウスメーカーでも地元の工務店でも、結局信じるしかないわけだし、カモられないためにはそれこそ燃えるような情熱が必要。土地探しから自分でするのが楽しいって書き込みもあったけど、すごいとは思うけど、リスクも高そう。相当勉強しないと、いい戸建てには巡り会えない気がする。戸建てに踏み切れなかった理由の一つは、まさにそこにありました。

躾は小さい時が大事。
幼稚園や低学年で、教室で暴れたり走り回る問題児よく居るよね。
周りを怪我させたりと、最悪。

運動は外でさせてあげましょう。

＞２０５６さん
２０５４です。　マンションのお友達でうちに来ると
本当にひどい子がいます。よほど放任かと思っていたら
娘が遊びに行ったら、あれもだめ、これもだめと言われたらしく
娘は驚いていました。その子は戸建は何してもいいと思っているようです。
ちなみに、誰かの家に遊びに行く話になると、どうしても
うちに来たいと皆言うそうで、毎日誰かしら来てしまいます。

２０５６さんのおっしゃる通り、マンションのルールも
遊びに行ったら守るように、きちんとしつけますね。

>2046
坪120万円くらいかな、うちのマンションは。
設備は良い方だと思います。遮音もばっちりだし。

>2043
皇居15キロ圏内、城南地区を想定していたので、
８千万〜１億円の物件での戸建＆マンション比較
でカキコしました。

それ以下の予算だと、都心を含めた利便性云々の話の土台に
乗せるのは厳しいかと。

>>2060さん

素晴らしい。

子供とは言え、実はその振る舞いは良くも悪くも必ず子供自信に跳ね返ってきています。

あなたの子供はきっとこの先も人の気持ちを思いやる事の出来る優しい子供に育つ事でしょう。

>2060
子供だけで遊びにきてるようですが
そんな年齢の子がピンポン玉を壁に当ててキャッチボールして喜ぶか？
なんか設定が変　

>>2061
まことに失礼かとおもいますが
坪120万のマンションですか・・

100m2として、3600万
80m2なら、2880万

首都圏なら、筑波エクスプレスで茨木近くまで行かないとダメな価格ですね
もしくは大宮を超えたあたりの徒歩10分以上とか

この程度の予算なら戸建が選択肢にはいらず、郊外団地マンションにせざろうえないのは同意しますが

しかし一般論として語るのは如何なものかと・・・

>No.2065
土地別の価格みたいです。キチンと理解してからコメ書いたほうがいいですね。

>>2066
こりゃ失礼

坪120が建物価格か
これだと、戸建のほうが建物価格は安いですね。坪80～100もあればそれなりのが建ちますから

マンションは、戸建程土地に金掛けないから
その分を建物や設備に金を掛けられます。
地価の高いところほど良いマンションが建ちます。
でも、今後は資材価格が上がりそうなので、コストダウン仕様になっていくかもしれないですね。

２０６４さん
２０６０です。近所の子たちは幼稚園の頃から
親なしでも遊びに来ていました。
小学校に入ると自然と範囲が増えた感じです。
学童が嫌いな子も多く、一時期は託児所のようで、悩みましたが、
誰の為でもなく、我が子友達や人間性作りのためと、我が家のルールをはっきり
した上で、提供するようになりました。リビングの天井が吹き抜けなので
ピンポン玉を高い壁にあて、数人で取り合ったりしてますよ。
太鼓ゲームなども一時期は盛んだった。
学校の事、みんな色々話してくれるので、自分もありがたいし楽しいです。
面倒な時は近くの公園に連れていきます。
親御さんたちからは、お礼のお電話やプレゼントなど
頂く事も多くて、むしろ恐縮です。
子供たちもオートロックより気軽に寄れるようです。

でも老後はマンションに住みたいと思ってます。
（予算があればですが）

>東京のマンションなら普通はそんな広さは要らない。
>100平米のマンションが必要なのは、特殊な大家族限定の話。

おかしな話だ。
戸建てなら都区内でも二階建て100㎡超えが当たり前なのに、
100㎡のマンションは特殊大家族限定なのか？

自分は地域で平均的な戸建てだが、容積率80％で二階建ての床面積120㎡。
マンションは、同じ立地の戸建てより安いというが専有面積が狭いなら当然だろう。
比較は同じ立地で、似たような床面積で比べるべき。
マンションは土地の持分は極小なのに、戸建てより割高だ。

