マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
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PART4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
[スレ作成日時]2011-02-23 17:18:50
>1672
知識がまるでないことが、よく分かりました。 マンションに住む全員が、１社の
インターネットを選ぶから、スケールメリットで、２００メガが格安の１５００円
共有インターネット回線って言い方が恥ずかしいね？ １軒ごとに、別のグローバル
アドレスになるから、混戦とかありえない。 会社でネットワークＰＣ使ってないの？
そもそも管理費が５万円以上かかるようなマンションは、
専有面積が普通のファミリーマンションの２～３倍位ある。
共用設備も広く、高級なので、それなりの維持費がかかって当然だと思う。
その程度の経費に文句を言うような人種は住んでいないよ。
>1674
そんな事言い出したら、電話は、共有の回線を使ってるが、他人の会話が聞けるの？
盗聴器を使ってる怪しい人ではないでしょう？
マンションの大元にあるルーターは、各家庭に、別々のグローバルアドレス、その中の
ローカルアドレスを自動で割り振る、特別なマシーンらしい。
この信号が、ハブにより、各室に配信される。 １室で複数台の機械を使いたければ、
その室内にもハブを設置すれば良い。 私の家だけのネットワークを組み、
私のＩＤでログインすれば、全マシンのＨＤの画像が共有できるよう、家にもルーターを
設置した。 どうもＤＶＤやＢＤは好きでなく、保管が面倒で、ネットワークの全ＨＤ
を１００インチのプロジェクター・サラウンド６スピーカーで見れるようにした。
子どもの動画を撮ったりするので、ビデオにも接続した。
なにもカモが
共有だね
僕は いらない
> 貧乏だとどうしてもコストパフォーマンスが気になってしまいますからね。
家政婦は、別にマンションでも雇えるんだから、管理費＋家政婦代を払えば住むだけですよ。
お金があるなら、そもそも管理費など気にしないと思うのですけど。
まぁ結論は、少なくともコストパフォーマンスでは、マンションが有利であり。
お金が無制限にあれば、どっちも変わらない。
これで終了でよろしいでしょうか。
本当にお金が無制限にあれば一戸建てでしょ
マンションはどんなに高級でも上限がある
超高級マンションでも値段が数億で200平米くらい
その点一戸建て豪邸なら10億超えで、広さはよくわかりませんっていうもがある
もちろんそんな物件は、マンションでも戸建てでもここの住人には購入不可能ですが
みんな自分で出した結論なんだから、どちらがいいかなんて議論は結局意味を持たないね。
ローン板でくだらない罵り合いはもうやめて、どこが良かったかの意見を互いに尊重して聞いていく方が多くのユーザーのためになるはず。
以後煽るような発言をする奴は、仕事がなくて暇な不動産キモオタってことで。
>>1676
マンションか戸建てかはどうでもいいですが、
共有回線の容量が増えるわけで無いのでデータ量の増加によってマンション全体の回線スピードが落ちるというネットワークの基本は理解できますか？
無茶苦茶な理論でマンション回線を誇張して擁護していますが、かなり恥ずかしいですよ。
>1663
なんか華麗にスルーされちゃってますがw
一発目の強振に耐えらるかどうかが重視されていて
今みたいに強い余震が繰り返される状況は
あまり考慮された設計にはなってないでしょう。
木材の繋ぎ目を何回も揺すぶってギシギシ言わしてるわけなので
当然緩みが発生し強度が低下することが予測されます。
しかもそういう劣化は外見からはわからないので
ある日の余震で突然損壊するといったことになる可能性がありますね。
>>1679
一見、マンションの方がコストパフォーマンスが高い＝同じ価値のものが安く買える。
でも、市場では同じ価値のものには同じ値段がつくので、マンションが安いのにはそれなりの理由がある。
