購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>1899

そうそう、それこそが戸建ての醍醐味だよね。それ知ってたら、正直マンションなんてどーでもいい。まったく気になりません。

>>1895
未来のことなんか誰にも分らない
君が思い描く未来になるとは限らないのだよ

自分の住みたい地域での土地探し、購入交渉、契約、登記、建築の申請なども楽しい。
もともと対外交渉が仕事なので、いろいろ役に立ちました。

先週、土地登記を自分でしてみました。
こんな簡単な作業なのに司法書士の手数料が十数万円？
ハウツー本なんか買うことなく簡単にできました。
1903さんが言うように、自分ですると色々分かるし楽しいですよ。

>>1902
でしょ？

だからマンションに資産価値があるというのは、妄想なんですよ

>>1897
植物の世話は嫌だけど見るのは好きなんて、ずいぶん我儘ですね。
マンション派は、基本的に怠惰な人が多いようですね。

>>1905
だからマンションに資産価値はないというのも妄想なんですよ

都会はマンション、田舎は一戸建て。ただそれだけさ。

南関東地震と、関東大震災が待ち構えてるのに、マンション買うと、修繕などで面倒な事になる気がする、阪神の震災後にも揉めてたけどさ
地盤の強い高台に耐震性の高い戸建てが良いよ

マンションを選ばなかった大きな理由のひとつが、補修時の意見集約の困難さ。

阪神でもめた話を沢山聞いていたし、この板でも改修のトラブルに関する書き込みが多かった。
特に大規模マンションでは、経済力や常識（価値観）の異なる入居者の意見集約は至難とのこと。

自分の意思で改修もできないマンションを購入する気がなくなった。

>>1909
地盤が強いところに家は建てるべきってのは同意。
高台の方が地盤が良いところが多いってのもそうかもね。
ただし、東京の高台にも地盤の良くないところはたくさんありますし、
平地でも地盤の良いところも結構ある。

http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/index.asp?ad1=13

特に戸建てだと地盤の影響は大きいから、余程慎重に選ばないとね。

戸建でも地盤の問題は鋼管杭で解決するよ。

大抵は素のべた基礎だけどね

戸建でも掘っ立て小屋でも岩盤まで杭打てば解決
でもそれやってる人どれくらいいるの？って話

戸建てなら、2000万円もあれば最低限の家は建つでしょう。
保険かけてたらプラスアルファになるし。
資産性は別にしても、自分の土地に自由に修繕や建て替えができるのが
戸建ての大きなメリット。
マンション修繕での住民間のゴタゴタはゴメンだな。

マンションは津波にも大地震にも強い。
資産価値も３０年は上がり続けるし、何でも解決してくれるコンシェルジュも常駐している。

マンションと言ってもピンキリ。
平均的戸建てを大きく上回る快適さを実現しているマンションから
戸建を持てない予算向けのそれなりの物件まで幅広い。

近所の高級マンション、戸建てを処分して購入された中高年の方々が
優雅に住まわれていらっしゃいます。

>>1915
>マンションは津波にも大地震にも強い。
>資産価値も３０年は上がり続けるし、何でも解決してくれるコンシェルジュも常駐している。

資産価値は下がるだけ。中古マンションの価格をみれば判る。
津波にも大地震に強いマンションも湾岸立地物件は人気凋落。
コンシェルジュも、住民同士の揉め事は解決してくれない。
大規模なマンションほど、災害や大規模改修で住民の合意形成困難。


　

マンションがいいと思ってるんだね。
そうだよね。
だから、住んでるんだよね。

価値なんて上がらなくていいよ。
ずっと住まないなら、賃貸でいいんじゃないのかな。

子育て時や定年後もがつがつ生きているときは絶対一戸建て。
スポーツする体力もなくなって哲学に生きる年齢になったら
思いっきり暴落したマンションを二束三文で購入し住みつぶし。
体が動かなくなったら老人ホームというのが理想だね。

