購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

ヨーロッパ諸国と決定的に違うことは、大国だという事です。
一都道府県の予算はヨーロッパ一国を上まっているのですがほとんどの日本人はなぜか
そういう意識はありませんね。でも世界からは大国と見られています。
大国は移民を受け入れなければ国力を維持できません。そう歴史が語っています。

大国だとなぜ移民を受け入れなければならなくなるかの説明がありませんね。
後学のために解説していただけると助かります。

個人的には単一民族国家での移民受け入れは難しいように思います。
他の文化を受け入れるという土壌が整っていないので。

首都圏、郊外の小学校には今や一クラスに数人は外国籍の生徒が普通にいますよ。
浜松や名古屋など生産地域ではもっといらっしゃるのではないでしょうか。
外国籍だったり肌の色が違うといっても何も特別な目で見られてもいませんしごく自然に受け入れられています。ＰＴＡにも親御さんが積極的に係わっていますよ。

移民の問題点はそれによって、自国民が職を奪われることではないでしょうか?
学校のクラスメート云々とは次元が異なる話だと思いますが。

それはさておき、ちょっと話が逸れてきてしまいましたね。
もともとは首都圏でも人口減が始まりますよ、
それによって郊外の縮退が始まりますよって話ですよね。

東京都でもそう予測しているようですし。

たしかに大都市圏は周辺都市からの人口流入がありますが
これについては周辺都市=郊外と考えてれば同じことですよ。
より便利な駅近や都心に郊外から流入するって構図です。

>2004
庶民はそういう認識で良いと思います。

少子化になれば地方経済は衰退しますます都市部に人が集まりますにでどう転んでも将来的に首都圏の不動産価値は上昇します。どんなに土地の価格が上昇しても、一軒で数坪の土地しかないマンションは解体費用で土地代がロハ、資産価値は無価値と考えるのが一般的です。そもそも住民エゴで目が黒いうちの解体は不可能でしょう。その維持費はさらに高額になります。その点一戸建てを解体しても土地代だけの資産価値は充分残ります。さらにマンションだと年間数十万円も多くの維持経費が余計に掛かりますので、一戸建てとの経済格差を比べると、その差はおそろしいほどです。同じ生涯賃金で比べるとマンションに住むと数ランク生活レベルを落とさなければならないという言葉はそういうところから出てきたのでしょう。

一応ソースを貼っておきます。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0000.pdf

H27からの10年間で23区内では約2%、多摩地区・諸島部では2.2%の人口減予測ですね。

失礼。

10年だと 23区内で3%減、多摩諸島部で3.2%減でした。

>2006
貧乏人おつかれさま

>2007
役所と東京電力の予測は当ったことはありません(笑)
芯から庶民なんですね。

長期的に都市部の不動産価値が上昇する事はない。
住宅の需要が減ると、住宅の新規供給は減るけど
土地の新規供給は増える。

>>2010

それを言うなら「見通しが甘い」じゃないですかね。
そもそも自治体は人口が減ってしまうと困るので
希望的観測をフォーキャストしてる可能性もありますね。

予想以上に急激な人口減になる危険性のほうが高いかもしれません。

>2012
中央省庁に関しては「見通しが甘い」ということはまずありません。
官僚は効率を無視して徹底的に目的に突っ走れるその辺企業では及びもつかない
頭脳をもった集団です。マスコミの報道を間に受けて舐めてはいけません。
発表するデーターは結論に誘導する為だけのツール、つまり作文ですから実現する必要はないのです。
政府やマスコミ発表の情報はまず疑って間違えはありません。

じゃあ、人口は減るということですね。

>2014
はい、日本の人口は恐るべきスピードで減ります。

>>1989
いや、建蔽率とか分かっていて、それでも戸境や日照権のトラブルがおこる理由がようわからん。最高の価値観で立派な家を建てるんだから、そのへんのテクニックなんてお手のものじゃないの？

>>2016
？

自分の住んでいる土地を理解していない人が騒いでるだけでは？？
ちなみに、あなたが問題としているスレはどれ？

駅徒歩6分以上のマンション
駅徒歩10分以上で住環境の悪い戸建て

この2つを買った人は失敗。
以上。

郊外住宅地の高齢化が始まり、持続不能になるところが続出するようです。

http://www.mlit.go.jp/common/000031166.pdf

所詮、学者の予測ですから心配することは無いかもしれません。

>2018
駅徒歩６分以内マンションでも、どこの駅かによる。
郊外各駅停車しか止まらない、とか都心から高い運賃がかかる駅は論外。

>郊外各駅停車しか止まらない、とか都心から高い運賃がかかる駅は論外。

東京なら、皇居から15キロ以内。
ぎりぎり20キロでしょう。帰宅難民にならない範囲。

東京も外国人が住まなくなると大きな田舎というような感じがしてくる。

>>2020
え？

どこの駅だろうと、徒歩6分以上のマンションはありえんだろ？

何も良いとこないじゃん

>2021
誰もが、皇居近辺に勤めているとでも？

>2023
2020を10回くらい読み直すことをお勧めします。

うちの近所に徒歩10分くらいのマンションあるけど、商店街抜けて、少し落ち着いた雰囲気になった辺りだから、個人的には駅前より好きかも
大型で公園もあり、育児に最適
商店街で買い物→帰宅という流れになるから、駅前より買い物で無駄使いする率は増えそうだけど
でも、地震の活動期に入ったから、マンションも戸建ても不安だね

＞誰もが、皇居近辺に勤めているとでも？

＞2021は資産価値の問題でしょ？
個人の勤め先は関係ないのでは？

＞東京なら、皇居から15キロ以内。ぎりぎり20キロ

びっくりしました。
マンションの人もこれくらいが利便性が、って言ってるのですかね？
あまりにも利便性、資産価値が、って言っているので、少なくとも
山手通りの内側かと思ってました。