マンションの利益は

大きいですね

だから　マンデべは　今まで急成長

マンションの供給数が多い70平米程度に4人家族で住んでるとか、想像しただけで泣けてくる。
タワマン購入を自慢してた知人宅は67平米しかなかったし。
都心マンションの購入で喜んでる連中はだいたいこんなもんでしょ。

ハウスメーカの利益率>>マンションデベロッパの利益率なのはご存知ない？

都内の不動産価格、賃料は、地方からみれば異常～
お金の使い方間違ってる

一戸建ての敷地外は、役所が税金でメンテナンス。
マンションは玄関先から敷地外まで、上下水管やガス管にいたるまで個人管理。
お疲れ様です！！

> 戸建てなら都区内でも二階建て100㎡超えが当たり前なのに、

これどこの地域でしょうね？
不動産関係の仕事していますが、土地からの購入者では、都心においては
２０坪以下の３階建てが主流です
１階を駐車場にするため、述べ床としては80～100m2ですが、階段/廊下とかの関係で
マンションの70～80m2と部屋の広さとしては同等です

しかしマンションよりも2割～3割は、高いですよ

２階建て100m2越えが当たり前の地域は、かなり郊外でしょうね。
まぁ当たり前が一般的上場企業のサラリーマンが買えるレベルならですけどね。

＞2075
そう、すぐ外だからゴミを投げ入れられたりするよね。
それから、ガス管は個人持ちです。
なんでプロパンガスがあるのか、知らないの？
マンション住民でもそのくらいの事は知ってますけど。

> 自分は地域で平均的な戸建てだが、容積率80％で二階建ての床面積120㎡。
> マンションは、同じ立地の戸建てより安いというが専有面積が狭いなら当然だろう。
> 比較は同じ立地で、似たような床面積で比べるべき。
> マンションは土地の持分は極小なのに、戸建てより割高だ。

まぁかなりのど田舎か高級住宅街の２択でしょうね。

だって好きなんだもん！！というにはあまりにも金食い虫のマンション所有
死ぬまで住むと、マンション一部屋買えるだけ余計にお金が掛かるんだってね。
毎度ありがとうございます。

駅近がいいからな。選択肢なかったよ。

駅近は高いからな。選択しなかったよ。

なんで狭小マンション、狭小住宅に住んでまで都区内に拘るんだろうね。
都心まで20～30分圏内の横浜あたりで50坪程度の土地買って120㎡の注文住宅建てても1億チョットでいけるのに。仕事以外で都心に居たいなんて全然思わないけどな。
まぁ、好き好きってことか。

都民と県民の差は意外に大きい。

>これどこの地域でしょうね？
>不動産関係の仕事していますが、土地からの購入者では、都心においては
>２０坪以下の３階建てが主流です
>１階を駐車場にするため、述べ床としては80～100m2ですが、階段/廊下とかの関係で

都心ではありません。都内城西地区の住宅地です。
周辺の敷地もほとんど40坪以上はあります。
自分は土地から購入しましたが、建蔽率/容積率40/80の一低住専地区なので、
ある程度広い敷地がないとまともな戸建ては建てられません。
その分建物の間に結構空間があります。

20坪以下の3階建て(ミニ戸？)はほとんどみません。
都心は、わざわざ戸建てを建てて住むところではないと思います。

ネット上だと金持ちになれる人って多いですが、
実際は…

>2083、何で戸建ては微妙な嘘をつくのか？
>>都心まで20～30分圏内の横浜あたりって？？？

横浜駅から東京駅　駅すぱあとで、３３分(乗車２６分)、徒歩含めると、
数十分。　この表記なら、私は10～15分圏内だよ？　３０分弱で着くけど？

東京23区は特別交付金があるから、区の予算は区民税の数倍。　行政サービスが手厚い
世田谷区で２倍強、江戸川区で５倍弱の予算。

>ネット上だと金持ちになれる人って多いですが、
>実際は…

全然金持ちじゃありません。
城西地区の敷地50坪は決して広くないです。
サラリーマンなので、なんとか注文住宅が建てられる予算で
妥協すると敷地は50坪が限界でした。