今回の東日本大震災でもマンションが流されて、
建て替えで住民が揉めてるという話はほとんど聞かない。

やはり流されたり倒壊したのはほとんどが戸建て。

でも土地だけ残ってもなあ、途方に暮れるだけだと思う。

まだ、建て替えとかを話し合えるときではないでしょう。

>>1921
津波で被災したエリアにマンション建てても需要がない。
土地が買えるのにマンションに住む理由がない。

コンシェルジュとかって、マンション派が、得意義にいってるけど、どんだけ、いいものか、いってみなさいよ。

>今回の東日本大震災でもマンションが流されて、
>建て替えで住民が揉めてるという話はほとんど聞かない。

世間を知らない方がいるようで・・・・・。
マンションは、土地が高価で普通の人が買えないような大都市の空間を活用する手段。
広い土地が安価に入手できる場所で、なんで分譲団地に住む必要がある？
こんしぇるっじゅ　とかジムやパーティルームなんかより広い戸建て。
家の基本はアパートや団地でなく戸建て。

カプセルホテルだって快適といえば快適。寝ながら全ての操作が出きるからね。
そういう意味ではマンションがいいと思う人もいるだろうね。

程度の良いマンションに行けば分かる。
静かですよ。
戸建の＊＊だとご近所の出入り、子供の遊ぶ声、井戸端会議、、、、
実家ではそういう騒音は日常でしたね。
郊外のニュータウンでしたが。

今はマンションですがほんと外が気になりません。
程度の良いマンションですが。

程度のよい頭脳の持主さんだな？

>>1922
管理会社が調べたところでは、現段階では補修が必要なものが２割弱。
建て替えの必要なものは無いらしいよ。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/detail/MMSUn1000022042011/

コンシェルジュって

何？

掃除のおばちゃん？

だれが食わしているの？

マンションは　金持ちだな～

これからのマンションて、少子化や家族の形態の変遷に
伴い、健全な地域力を発揮する新しいコミュニティ形態に
成長する余地があると思う。
特に地方からの上京者を受け入れてきた都市部。

宅配とかクリーニングとかお客さん呼ぶ時はコンシェルジュ便利。
防犯上ではマンションはいいと思う。
庭の手入れいらないし、歳とったら二階とかは不便だと思う。

>>1929さん

揺れの少なかった地域も含めての東北６県全体で２割だと、結構な数値ですね。

ちなみに、3月11日の地震で唯一震度７を計測した宮城県栗原市です。
ここは4月7日の余震でも震度6強の揺れを観測しています。

2万5千世帯くらいの市ですが、被害は、
『全壊：33棟　●大規模半壊：4棟　●半壊：46棟　●一部損壊：548棟』です。
世帯数の半分の民家があるとしても、
今回の地震で一部損壊を含めて加害した住宅の割合は5%程度です。

まだ古い民家が残っていても、この数字です。
阪神淡路大震災後に戸建ての耐震性は一気に上昇しているようです。

地震に対する安心感と言われると、戸建ての方が上のような気がします。

東日本大震災のようなプレート型地震の場合、
長周期の横揺れで地面そのものがゆっくりと動くので、
上に乗っている戸建ては被害が少ないのかもしれませんね。

ただし、阪神大震災のような直下型の縦揺れに対しては、
一旦、家そのものが宙に浮き上がり地面に叩きつけられる感じなので、
柱構造の木造家屋は極めて弱いです。

経験者として、近所のほとんどの戸建てが潰れているのを見ました。

その点、マンションは基礎が地中深く入っているので、潰れるということはなかったようです。
ただし、海岸埋立地のマンションは液状化で傾いた建物が幾らかありました。

>>1934さん

栗原市では、2008年の岩手・宮城内陸地震の直下型の大地震も経験しています。
この時、縦揺れが話題になりましたが、被害はそれほど大きく無かったです。

また、4月7日の余震も直下型で、地震の規模は岩手・宮城内陸地震に相当します。
先ほどの被害は、この地震も併せた被害です。

木造住宅と言われますが、特に軸組は荷重に関しては、
建物荷重の10倍以上の圧縮応力があるので、縦揺れに関しては比較的強いと思います。
一番弱いのは、固有振動に近い１ヘルツ付近の横揺れですが、
これに対してもマンションの倍程度の耐力にしている家は沢山あります。
小さい分、耐震性を高めるのは比較的簡単です。

阪神淡路大震災で倒壊した住宅の多くは、改正基準法以前に建てられた住宅が主で、
新しい住宅で倒れたものは、腐朽やシロアリの加害があったという報告をみたことがあります。
最近の住宅と比較しても意味が無いと思います。