皇居から西に20キロって調布くらい？
北は川口までいけるかな？

>>2017

いや、住宅なんでも質問の方に日照権のスレがあって。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148052/
無神経な隣家のせいで快適性がうばわれたけど泣き寝入りってやつ。
そういう悩みが稀なのかよくある心配なのかがわからない。戸建ての皆さんはそのあたりチェックして購入するんでしょ？

>>2027
準工業地域に建てたスレ主が悪いだけだね。
準工にいて戸建ての落ち着いた生活環境を欲しがることが誤り。

>>2028
親切にありがとう。準工業地域は検討外なので安心しました。

>2027
マンションって隣家とのトラブルってないの？
戸建てより多いと思うけど

＞２０２６
利便性の意味知ってます？

>>2030
上下は稀にあるかもしれないけど、隣はまずない
どんな人が住んでるかも知らないし興味もない

>>2030
逆でしょう。戸建ての方がトラブルになると裁判以外解決策はありませんけど、マンションならば管理規約があります。管理組合の仲裁も無視して裁判になっても、規約違反をしている方は極めて不利です。

どっちも微妙
マンションも戸建ても、そういったトラブルは難しいよ
管理組合にいって、立ち退きを迫るというのも口で言う程簡単じゃないしね
まあ今は、30年以内に70%以上の確率で来ると言われてる地震の方が心配だけどね
マンションは阪神大震災の時のように揉めたら嫌だし、戸建ては建売なら耐震性が不安

地震以来価値観が変わった。
マンションでも一戸建てでも何でも良い。
住むところのある幸せで充分だなって最近思います。
手狭なので引っ越したかったけど、もうどうでもいいやって感じ。

>2030
隣家の物音は殆ど分からない。角なので片方だけだが。壁を大工作業でもすれば、
上下にも響く？　上階の足音は分からないが、ドアを閉める音に寝てると気づく。
子どもの多いマンションだが、上階には少なくとも駆ける子どもはいないよう？

バルコニーも隣家とは別。　自分の家の中で機械がいろいろ話す。　帰宅しました。
インターホンが話す。　もうすぐ沸くよって風呂が話す。　他にも忘れた。

集合玄関から間隔のある３重のドア(閉で次が開)を経て９階、横に１０軒離れた道路は
窓を開けると微かに車音が、閉めると密閉音で、鳥が近づいても鳴き声が全く聞こえず

窓を閉めて聞こえる音は、飛行機の音くらい？　駅から数分で静かな地域。

インターホンカメラに勧誘員？　早速３回ほど居留守。　玄関まで１分くらい？　
エレベーターの１０秒弱に話せる話題はなく、ほぼ会釈のみ。２４時間監視カメラ

>2036
日本人ですか？
もう少し日本語の勉強が必要かと

>2037
頭が悪い人でもいるんですか？

＞2031
知ってますけど、個人の利便性の話をするなら戸建てでも十分利便性はあるってことだよね？
郊外の実家、勤務先の近くのマンションは利便性が高くて、戸建てだと利便性がないの？
ともかくマンションの方が交通の利便性が高いということは差別化要素ではないということだね。

ところで交通の利便性も無いのにマンションが良いの？
マンションの方が管理組合、管理会社があるから楽で良い、って言ってる人は本当に何もしない人
なんだろうね。そういう人のせいで理事になる人はどこのマンションでも大変だと思うけど。

あまりにも放任する人が多すぎると、管理組合は管理会社の言いなりで、言いようにカモられるん
でしょうね。

戸建で利便性をもとめたら、バカ高くつく。
本当の富豪以外無理でしょ。
現実性なさ過ぎ。

戸建は、マンションと同じ予算しかなければ、立地はかなり
妥協するしかない。

>戸建は、マンションと同じ予算しかなければ、立地はかなり
>妥協するしかない。

こういう決め付けはおかしい。
戸建てと比較するなら、専有面積100㎡以上のマンションでしょう。
都心から15キロ以内の利便性のいい住宅地なら、同一地域でも戸建てより高額なマンションが多い。
狭いマンションとより広い戸建てを比べても無意味。
同じ床面積で比較すべき。

>>2041
いくらぐらいの予算の話？

東京のマンションなら普通はそんな広さは要らない。
100平米のマンションが必要なのは、特殊な大家族限定の話。

友人のタワマンに家族で遊びに行ったら、うちの馬鹿息子たちが、立ててしまう音で友人の嫁さんの目が釣り上ってきた。言い聞かせてあったので結構遠慮してたと思うが・・・挨拶も早々に退散した。我が子がマンションでは決して育たない馬鹿息子で良かったとつくづく思った。

マンションの土地代を抜いた建物だけの坪単価っていくらくらいですか？

地震以来、生涯賃貸でもいいのではって思えてくる。

マンションで、大家族で住みたいなら二戸隣合わせで買えばいい。
色々対応出来るし、広びろ。

>2048
広さも２倍。経費も２倍　浅い人

管理組合活動が適当で管理会社にぼられる位の人が戸建なんか建てたら、
ぼられ放題ですよ。
リフォーム詐欺にも会うかもしれない。

人数が多いと言う事は、一致しないということもあり、自分がしたい方向に
進まない事が多い。
特に大規模修繕や建て替えなどの時は厳しいでしょう。
ただ、通常の時は何人かいることによって、平均かされるというか、一般的
になるという利点もあると思う。

自分は建築等の知識も経験も情熱も時間もないので戸建ては無理。
でも理事はきっちりやらせてもらってます。
予算決算の数字をまとめたり、規約の改正とかは結構得意です。