近くの低層マンションもいいと思いましたが、100㎡前後の専有で
戸建ての1.5倍以上の価格。
マンションは戸建てより相当高いものだと思いました。

マンションは勘違いで買ってしまうものですから、
知ってしまうとここのマンション住人のように当り散らします。

戸建で不幸な方が居るのは、ここを見ると良くわかるよね。
マンションを叩く理由は一つしかない。
戸建で不幸だから（笑）
快適なマンション生活に苛立つのも無理はない。

> 城西地区の敷地50坪は決して広くないです。
> マンションは戸建てより相当高いものだと思いました。

いつもの城西の一種低層地域のケースですよね。
この特殊事例で、マンションが戸建より高いものだと思っている人って
不動産の知識に乏しく感じますね。
あまり一般論としてあてにできませんね。

>>2090
マンション民のくだらない妄想だからスルーで。
城西もいろいろだけど、住環境のいいところなら余裕の1億5000万コース。

富裕層向けの高級マンションと比較したら、そりゃチープな作りの戸建の方が安いでしょ。
タワマン最上階が高いのと同じ。

当たり前。
そんな常識すらない阿呆なのか？
ここの戸建派は。

>>2090
城西の外れの三鷹のタワマン

あそこでも80m2超えれば1億超えですよ？
利便性なら最低でもこのクラス並みの設備と、立地はもっと都心寄りじゃないとね

そう考えると、利便性がよいマンションに住んでる人は尊敬に値します

東京から関西に人が動いているって、本当ですか。
確かに外人は激減しましたけど。

>>2094
どこの物件？
本当なら教えて欲しいです。
三鷹のしかもタワマン80平米に億出すとか痛すぎる。

80㎡で億越え？
三鷹で坪単価400万以上。

またまた、レア物件を持ち出しはじめました。
都心でももっと安くは買えるよ。

そんなの引き合いに出さないとだめなくらい、
東京の戸建はダメなんですね〜
良くわかります。

>富裕層向けの高級マンションと比較したら、そりゃチープな作りの戸建の方が安いでしょ。
>タワマン最上階が高いのと同じ。

富裕層向けの高級マンションは、なんとかヒルズとかいう都心の物件でしょう。
都心から少し離れた立地のいいマンションは、特に富裕層向けという物件ではないでしょう。

普通の戸建ての床面積に比べて、ボリュームゾーンのマンションの専有面積は狭いと思います。
４人家族なら100㎡は必要だと思いますが、実態はどうなんでしょうか？

戸建てと比べるなら、立地や床面積も似たようなマンションで比較すべきです。

2097の結論付けが理解できない。
頭おかしいだろ。

>>2096
三鷹の北口のタワマン
武蔵野タワーズ

>>2097
安く買えるんだ！

たとえばどこ？

なにこのバブリーな物件
三鷹86平米で億超えとか（笑）

三鷹で？ただの無知。ただの損。
あの物件で？　確かに駅近だったよね。
他に取り柄あるの？　駅近ならばそれでいいって事かな。

＞2075　は　＞2079　？
っていうか、戸建の人はマンション住民は建蔽率を知らないとか言うけれど、
ガス管が公共もちだと思っているとか、マンションの管理にお金がかかり
すぎるのがバカみたいだとか、あまりに低レベル。
それとも戸建なしすましの賃貸くん？

２１０３
言ってる内容、よく分からない。
？？？

>>2103
建蔽率君！おかえり！
何時もながらの支離滅裂さですね。
また、神スレ期待しております。

>>2100
2010年の都区内の平均で70㎡6000万ですよ。
80㎡だと7000万くらいだろ。
平均だから、腐るほどあるよ。

>2106
戸建にふさわしい一種住専内で23区のマンション価格を
みるとどうなるか？

80㎡7000万台って23区の安いエリアも含めの平均？

>>2098
世の中であなたみたいな人は少数じゃないの？
別に少数だから間違ってるとは言わないけどさ。

誘導居住面積水準
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/data/html/js008030.html
４人家族に望まれる面積（必要という意味ではない）
　戸建：１２５㎡　マンション：９５㎡