立地とか耐震強度などは、ケース・バイ・ケース。
戸建てとマンションの違いは独立居住と集団居住、所有と区分所有。
自分は両方に住んだことがあるが、「購入する」ならどう考えても戸建て。
城西に土地を購入して、注文を建てて住んでいる。
独立居住に比べれば、24時間ゴミだしとか豪華な共有部分など
無理やり集団居住のメリット作りをしたとしか思えない。
区分所有という権利が大幅に制約されるバーチャルな権利に、
高額の金が必要なのかも疑問。
自分の家でなく空間でしかないものの価格としては高すぎる。

>>1936
おしゃる通りと思います。
業者さんのセールストークのようなメリットを鵜呑みにしてはいかんと思います。

>>1934
成り済ましは不謹慎すぎますよ
あの場所にすんでいれば
傾いたビルや一階部分が圧壊したまんしょんなどゴロゴロあった

>>1934
そんな嘘をついてまでマンションを擁護する理由を教えてください。

マンションの耐震強度は戸建てより劣りますよ。
マンションは自重が重いので耐震強度１が限界、
それに対して戸建ては耐震強度３～５が当たり前。
最近の戸建ては地盤改良で杭が地中深く入っているってことも知らないんでしょうか？

>>1934
頭大丈夫？
妄想で書いちゃってるけど

マンションは１７％も補修が必要なほど壊れたんですね。
圧倒的に自身に弱いことが露見されましたね。

マンションは液状化で資産価値が激減です。
戸建ては液状化でも修理可能ですが、重量のあるマンションの修理は現代技術では不可能。
浦安のマンションもキャンセル続きで大変だそうです。

マンションさんが勘違いしているのは


鉄筋コンクリートは丈夫
→だからマンションは地震に強い


これは、あきらかな誤りです
マンションのような高層建築物は、物理的に地震に弱いので、鉄筋コンクリートにしないとダメなんです
しかし、重量が増すジレンマがあり、耐震強度１のマンションが殆ど

>>1934
ねえねえ、早く出て来て！
もっと無知をさらけ出して下さい！

マンション派は知能が無い証拠をもっと出して下さい。
ま、でなければ区分所有なんて妄想を購入しないよね。
妄想を購入した事実を知って、必死に戸建てを攻撃しなければならないんだね。

>>1934
>経験者として、近所のほとんどの戸建てが潰れているのを見ました。

いくら匿名の掲示板でもウソはいけない。

＞1906
植物の世話は「優先順位が下」だし、「得意でない」けれど見るのが好きなのは
わがままなのか。
なんて短絡的。

じゃあ、あなた様は素材から買うのや調理するのは余り得意でないけれど、
おいしい食事は好きとか、楽器や楽譜はダメだけれど音楽聞くのは好き、とか
自分では部活も続かなかったのにスポーツ観戦は好きとか、わがままか。

>>1946
マンション派は「わがまま」ではありません。
「嘘つき」なのですよ。
嘘をついてまでマンションを肯定する理由を教えてください。

>>1946
忙しいから～ とか言い訳を平気でしちゃう人は、大抵は部屋も汚いという強い相関関係があります

何に重きを置くかでしょう？
マンションで快適なら別にいいでしょう。
地震より、老後の資産形成より、毎日の生活の方が大事だから、
そこも考えてやってもね。

私はコンシェルジェは必要ないと思うけれど、来客やその他の応対に
専用の人がいるのはありがたいので、別におじいさんでもＯＫです。
管理・警備と兼用でも構わないと思います。

でも同じコーヒーでもビールでもお店で値段が違うのはその状況です
から、安いうまいが好きなら週末に買いこんだビールを飲めばいい。
だから、コンシェルジェがいるのが好きな人もいるでしょう。
コンシェルジェが何をしてくれるとか、そういう事ではないです。
広いロビーも同様。

戸建の人は素材や設計などにいろいろこだわったりする人が多いでしょうが、
みんなそういうのが好きとは限らないので。
そういうのが好きな人はもちろんこだわった戸建にした方がいいと思う。
せっかくだから。

登記はマンションだからやったことないけれど、抵当権抹消はもっと簡単
だからローン終了時は是非やってみてください。
だけど、それすら戸建でも自分でやらない人が多いですよ。
だから、設計などや植栽が好きな人もいれば、法務や家族の健康管理が得意な人も
いるってことです。