>>2045

折角わざわざ遊びに行っているのに、挨拶も早々に(5分位でしょうか)
立ち去らなければならない程、あなたの馬鹿息子は騒いだんですね。
初めて行ったタワーマンションで興奮していたとは言え、
マンションのお友達がお気の毒です。

散々騒がれた挙げ句に遊びに来たと思ったらすぐに帰る友人。

子供はきちんと躾なければ駄目ですよ。

＞2051
よかった。
普通の神経の人がいるみたいで。
2045がマンションに住んだら周りがいい迷惑だよなー。

一般の家（戸建）でも例えばソファでぴょんぴょんしたり階段を
ダダダと駆けあがったり降りたり、庭で＊＊ーとか殺せーとか
○○ファイブごっこ？したりしたら、怒られると思う。
それが普通なら、2045の家は近所でも評判の元気のいいお宅に
認定されていると見た。

騒音スレで見たけどマンションの騒音問題は本当に深刻で笑えないね。

戸建です。
子供の友達は皆うちに来ると、大はしゃぎです。
飛んでも跳ねても、壁もいいの？とピンポン玉を
喜んで壁キャッチボールしたり…。皆大喜びです。
マンション育ちの子供は、そんなに遠慮して生活してるのかと
驚きますが、提供してあげています。

うちも一戸建てですが子供のマンションに住んでる友達が来ると凄く喜んで騒いでます。
気になるのがその行動、ちょっと音を立てると必ず私の顔を確認します。
普段、抑圧されているのかな？

>>2054

戸建ては騒音を気にしなくていいから羨ましいですね。

各家庭にはそれぞれの環境で事情があり、ルールがあると思います。

マンションに遊びに行ってもその家庭の事情に合わせる事の出来るお子さんに躾てあげて下さい。

逆切れなんかせずにそれが出来れば、本当に素晴らしいと思います。

>2056
騒ぐといっても小学校の高学年になれば分別はつく、
それより小さい頃から抑圧して育てている環境を考えたほうが良い。
屁理屈をいっている場合ではないと思うが。

>>2050さん
おっしゃる通り。ハウスメーカーでも地元の工務店でも、結局信じるしかないわけだし、カモられないためにはそれこそ燃えるような情熱が必要。土地探しから自分でするのが楽しいって書き込みもあったけど、すごいとは思うけど、リスクも高そう。相当勉強しないと、いい戸建てには巡り会えない気がする。戸建てに踏み切れなかった理由の一つは、まさにそこにありました。

躾は小さい時が大事。
幼稚園や低学年で、教室で暴れたり走り回る問題児よく居るよね。
周りを怪我させたりと、最悪。

運動は外でさせてあげましょう。

＞２０５６さん
２０５４です。　マンションのお友達でうちに来ると
本当にひどい子がいます。よほど放任かと思っていたら
娘が遊びに行ったら、あれもだめ、これもだめと言われたらしく
娘は驚いていました。その子は戸建は何してもいいと思っているようです。
ちなみに、誰かの家に遊びに行く話になると、どうしても
うちに来たいと皆言うそうで、毎日誰かしら来てしまいます。

２０５６さんのおっしゃる通り、マンションのルールも
遊びに行ったら守るように、きちんとしつけますね。

>2046
坪120万円くらいかな、うちのマンションは。
設備は良い方だと思います。遮音もばっちりだし。

>2043
皇居15キロ圏内、城南地区を想定していたので、
８千万〜１億円の物件での戸建＆マンション比較
でカキコしました。

それ以下の予算だと、都心を含めた利便性云々の話の土台に
乗せるのは厳しいかと。

>>2060さん

素晴らしい。

子供とは言え、実はその振る舞いは良くも悪くも必ず子供自信に跳ね返ってきています。

あなたの子供はきっとこの先も人の気持ちを思いやる事の出来る優しい子供に育つ事でしょう。

>2060
子供だけで遊びにきてるようですが
そんな年齢の子がピンポン玉を壁に当ててキャッチボールして喜ぶか？
なんか設定が変　

>>2061
まことに失礼かとおもいますが
坪120万のマンションですか・・

100m2として、3600万
80m2なら、2880万

首都圏なら、筑波エクスプレスで茨木近くまで行かないとダメな価格ですね
もしくは大宮を超えたあたりの徒歩10分以上とか

この程度の予算なら戸建が選択肢にはいらず、郊外団地マンションにせざろうえないのは同意しますが

しかし一般論として語るのは如何なものかと・・・

>No.2065
土地別の価格みたいです。キチンと理解してからコメ書いたほうがいいですね。

>>2066
こりゃ失礼

坪120が建物価格か
これだと、戸建のほうが建物価格は安いですね。坪80～100もあればそれなりのが建ちますから

マンションは、戸建程土地に金掛けないから
その分を建物や設備に金を掛けられます。
地価の高いところほど良いマンションが建ちます。
でも、今後は資材価格が上がりそうなので、コストダウン仕様になっていくかもしれないですね。

２０６４さん
２０６０です。近所の子たちは幼稚園の頃から
親なしでも遊びに来ていました。
小学校に入ると自然と範囲が増えた感じです。
学童が嫌いな子も多く、一時期は託児所のようで、悩みましたが、
誰の為でもなく、我が子友達や人間性作りのためと、我が家のルールをはっきり
した上で、提供するようになりました。リビングの天井が吹き抜けなので
ピンポン玉を高い壁にあて、数人で取り合ったりしてますよ。
太鼓ゲームなども一時期は盛んだった。
学校の事、みんな色々話してくれるので、自分もありがたいし楽しいです。
面倒な時は近くの公園に連れていきます。
親御さんたちからは、お礼のお電話やプレゼントなど
頂く事も多くて、むしろ恐縮です。
子供たちもオートロックより気軽に寄れるようです。