東京都区部ではで４人以上の世帯は２００５年時点で１５％しかいない。
http://www.nui.or.jp/machidukuri_info/databook/3-2-8.pdf

世帯構成人数別の世帯数推移
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100411-21.gif

>>2106
半数以上は駅遠まんしょんだからねぇ
駅近でも、定期借地や内装や外装をおもいっきり安くしたローコストだからねぇ

是非とも都心で利便性がよいマンションの例を教えて！

>>2108
東京は単身世帯が多いからね

で、あなたは狭い場所が好きなの？

近所の高級マンション（都内城南地区）80平米程度のお部屋がほとんどの
ようですが、セカンドハウスっぽく本宅の他に便利に使っている人達が
20軒くらいある、と生協の配達員が言ってました。

戸建てとマンションのいいとこ取りを実践している人達かも知れません。

あいかわらず戸建ての貧乏人が、キャンキャン吠えてるスレですね。

現実は郊外マンションに住んでいる人間が殆どです。

現実は狭少3階建の戸建てに住んでいる人間が殆どです。

80平米以下の狭小マンション住まいの方が分母が圧倒的にでかいだろ。

30坪以下の狭少3階建てミニ戸(建売)買うよりはまだ80平米マンションの方がマシでしょ。

狭少3階建ミニ戸(建売)から80平米マンションに脱出しました。
今は静かで快適な生活を送っています。

ミニ戸建売なんて買うなよ（笑）

>>2115
そりゃ、どっちも買っちゃいかんよ。
そんなんしか買えない予算だったら、買う資格がない。

ミニ戸は実際には長く住めないので超割高になっちゃいます。
ミニ戸に住んでる70代〜とか、全住宅形態の中でどの位の割合
だろうか？

ミニ戸とミニマンは不動産価値は無い。
ミニマンは８０ｍ2以下　ｏｒ　７０ｍ2以下？　どちらでしょうか？

マンションか戸建かのスレが、ミニマンとミニ戸になってるよ。
これが現実なのか。。。
郊外にいけば、大丈Ｖ。

日本の住宅のうち、80平米マンションと30坪ミニ戸が占める割合を知りたい。ソース付きで。

とりあえず、郊外マンションに住んでいる人間の情報は全く役に立たないので必要ない。
身に覚えのあるマンション派は自粛するように！

庭の草が増えてきました。
連休は、草取りです。
この時期だけは、マンションがいいと思います。

それならコンクリートで固めておけ。

>2123
確かに、全国に広げるとマンションが選択肢にならない県が多い。
持ち家にしめるマンション割合が１割未満の田舎は
持ち家と言えば戸建、と言うことになる。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/40173/

よく考えてみてください。
戸建てとマンションのどちらでも購入できる田舎を見てごらんなさい。
戸建てを買う人の方が、多いでしょう。
誰でも、本当は、戸建てがいいに決まってます。
でも、住みたいところに、買えないから、マンションなんですよ。

マンションが本当に利便性が良く住みやすいのであれば、田舎でもマンションが普及する筈。
しかし、現実は田舎ではマンションは普及しない。
要は「マンションは戸建てを買えなかった人間が購入するもの」である。
後付けの理由で２４時間ゴミ出しとかセキュリティーとか言っている人間は言い訳でしかない。
本当にマンションが快適ならば、このスレのマンション派が出資して田舎でマンション建設して見なさい。

人口の集積の無い地域では、マンションは売れないから作らない、ってだけと思う。

＞人口の集積の無い地域では、マンションは売れないから作らない、ってだけと思う。
だから、戸建ての方が、いいってことでしょう。

つまり、マンションは、いろいろ、おまけをつけないと、売れないってことじゃないのかな。

>>2129
田舎って利便性が低く、住みやすくないよ。
そんな所にマンション作っても、買う人いないよ。

田舎居住=戸建て思考
都会居住=マンション思考


という事でＯＫ？

思考→指向

利便性じゃなくて土地の価格でしょう。
マンションの方が建築費が高くなるので、安いマンションしか建てられない。
そもそも、戸建ても普通に敷地が１００坪程度あるから十分快適。