そこまでマンションを貶す理由がわからない。

浦安市内に昨年マンションを購入した会社員(40代)はこう話す。

「購入する時も、液状化のことは頭に入っていましたが、ここまで酷いとは思わな
かった。特に断水には参った。マンションのエントランス前に仮設トイレが設置
されて、住民はそれを使わざるを得なかった。何よりも風呂が深刻で、妻と子供は
実家に帰ってしまいました」

浦安市役所によると、3月11日の地震発生以来、埋め立て地区の約3万3000戸が
断水し4月6日に復旧した。が、下水道は依然として約1200戸が復旧していないという。

もう一つ、高層マンションの住人にとって深刻なのは停電だった。新浦安の高層
マンションの住人が言う。

「計画停電で困ったのはエレベーターです。12階から階段で降りると思うと、
買い物に行くのも億劫でした」

高層マンションはオール電化の物件が多く、停電になると、固定電話も含めすべて
使えなくなる。30階前後の超高層マンションも多く、エレベーターが止まれば
高齢者は外に出ることができない。富裕層向けに都内の有明、東雲で超高級タワー
マンションを扱う不動産業者も「何より深刻なのはエレベーター問題」と明かす。
そしてこの業者によれば、人気が下がる一方なのが、「湾岸エリアにある高層マン
ション」なのだという。

そうしないと精神の平穏を保てない

液状化は、マンションも戸建も関係なかんべ。
埋立地は、マンションも戸建も駄目なんだってばよ。
共に価値は激減。浦安の物件は、今や浦が取れて安物件なんだってば。
マンションでも戸建でも、自分が気にいった物件を買いませう。

>何に重きを置くかでしょう？
マンションで快適なら別にいいでしょう。
地震より、老後の資産形成より、毎日の生活の方が大事だから、
そこも考えてやってもね。

毎日の生活を考えたら、集合住宅より戸建てのほうがいい。
上下左右に他人が隣接して住む環境が快適だと思えない。

ここの住民板や一般知識カテにも、集団居住に起因するトラブルが沢山ある。

浦安は千葉の一等地だからね

あこがれもあるんだろうな

うちも国分寺辺りで砕石による地盤改良したけど

埋め立ての本場の浦安は地盤改良しているの？（戸建ての話）

建売怖そうなイメージがあるよね？

ない？

適切な地盤改良をしていれば、今回の地震で傾くはずがないね。
液状化しない、または液状化しても影響なしとなるはず。
地盤調査すれば一目瞭然だろうに、改良費用をケチったのが仇となったんでしょう。
我が家は非常に強い支持層まで鋼管杭を打ちましたよ。

>>1956
浦安のマンションで問題になってるのはマンションが傾いたことではなく
インフラがガタガタになったこと

君は自分の家のインフラにも液状化対策をしたのかい？

>1954
前後左右に隣接してる住居もそうは変わらん。

マンションが快適はうそ。
だまされている。

浦安だけじゃないよ。
東京の地価も下落する。
外国人投資家は、売却してるようですね。

なんか、戸建生活の辛さが、このスレには満ちてますね。
>>1954みたいなキモい戸建がマンションに粘着してる
わけで。
そういう近所迷惑な戸建派が近所に居たら、戸建生活は地獄。
売って逃げるのも、戸建は大変。

↑ひどい粘着

マッチ箱が、いい人もいるってことじゃないかな。
だから、戸建てがリッチにみえるのよ。

>前後左右に隣接してる住居もそうは変わらん。

この住居って戸建てのこと？
建蔽率50％程度の普通の戸建てなら、建物の間隔は最低でも5ｍは離れている。
ミニ戸や密集住宅地は論外。

＞１９６４
田舎の方ですか？
それとも、空想の中で豪邸に住んでらっしゃる人ですか？

都心じゃ

憲兵30％か風致地区みたいな所じゃないと

とことん庭が50坪以上あれば　良いよね

>>1957
1956だけど、戸建てが傾いた話についてコメントしたんだけど。
マンションのしかもインフラに話をすり替えるなよ。
>君は自分の家のインフラにも〜
偉そうにうるせーなマンションの奴は。
個人レベルじゃ無理に決まってるだろ。