でも老後はマンションに住みたいと思ってます。
（予算があればですが）

>東京のマンションなら普通はそんな広さは要らない。
>100平米のマンションが必要なのは、特殊な大家族限定の話。

おかしな話だ。
戸建てなら都区内でも二階建て100㎡超えが当たり前なのに、
100㎡のマンションは特殊大家族限定なのか？

自分は地域で平均的な戸建てだが、容積率80％で二階建ての床面積120㎡。
マンションは、同じ立地の戸建てより安いというが専有面積が狭いなら当然だろう。
比較は同じ立地で、似たような床面積で比べるべき。
マンションは土地の持分は極小なのに、戸建てより割高だ。

マンションの利益は

大きいですね

だから　マンデべは　今まで急成長

マンションの供給数が多い70平米程度に4人家族で住んでるとか、想像しただけで泣けてくる。
タワマン購入を自慢してた知人宅は67平米しかなかったし。
都心マンションの購入で喜んでる連中はだいたいこんなもんでしょ。

ハウスメーカの利益率>>マンションデベロッパの利益率なのはご存知ない？

都内の不動産価格、賃料は、地方からみれば異常～
お金の使い方間違ってる

一戸建ての敷地外は、役所が税金でメンテナンス。
マンションは玄関先から敷地外まで、上下水管やガス管にいたるまで個人管理。
お疲れ様です！！

> 戸建てなら都区内でも二階建て100㎡超えが当たり前なのに、

これどこの地域でしょうね？
不動産関係の仕事していますが、土地からの購入者では、都心においては
２０坪以下の３階建てが主流です
１階を駐車場にするため、述べ床としては80～100m2ですが、階段/廊下とかの関係で
マンションの70～80m2と部屋の広さとしては同等です

しかしマンションよりも2割～3割は、高いですよ

２階建て100m2越えが当たり前の地域は、かなり郊外でしょうね。
まぁ当たり前が一般的上場企業のサラリーマンが買えるレベルならですけどね。

＞2075
そう、すぐ外だからゴミを投げ入れられたりするよね。
それから、ガス管は個人持ちです。
なんでプロパンガスがあるのか、知らないの？
マンション住民でもそのくらいの事は知ってますけど。

> 自分は地域で平均的な戸建てだが、容積率80％で二階建ての床面積120㎡。
> マンションは、同じ立地の戸建てより安いというが専有面積が狭いなら当然だろう。
> 比較は同じ立地で、似たような床面積で比べるべき。
> マンションは土地の持分は極小なのに、戸建てより割高だ。

まぁかなりのど田舎か高級住宅街の２択でしょうね。

だって好きなんだもん！！というにはあまりにも金食い虫のマンション所有
死ぬまで住むと、マンション一部屋買えるだけ余計にお金が掛かるんだってね。
毎度ありがとうございます。

駅近がいいからな。選択肢なかったよ。

駅近は高いからな。選択しなかったよ。

なんで狭小マンション、狭小住宅に住んでまで都区内に拘るんだろうね。
都心まで20～30分圏内の横浜あたりで50坪程度の土地買って120㎡の注文住宅建てても1億チョットでいけるのに。仕事以外で都心に居たいなんて全然思わないけどな。
まぁ、好き好きってことか。

都民と県民の差は意外に大きい。

>これどこの地域でしょうね？
>不動産関係の仕事していますが、土地からの購入者では、都心においては
>２０坪以下の３階建てが主流です
>１階を駐車場にするため、述べ床としては80～100m2ですが、階段/廊下とかの関係で

都心ではありません。都内城西地区の住宅地です。
周辺の敷地もほとんど40坪以上はあります。
自分は土地から購入しましたが、建蔽率/容積率40/80の一低住専地区なので、
ある程度広い敷地がないとまともな戸建ては建てられません。
その分建物の間に結構空間があります。

20坪以下の3階建て(ミニ戸？)はほとんどみません。
都心は、わざわざ戸建てを建てて住むところではないと思います。

ネット上だと金持ちになれる人って多いですが、
実際は…

>2083、何で戸建ては微妙な嘘をつくのか？
>>都心まで20～30分圏内の横浜あたりって？？？

横浜駅から東京駅　駅すぱあとで、３３分(乗車２６分)、徒歩含めると、
数十分。　この表記なら、私は10～15分圏内だよ？　３０分弱で着くけど？

東京23区は特別交付金があるから、区の予算は区民税の数倍。　行政サービスが手厚い
世田谷区で２倍強、江戸川区で５倍弱の予算。

>ネット上だと金持ちになれる人って多いですが、
>実際は…

全然金持ちじゃありません。
城西地区の敷地50坪は決して広くないです。
サラリーマンなので、なんとか注文住宅が建てられる予算で
妥協すると敷地は50坪が限界でした。

近くの低層マンションもいいと思いましたが、100㎡前後の専有で
戸建ての1.5倍以上の価格。
マンションは戸建てより相当高いものだと思いました。

マンションは勘違いで買ってしまうものですから、
知ってしまうとここのマンション住人のように当り散らします。

戸建で不幸な方が居るのは、ここを見ると良くわかるよね。
マンションを叩く理由は一つしかない。
戸建で不幸だから（笑）
快適なマンション生活に苛立つのも無理はない。

> 城西地区の敷地50坪は決して広くないです。
> マンションは戸建てより相当高いものだと思いました。

いつもの城西の一種低層地域のケースですよね。
この特殊事例で、マンションが戸建より高いものだと思っている人って
不動産の知識に乏しく感じますね。
あまり一般論としてあてにできませんね。