都会だとそういう普通の戸建てが建てにくいからね。

そういう普通の戸建てが都内ではあり得ないから、マンションが人気なんじゃないの？

田舎ではそういう普通の戸建てがマンションより安く建てられるから、マンションが建たない。
戸建ての全国平均敷地面積って８０坪。
都会の狭い戸建てを抜いたら１００坪くらいでしょうな。

東京もそういう普通の戸建てが普通に建てられるような地価になればマンションは建たなくなる。

＞2136

駅から8分、利便性は高い方じゃないでしょうか。
どちらの地域か存じませんが、
恐らく同じ価格帯で戸建てにしようとすれば、
駅から徒歩20分～、或いはバス便＋徒歩4～5分になるでしょう。
結局、出せる金額の範囲で何を優先するかの問題だと思います。
購入意図に沿った物件であれば、戸建て、マンションどちらでも構わないと思いますよ。

あと、資産価値を守るのは購入後のメンテナンスです。
ご存知でしょうがマンションですと昔から管理を買えと言うぐらい、メンテナンスに左右されます。
管理組合は機能していますか、外注業者丸投げでなく居住者全員の意思疎通が図れていますか、
10年、20年と言った長期の修繕計画は無理なく立てられていますか、
メンドクサイ話しですが、ここらへんで手を抜くと大変な事になります。

>>2139
その通りですよね。
要は住居としての質は戸建てが圧倒的に上なんです。
それを必死にコンシェルジュ・セキュリティーとか言い訳しているのが見苦しいのです。

要は「マンションは戸建てが買えなかった人の住居」です。
マンション住まいは騒音問題・奴隷的負担・外に出るのが億劫と欠点が多い。
その証拠に土地のある田舎でマンションを作っても無意味。
それを踏まえてマンション派は発言願います。

>>2140
朝、一階に下りるのにエレベータは５分は待ちます。

100坪なんて都内ではありえない。田舎野郎は消えてくれ。臭いから。

そう言われえると

うずうずして　実家の杉並　書きたくなるよ

>>2141
人並みの１００坪戸建てが買えないような連中こそ発言を控えなさい。
出来損ないの戸建てほど住みにくいモノはない。

マンションはそういう住みにくいしか建てられないような土地でまともに住むための知恵。

>>2144
結局マンションは、貴方のように郊外マンションしか購入できない人の為の「知恵」ですね！
「知恵」が浅いので騒音問題・奴隷的負担・引きこもり問題が発生する。
で、それら妄想を隠すためにセキュリティー・コンシェルジュが必要なんですね。

>>2144
貴殿の理論だと、出来そこないのマンションは最も住みにくいですね。
出来そこないマンションとは

・　郊外マンション
・　ミニマン（８０ｍ2未満）

です。まさか、そのようなマンションには住んでいないですよね。　

>>2145
人が住む以上どこでも問題は発生する。
バカじゃないのか？

騒音問題やヒキコモリなんて戸建てでも幾らでもあるだろ。
それは、マイナーケースだというなら、マンションの場合もマイナーケース。
結局、住んでる人による。

>>2146
マンションの平均専有面積を幾らか知らないの？
頭が悪いと大変だな。

そもそも、マンションは世帯人数の少ない現代の家族向けのもの。
ムダに広くても需要がない。

戸建派が何と言おうと、マンションはどんどん増えて行く。

>2142
そんな酷いマンションがあるのか？　私が住む所はエレベーターが２基有り。
最上１３階～１階が約１０秒で、引越し期間も終わり、殆ど１０秒以内で一人、
悪くても１分も待ったことは無い。　２基が連携して動く。　百数十世帯。

エレベーターまで１０秒徒歩＋待ち時間＋乗車１０秒＋玄関まで数秒で、殆ど１分以内で
外に出れる。　ほぼ一人で乗る。　君のは、数百世帯でエレベーター１基なのか？


賃貸マンションと較べて、凄い静かで大満足。　窓を開けても、立地が静かだが、
閉めると音が変わり、カラス？がかなり近づいても、鳴き声がしない。

当初は深夜寝るときに、上階？の扉の開閉音が聞こえた気がしたが、慣れたのか？
今はよく分らない。　パソコンなど自分の家の物音が気になる。