>>1957
>>君は自分の家のインフラにも液状化対策をしたのかい？

君は自分のマンションのインフラにも液状化対策をしたのかい？

マンション派はキチガイとしか言いようがない。

>田舎の方ですか？
>それとも、空想の中で豪邸に住んでらっしゃる人ですか？

都内の普通の戸建て住宅地を見たことがないのかな？
杉並や世田谷あたりの一種住専地区には建蔽率40とか50の住宅地が沢山ある。
自分の所は40/80だけど、敷地50坪でも隣家との距離はある。
マンションみたいに床や壁を隔てて他人の家と隣接などということはない。

このスレ読んでるとマンション住民の無理矢理な感じと必死さが伝わってくるね。
住民スレ（笑）読めば悲惨さは良く分かるのに。

>1970
私には、戸建ての方が貧乏でひがみっぽいのが伝わってきます。
ちなみに駅まで２分の１００坪の戸建てに住んでいますが、
マンションにも少しあこがれるとこはあります。

購入まではこちらの掲示板見て不安いっぱいでしたが、いざマンション購入してみると買い物や生活導線も楽、騒音もなく環境もいい。人間関係もおだやかだし、なにより防犯の心配が少ないのがいいです。戸建ての皆さんのアドバイスで身構えたのがよかったのかもしれません。

１００坪程度なら、そりゃ、あこがれるでしょう。
うちは、２００坪あります。

＞１９７２
うそっぽいよね。

＞私には、戸建ての方が貧乏でひがみっぽいのが伝わってきます。
＞ちなみに駅まで２分の１００坪の戸建てに住んでいますが、
＞マンションにも少しあこがれるとこはあります。

泣けてきた

>1975
１００坪と言ったら、２００坪とか…
ここではなんとでも言えるとこがすｈごいですよね。

>>1974さん

早々にコメントありがとうございます。感じたままを書いたので伝わりにくいのかもしれません。たかがマンションではありますが、物件選びから間取り変更などずいぶん時間がかかりました。一戸建ての皆さんってこの何倍もエネルギーをかけるのかと思うと頭が下がる思いです。

それだけの価値があるからね。

100坪の戸建て。
いらん部屋ばっかりあって掃除大変そう。

土地買って家建てるのが人生最大の価値観なんだね。よかったね。

>>1977
自分が書いた>>1972との2つのレスが全然繋がらないことは理解してる？支離滅裂もいいとこ。
自演もいい加減にしろよな。
頭が悪いですって自己紹介してるようなもんだぞ。

都心のマンション暮らしは理解できますが
郊外でなぜマンションをかうのでしょう。
多摩センターなど古いマンション地域は
老人だけの悲惨な状況。戸建て地域はそこまで
老人だらけになってないです。

郊外マンションが高齢化するのは、中古物件と住宅ローンの関係があるのでしょうか。戸建ては解体すればおなじ場所でも新品ですがマンションはいつまでたっても中古です。中古マンションは必然的に若い人は購入出来ない構造になっているのでしょうか。

いや、戸建の方が老人率高いと思うけどな。
多摩のあたりは世田谷目黒などとはちょっと違うと思う。

＞1977
本当にそう。
私はそういうのは余り得意じゃないし。
知人でも自分の夢をかなえようといろいろして？？？の家を建てて
いるケースもある。
ある程度出来あいでいいよ。
住居にそれだけのエネルギーを注ぐのが無理。
まあ、親から譲ってもらったとか、土地が選ばれているなら大きさも
決まっているし、建物くらいならセミオーダーでできるかもしれない。

転居などは時期が選ばれるから、その時にあったものでないと、難しい。
子どもの事などを考えたらいつ越してもいい訳じゃないね。
運よく巡り合えるのはマンションの方が供給からして多いからね。

仕事の部分でも会社員がいい人もいれば、独立したい人もいる。
えらくなりたい人もいれば責任は嫌な人もいる。
みんなが同じ考えでないと言う事。
私なんか夫婦でヒラ社員でいいというクチだからマンションでちょうど。
戸建の人は独立して会社を興したいような人なんですかね。