>>2090
マンション民のくだらない妄想だからスルーで。
城西もいろいろだけど、住環境のいいところなら余裕の1億5000万コース。

富裕層向けの高級マンションと比較したら、そりゃチープな作りの戸建の方が安いでしょ。
タワマン最上階が高いのと同じ。

当たり前。
そんな常識すらない阿呆なのか？
ここの戸建派は。

>>2090
城西の外れの三鷹のタワマン

あそこでも80m2超えれば1億超えですよ？
利便性なら最低でもこのクラス並みの設備と、立地はもっと都心寄りじゃないとね

そう考えると、利便性がよいマンションに住んでる人は尊敬に値します

東京から関西に人が動いているって、本当ですか。
確かに外人は激減しましたけど。

>>2094
どこの物件？
本当なら教えて欲しいです。
三鷹のしかもタワマン80平米に億出すとか痛すぎる。

80㎡で億越え？
三鷹で坪単価400万以上。

またまた、レア物件を持ち出しはじめました。
都心でももっと安くは買えるよ。

そんなの引き合いに出さないとだめなくらい、
東京の戸建はダメなんですね〜
良くわかります。

>富裕層向けの高級マンションと比較したら、そりゃチープな作りの戸建の方が安いでしょ。
>タワマン最上階が高いのと同じ。

富裕層向けの高級マンションは、なんとかヒルズとかいう都心の物件でしょう。
都心から少し離れた立地のいいマンションは、特に富裕層向けという物件ではないでしょう。

普通の戸建ての床面積に比べて、ボリュームゾーンのマンションの専有面積は狭いと思います。
４人家族なら100㎡は必要だと思いますが、実態はどうなんでしょうか？

戸建てと比べるなら、立地や床面積も似たようなマンションで比較すべきです。

2097の結論付けが理解できない。
頭おかしいだろ。

>>2096
三鷹の北口のタワマン
武蔵野タワーズ

>>2097
安く買えるんだ！

たとえばどこ？

なにこのバブリーな物件
三鷹86平米で億超えとか（笑）

三鷹で？ただの無知。ただの損。
あの物件で？　確かに駅近だったよね。
他に取り柄あるの？　駅近ならばそれでいいって事かな。

＞2075　は　＞2079　？
っていうか、戸建の人はマンション住民は建蔽率を知らないとか言うけれど、
ガス管が公共もちだと思っているとか、マンションの管理にお金がかかり
すぎるのがバカみたいだとか、あまりに低レベル。
それとも戸建なしすましの賃貸くん？

２１０３
言ってる内容、よく分からない。
？？？

>>2103
建蔽率君！おかえり！
何時もながらの支離滅裂さですね。
また、神スレ期待しております。

>>2100
2010年の都区内の平均で70㎡6000万ですよ。
80㎡だと7000万くらいだろ。
平均だから、腐るほどあるよ。

>2106
戸建にふさわしい一種住専内で23区のマンション価格を
みるとどうなるか？

80㎡7000万台って23区の安いエリアも含めの平均？

>>2098
世の中であなたみたいな人は少数じゃないの？
別に少数だから間違ってるとは言わないけどさ。

誘導居住面積水準
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/data/html/js008030.html
４人家族に望まれる面積（必要という意味ではない）
　戸建：１２５㎡　マンション：９５㎡

東京都区部ではで４人以上の世帯は２００５年時点で１５％しかいない。
http://www.nui.or.jp/machidukuri_info/databook/3-2-8.pdf

世帯構成人数別の世帯数推移
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100411-21.gif

>>2106
半数以上は駅遠まんしょんだからねぇ
駅近でも、定期借地や内装や外装をおもいっきり安くしたローコストだからねぇ

是非とも都心で利便性がよいマンションの例を教えて！

>>2108
東京は単身世帯が多いからね

で、あなたは狭い場所が好きなの？

近所の高級マンション（都内城南地区）80平米程度のお部屋がほとんどの
ようですが、セカンドハウスっぽく本宅の他に便利に使っている人達が
20軒くらいある、と生協の配達員が言ってました。

戸建てとマンションのいいとこ取りを実践している人達かも知れません。

あいかわらず戸建ての貧乏人が、キャンキャン吠えてるスレですね。

現実は郊外マンションに住んでいる人間が殆どです。

現実は狭少3階建の戸建てに住んでいる人間が殆どです。

80平米以下の狭小マンション住まいの方が分母が圧倒的にでかいだろ。

30坪以下の狭少3階建てミニ戸(建売)買うよりはまだ80平米マンションの方がマシでしょ。

狭少3階建ミニ戸(建売)から80平米マンションに脱出しました。
今は静かで快適な生活を送っています。

ミニ戸建売なんて買うなよ（笑）

>>2115
そりゃ、どっちも買っちゃいかんよ。
そんなんしか買えない予算だったら、買う資格がない。

ミニ戸は実際には長く住めないので超割高になっちゃいます。
ミニ戸に住んでる70代〜とか、全住宅形態の中でどの位の割合
だろうか？

ミニ戸とミニマンは不動産価値は無い。
ミニマンは８０ｍ2以下　ｏｒ　７０ｍ2以下？　どちらでしょうか？

マンションか戸建かのスレが、ミニマンとミニ戸になってるよ。
これが現実なのか。。。
郊外にいけば、大丈Ｖ。

日本の住宅のうち、80平米マンションと30坪ミニ戸が占める割合を知りたい。ソース付きで。

とりあえず、郊外マンションに住んでいる人間の情報は全く役に立たないので必要ない。
身に覚えのあるマンション派は自粛するように！

庭の草が増えてきました。
連休は、草取りです。
この時期だけは、マンションがいいと思います。

それならコンクリートで固めておけ。

>2123
確かに、全国に広げるとマンションが選択肢にならない県が多い。
持ち家にしめるマンション割合が１割未満の田舎は
持ち家と言えば戸建、と言うことになる。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/40173/

よく考えてみてください。
戸建てとマンションのどちらでも購入できる田舎を見てごらんなさい。
戸建てを買う人の方が、多いでしょう。
誰でも、本当は、戸建てがいいに決まってます。
でも、住みたいところに、買えないから、マンションなんですよ。

マンションが本当に利便性が良く住みやすいのであれば、田舎でもマンションが普及する筈。
しかし、現実は田舎ではマンションは普及しない。
要は「マンションは戸建てを買えなかった人間が購入するもの」である。
後付けの理由で２４時間ゴミ出しとかセキュリティーとか言っている人間は言い訳でしかない。
本当にマンションが快適ならば、このスレのマンション派が出資して田舎でマンション建設して見なさい。

人口の集積の無い地域では、マンションは売れないから作らない、ってだけと思う。

＞人口の集積の無い地域では、マンションは売れないから作らない、ってだけと思う。
だから、戸建ての方が、いいってことでしょう。

つまり、マンションは、いろいろ、おまけをつけないと、売れないってことじゃないのかな。

>>2129
田舎って利便性が低く、住みやすくないよ。
そんな所にマンション作っても、買う人いないよ。

田舎居住=戸建て思考
都会居住=マンション思考


という事でＯＫ？

思考→指向

利便性じゃなくて土地の価格でしょう。
マンションの方が建築費が高くなるので、安いマンションしか建てられない。
そもそも、戸建ても普通に敷地が１００坪程度あるから十分快適。

都会だとそういう普通の戸建てが建てにくいからね。

そういう普通の戸建てが都内ではあり得ないから、マンションが人気なんじゃないの？

田舎ではそういう普通の戸建てがマンションより安く建てられるから、マンションが建たない。
戸建ての全国平均敷地面積って８０坪。
都会の狭い戸建てを抜いたら１００坪くらいでしょうな。

東京もそういう普通の戸建てが普通に建てられるような地価になればマンションは建たなくなる。

＞2136

駅から8分、利便性は高い方じゃないでしょうか。
どちらの地域か存じませんが、
恐らく同じ価格帯で戸建てにしようとすれば、
駅から徒歩20分～、或いはバス便＋徒歩4～5分になるでしょう。
結局、出せる金額の範囲で何を優先するかの問題だと思います。
購入意図に沿った物件であれば、戸建て、マンションどちらでも構わないと思いますよ。

あと、資産価値を守るのは購入後のメンテナンスです。
ご存知でしょうがマンションですと昔から管理を買えと言うぐらい、メンテナンスに左右されます。
管理組合は機能していますか、外注業者丸投げでなく居住者全員の意思疎通が図れていますか、
10年、20年と言った長期の修繕計画は無理なく立てられていますか、
メンドクサイ話しですが、ここらへんで手を抜くと大変な事になります。

>>2139
その通りですよね。
要は住居としての質は戸建てが圧倒的に上なんです。
それを必死にコンシェルジュ・セキュリティーとか言い訳しているのが見苦しいのです。

要は「マンションは戸建てが買えなかった人の住居」です。
マンション住まいは騒音問題・奴隷的負担・外に出るのが億劫と欠点が多い。
その証拠に土地のある田舎でマンションを作っても無意味。
それを踏まえてマンション派は発言願います。

>>2140
朝、一階に下りるのにエレベータは５分は待ちます。

100坪なんて都内ではありえない。田舎野郎は消えてくれ。臭いから。

そう言われえると

うずうずして　実家の杉並　書きたくなるよ

>>2141
人並みの１００坪戸建てが買えないような連中こそ発言を控えなさい。
出来損ないの戸建てほど住みにくいモノはない。

マンションはそういう住みにくいしか建てられないような土地でまともに住むための知恵。

>>2144
結局マンションは、貴方のように郊外マンションしか購入できない人の為の「知恵」ですね！
「知恵」が浅いので騒音問題・奴隷的負担・引きこもり問題が発生する。
で、それら妄想を隠すためにセキュリティー・コンシェルジュが必要なんですね。

>>2144
貴殿の理論だと、出来そこないのマンションは最も住みにくいですね。
出来そこないマンションとは

・　郊外マンション
・　ミニマン（８０ｍ2未満）

です。まさか、そのようなマンションには住んでいないですよね。　

>>2145
人が住む以上どこでも問題は発生する。
バカじゃないのか？

騒音問題やヒキコモリなんて戸建てでも幾らでもあるだろ。
それは、マイナーケースだというなら、マンションの場合もマイナーケース。
結局、住んでる人による。

>>2146
マンションの平均専有面積を幾らか知らないの？
頭が悪いと大変だな。

そもそも、マンションは世帯人数の少ない現代の家族向けのもの。
ムダに広くても需要がない。

戸建派が何と言おうと、マンションはどんどん増えて行く。

>2142
そんな酷いマンションがあるのか？　私が住む所はエレベーターが２基有り。
最上１３階～１階が約１０秒で、引越し期間も終わり、殆ど１０秒以内で一人、
悪くても１分も待ったことは無い。　２基が連携して動く。　百数十世帯。