建売をミニ行き　値段交渉したりして　思いっきり　指値を入れて

おまえ買わないでいいとまで言われ（僕も不動産関係の人間）

建売買うのやめた2008年の年末
2009年駅徒歩圏を歩きまわり、隣の家　いつから空き家ですか？　ピンポン攻撃
そして3月土地購入

地盤改良等をして　2010年4月竣工

あ～　楽しかった

>1981
君が頭悪くて、貧乏なことはよくわかった。

住宅質問の掲示板見てると、戸境ぎりぎりに隣家が立ったり、急に3階建てができて日照権が気になったりと、戸建てならではの心配もたくさんあるみたいですね。土地さえあれば持ち主の自由というのは、逆に隣家も自由なわけですから、いろいろ勉強していかないと厄介なことになりそうです。

>1982
土地価格が右肩上がりだった時代は
郊外に戸建購入→値上り→老後に売って街中のマンション購入

という図式が成り立ったので、そこそこ回転率が上がっていたのでしょう。

今後は少子化で土地需要が減り、上の図式は成り立たなくなるので
郊外戸建は高齢化が進むでしょうし、人口そのものも減少するので
都市機能不全に陥り、ゴーストタウン化する可能性も高いと思います。

>>1987
持ち主の自由なんかじゃないですよ？

建蔽率とか高さ制限とか

南の日当たりが気になれば南道路に面した土地を買えばよいし

>1988
そして古い団地は姨捨山状態となる
その傾向はだんだんと都心部の古いマンションに波及していくでしょう

何故ならば。
日本人は中古に住みたがらないから、人口が減少傾向になり土地の値段が下がれば、値ごろ感の出た新規マンションや土地の購入に今まで以上に傾く

次に中古物件市場を考えると。
現在竹の子のように乱立したマンションが老朽化し、資金のある人は新築物件に移動していくでしょう
残されたのは移動できない老人や資産のない人、あとは安い価格で中古を買った海外の人
このような状況では、建て替えは困難です。修繕や管理レベルも下げることになるでしょう
将来のないマンションは、当然価値なんて評価されないから、中古価格が下がり、購入層も怪しくなり治安面も・・
負のスパイラルです


最後に残されるのは、老人となったあなた方かも？

これからは郊外の戸建も、都市部のマンションもだめってことですね。
街そのものが過疎化する可能性が高い分、郊外の戸建のほうがリスク高いですね。

すでに首都圏でも荒廃が始まってる戸建街もありますけどね。

マンションはまとまった土地があるのでそれなりに再開発が可能ですが
戸建は良くも悪くも土地が分割されてますから再開発は難しいですかね。
またマンションみたいに管理組合があって法的に権限があるわけではなく
基本的に個人の采配なので、そういう意味でも再開発は厳しいでしょうね。

1991＞＞
東京首都圏とその郊外では、荒廃が始まってるマンションは多数ありますが、荒廃が始まってる戸建街は一つもありません。地方のどこの話でしょうか？

＞1992
全く逆です。住民エゴで再開発が実現したマンション街はひとつもありません、不可能なんです。

地方都市では既に始まってますけど、都内ではまだですかね。
ただ、郊外が過疎化していくのは時間の問題でしょうね、首都圏でも。

首都圏で限界＊＊のように高齢者だけになったマンションは多くありますが、
戸建地域で限界＊＊のようになったところはないですね。３０年位で必ず若返ってきます。
高齢化する前に売り逃げるのがマンション。一生の住いにはなりえないですね。

過去の30年間とこれからの30年間を同列に語るのは無理があるように思いますか゛。。。
これから社会は縮小方向に向かうわけですから。

少子化で住宅需要がなくなるというのは嘘です。
少子化が進んだ場合、日本は外国から多くの労働者を受け入れる移民政策をとらざるおえません。
結局は、東京や地方都市は人口が集中し、住宅需要が減少することはありえないのです。
仮に移民政策をとらなくても都市への一極集中はますます強くなります。

地方では人口減に転じて消費活動が停滞して
小売業者が撤退したりして都市機能不全を起こしている場所があります。

東京都の人口予測では平成27年をピークに減少に転ずるとなっています。
首都圏でも今後同様のことが郊外から発生することは想像に難くないでしょう。
ただそれだけのことなんですけどね。

移民政策ですか。

ヨーロッパであれだけ問題になっているものに
簡単に踏み切れるとは思えませんが。。。