エレベーターまで１０秒徒歩＋待ち時間＋乗車１０秒＋玄関まで数秒で、殆ど１分以内で
外に出れる。　ほぼ一人で乗る。　君のは、数百世帯でエレベーター１基なのか？


賃貸マンションと較べて、凄い静かで大満足。　窓を開けても、立地が静かだが、
閉めると音が変わり、カラス？がかなり近づいても、鳴き声がしない。

当初は深夜寝るときに、上階？の扉の開閉音が聞こえた気がしたが、慣れたのか？
今はよく分らない。　パソコンなど自分の家の物音が気になる。

>>2140

>結局、出せる金額の範囲で何を優先するかの問題だと思います。

ここが完全に間違ってる。

出せる金額で満足のいく戸建が建てられないんだったら、その場所に快適な住宅を購入する資格がないってこと。
資格がないくせにマンションなんておかしなものを買って、身の丈に合わないところに住んじゃいかんよ。
いつの時代にも、こういうものを騙されて買ってしまう人が後を絶たないので、マンションは増えていく。
ねずみ講と同じだね。
もちろん、マンションを買う人なんてマイノリティ。騙されるのはごく一部の人だけだからね。

>2150
同様に、エレベーターを使ってメインエントランスまで１分かからない時がほとんどです。
エレベータで他の人に会う事も稀。

音も戸建てに住んでいた時より静かで快適に生活してます。

>>2151
他人の価値観を「完全に間違ってる」とか言い出す時点で、バカであることが明白。
そもそも、東京都内だと戸建てを買う人がマイノリティなんだがな。

まあ、その程度のことも知らなくて当然か。
「バカ」なんだからな。

マンションは限られた土地に、戸建てよりも多くの世帯が住めるようにしたものであり、それ以上でもそれ以下でもない。

効率のためにたった壁一枚隔てたお隣さんが子作りしてるようなマンションは気持ち悪いわ。
入居者スレを見れば、マンションはトラブルだらけで住民は自我の塊のような奴ばかりなのが良く分かる。
それはこのスレ見てても分かるけど。

>>2152
マンションさん特有の論理的思考に欠如したレスですね

あなたの住んでいた密集地域の古いボロ家と最新のマンションを比べてもねぇ
そりゃ、ボロ家よりもいくぶんは静かでしょう

しかし、あくまでも元が酷いわけで、今時の戸建との比較根拠にはなりません

>>2153
自分の価値観と違うからって、バカ呼ばわりはどうかと思うな。
べつにかまわないけど。

東京都内でも戸建はマイノリティじゃないよ。分譲マンションに住んでる人の方が少ない。

貧乏戸建てがどう吠えようが、
マンション居住者のほうが平均年収が高いという事実の前には、
貧乏人のたわごとにしか聞こえない。
ましてや、ここに常駐してる戸建ての人といったら…

>>2158
フラットの数字じゃねぇ～

ところで、あなたのマンションは、いくらだったの？

>>2158
平均値に騙されちゃちゃだめですよ。

はいはい

>>2154
>>マンションは限られた土地に、戸建てよりも多くの世帯が住めるようにしたものであり、それ以上でもそれ以下でもない。


まさにその通りです。
住みたい場所の土地が高いからマンションの選択となりました。
しかし、騒音・エレベーター問題は深刻です、、、

面白いね。郊外マンション否定したら郊外戸建てもアウトでしょう。エレベーターの時間が問題？自宅ドアから目的地ドアの時間測れば？
あと土地神話にがんじがらめの人がいるみたいだけど、お疲れ様としか言えない。住居はただの箱。箱フェチならともかく。土地探しから登記まで自分でやるのが戸建ての醍醐味って発言が別スレにあったけど、賛成はしないが微笑ましい。そのくらいしなきゃ。マンションよりマシだから戸建てにってつまり妥協したんですよね。その手の発言する時点で自宅に自信がない証拠。神話盲信はいいから戸建てフェチぶりをご開帳して欲しい。

>>2163
賃貸じゃなくて購入という時点で、マンションだろうが戸建だろうが、土地神話に関しては差異はないよね。
箱にこだわりが無くて、便利な場所で雨風しのげりゃ十分ってんだったら、買わなくてもいいんじゃないの？

>>2163
何が言いたいのか解りませんが、貴殿の頭の悪さは理解できました！

>>2162
可哀そうにディベの被害者ですね。
早めに転売することをお勧めします。
マンション購入はババ抜き合戦です。
最後にババを掴まないようにしてください。

>>2166
これからは郊外の住宅地も同じですよ。
マンションに限らない。

マンションより深刻かもね。

住宅地≒マンション全体

長く住むなら郊外は厳しいです。

駅近であれば、マンションでも一戸建てでも、
どっちでもいいな。
駅徒歩１０分以上や、バスとかあり得ません。

都心の土地で考えると

意外と駅徒歩15～20分の間に

良い土地があるんだよな

都下の場合　ホントそうなんだよな

徒歩１０分位ならまだいいけど、徒歩２０分って徒歩圏って言うのか？

徒歩１５分～２０分じゃ、電車通勤には厳しいな。
これで病院が徒歩圏にないようじゃ、年とってからも厳しいね。
人が住むには適してないかも。。。

>>2171
徒歩１５～２０分の場所にもマンションがあります。
何故でしょうか？

>2172
あまり予算のない人は、徒歩だと１５～２０分、さらに遠くにマンションを買う人もいる
自転車で駅まで行くのか？　マンションのある場所だと、近場に商店があることが多い
スーパーだとか？

郊外よりは、通勤時間短いんじゃないか？

戸建ては、第一種低層住居専用地域だと、いろいろ規制があるんで、大変だけど？

売る方からすれば、マンションの方が、もうかるからじゃないのかな。

徒歩8分のマンションに住んでいて、車は持っています。
渋谷にある職場まではドアトゥドアで40分です。

車で走っていると判るけど、現実は徒歩15分以上の場所にある住宅が大半なんじゃないの？
Googleマップでも何でもいいから見てみたらどうかと。鉄道路線から徒歩15分(1.2km)以上の範囲に人口の何割が住んでいるのか？

｢徒歩15分以上は住むのに適していない｣なんて決めつけてる人達は、
普段徒歩圏のみの非常に狭い行動範囲と視野で限定された生活を送っている事が容易に判断出来ますね。

>>2175
ぜひ郊外マンションを購入した理由を教えてください。

>>2171
徒歩15分の住人です（笑）

駅まで自転車でいけば10分かかりませんし、そんなに苦じゃないですよ？

雨の日は徒歩2分のバス停がありますし、朝夕は5分間隔だから不便な交通機関とは感じません

コンビニも徒歩2分
100Yenショップは徒歩3分
スーパーは徒歩5分
まぁ、荷物あるから自転車ですけどね

老人になったら、バスが使えるし、足腰がたたなくなれば家の前に車がつけられるので、介護の方にはそれほど迷惑をかけないかと

私としては、駅近は高いですし（笑）、静かで環境が良いところが好きなので今の立地にしました
40-80の一種低層な住宅地はなかなか良いですよ

>2176
あなたは賃貸住まいですか？

>2171
バス路線て人口減少で廃止もあるから、複数路線が欲しい。
うちは、バスは８路線が近くを走っている。

郊外住宅でバス路線頼みだった親戚宅は、１路線だけの地区で廃止されちゃって、
駅近の賃貸マンションに引っ越してた。

マンション大好きさんたち、車なに乗ってるの？教えてよ。

まさか一家に一台とかいわないだろうから
自分のだけじゃなく、お嫁さんのもね。

車を所有もしていない人間が何を言っているのか。

車種なんて聞いてもちんぷんかんぷんでしょ？

知ったかぶりは止めた方が良い。

>>2180
マンション派は金持ちだから最低ＢＭＷですよ。
失礼なこと聞いたらダメですよ！

何せマンション派は所得が高いらしいですから！
車無い世帯はありえません。
奴隷的負担もサービスとして何も感じずに支払する資力が有ります。

>>2180
ベントレーです。
駅直結のタワマンなので、あまり乗っておりませんが。

雨が降ったら、道は混んでるわ、バスも混んでるわで大変な思いがしそうだ。
自転車で１０分かからなくても、冬の寒い時は大変だぞ。

一度駅近に住むと、楽だから徒歩１５分はありえない。
徒歩５分と徒歩１５分って、毎日のことだから朝の１０分っておおきいよ。
物件の値段が安いとか、同じ値段なら面積が広いとかじゃないと検討外だな。

>2180
私はマセラッティ、嫁はSLに乗っています。

通勤含め普段電車なんかには殆ど乗りません。

商店街抜けて１種住専に入るのが徒歩10分圏と言う
都区内の物件も多いように思う。

>2180
ちょっとマジレス
山手線内のマンション、地下鉄最寄り駅から徒歩2分、60数戸で駐車場は機械式22台
小ベンツが3台、Eクラスが4台、Sはなし
BMは3が2台、その他のシリーズが2台、7はなし
アルファロメオが1台、アメ車が1台
クラウンが2台、エスティマ系のワゴンが4台、軽が1台
後は機械式なのでよくわからない
そこそこ高級車だけど、超高級車はいない
1世帯で2台持っている家は駐車場の数もあり、いなさそう（近くに別の駐車場借りているかもしれないが）

車は無くても特に困らない場所だけど、持っている人はそこそこ高級車だと思います

>>2184
一度駅近に住んだことありますが徒歩15分です

雨だから道路混むとかないなぁ
普通混むの？

冬は東京なんで自転車に乗ってても歩いても、冬の寒さの体感はおなじですね

都内のマンション住まいは車持ってない人の方が多い。
このスレでも車を所有する意味がないって息巻いてたもんな。
子供がいて車がなく自転車だけなんて貧乏臭くて恥ずかしいよ。

東京人は、車の話になると、ムキになるよね。
ほんとうは、、ほしいでしょう。

>>2190
ほんとその通り。
駅近がどうとかこだわって車は要らないという意味が解らない。
車を使うのは田舎者だとかすぐに言い始めるけど、ただ収入に余裕がないだけだなと感じますね。
チャリンコとか生活感丸出しで恥ずかしいから駅近に住まないでね。

都内で車を持っていないのは、カスカス生活の貧乏人ほとんどですね。
会社勤めの家族持ちならほほとんどは車所有です。

郊外の奴の唯一の自慢はそこか。
でもナンバープレートが残念。

自慢は、車だけじゃないよ。
家も大きいよ。
４０坪の土地とかって、物置ぐらいしか建たないでしょう。

マンションの管理費や修繕積立金には、文句をつけるのに、　同じような金額の、
車にお金を使わないと、貧乏くさいとか？

他にお金の使い方を知らないのか？　よほど貧乏臭くて、心の貧しい人たちだな

郊外だと車は必需品だからね？　車の不必要な都内に住んで、車を買う理由は無い。

>>2188
書き方が悪くてごめん。
雨が降ったらバスなんて、道は混んでるわバスの車内も混んでるわって意味です。
雨が降ったら混むんじゃなく、元々道が混んでるって意味です。
俺は東京に住んでるけど、冬の朝は寒いけどな。
自転車で駅まで行きたくないな。自転車乗るなら、手袋とマフラーは必需品じゃないかい。

すごく、寒そうだね。
そんなとき、車があったらいいよね。
嫁に、駅まで、送迎してもらうって方法もあるからね。

俺郊外の１０００坪より、都内１０区の４０坪の土地の方がいい。
また駅まで嫁に車で送迎してもらうより、駅徒歩５分の方がいい。

よく考えてみたら、マンションだけじゃないよ。
戸建ても、４０坪の土地に、駐車場なんて、あるわけないもんね。

>>自慢は、車だけじゃないよ。
>>家も大きいよ。

郊外なら、当然大きな実家があるでしょう。