価格は、売り手と買い手の力関係などで大きく変わる。
同じ価値なら同じ価格って、世の中を知らなさすぎないか？
価格交渉とか経験無いの？
>>1684
一般にマンション＝RC、戸建＝木造でしょう。
戸建のRCはコストが高く、新築戸建の3%程度しかないですから。
戸建を選ぶ＝地震に対するリスクを負う
と言えるでしょう。
念のため断っておきますが、ここで言うリスクとは
繰り返し発生する余震に対するリスクのことです。
管理費、修繕費を考えると戸建ての方が総支払い額は低くてすむ。マンションは、管理やセキュリティーなどのサービスも買っていると考えるとしっくりする。
郊外か中心部かの議論は別の切り口。中心部は通勤などのアクセスがいい。郊外は一般に自然が豊かで、大型店舗などが近いメリットもある。
大口需要を獲得するほうが、小口需要を複数取得するより
ずっとコストが掛からないことも分かってないみたいですね。
>1676
今百メガの環境ですが、マンションに来ているＮＴＴ東日本の大元の
回線は３ギガビットって聞きました。 他に２社別の回線をひいています。
ＮＴＴ東日本は、３番目に回線を引いた会社で、マンションは数十世帯なので、
何世帯も入ると思えませんが、十分な元回線の太さです。
そこからＶＤＳＬ形式で、回線を引くため、１００メガが最高値で、実測７０メガ台です。
よく計測しますが、開通以来、ほとんど同じ範囲の値です。
最近２００メガが増えてきたので、開通当時は、上位５％以内という判定が
同じ実測値で上位１０％に落ちました。
２００メガも１４０メガ位を予想しています。
マンションの回線スピードが落ちることは考えにくいですが、
送信の全体の設備が、技術的に能力が伸びないことがあったり、
データ量が多い時、プロバイダーが制限すれことがあれば、
そういうこともあると思います。 ＡＤＳＬの時は、常時ONのＰＣがあったほど、
ヘビーユーザーですが、光回線だとそんなに目一杯落とすほどの容量はないです。
それでも、十数テラバイトＨＤにあるかな？ とにかく制限を受けた記憶はないです。
LTEサービスが普及すれば、光などの有線のサービス需要は留まると思う。
今となってはマンションに光があってもなくてもどうでもいいこと。無料で使用できるわけでもないしさ。。
>1694
Xiは、LTE方式によるドコモの高速データ通信サービス。通信速度は一部施設内で下り最大75Mbps、上り最大25Mbps、そのほかのエリアは下り最大37.5Mbps、上り最大12.5Mbpsとなる
所詮携帯電話のサービスで、全然遅い。 これでかなり高いと思われる。
光２００メガは、１５００円／月だけど。
ここ数人しかレスしてないだろ。
とりあえず、顔真っ赤で恥ずかしいから落ちつけキモオタ共。
このやりとり、マジでつまらないしくだらないから。
おっさん共自重しろ。
>>1701
争点て何？
ネット回線の速度やら、グローバルIPがどうとか、中途半端な知識で罵り合ってるのは本当に意味がないし、板違いでどうでもいい。
砂場でおもちゃの取り合いを公の場でやってる。
おっさんじゃなくてじじいだったか。
てめえいい加減にしろよ。
1676の回答待ち。あとはどうでもいい。
とにかくマンション派は臆病すぎて気持ち悪い
>>1707
知識がないようで…。
繰り返しの揺れに一番弱いのは、鉄骨のブレース構造です。
ある程度の揺れを経験すると、ブレースが伸びてしまいます。
筋交いは、一つ一つの金具の最大耐力が大きいので、
ギリギリの設計で、一つの筋交いに極端に力がかかる構造にしない限り、
繰り返しの揺れには、さほど弱くありません。
構造用面材は、一つ一つの釘の最大耐力が小さく、
揺れた時に完全に全てに均等に力が掛かるわけではないので、
筋交いに比べると、地震の度に、耐力壁の一部が部分的に弱る可能性は高いです。
特に、ツーバイでは面材を支えるスタッドが細いので、
面材とスタッドを繋ぐ釘にかかる負担は大きいです。
ただ、最近の戸建では、必要充分に耐力(基準法の1.5倍の耐力は普通)
を有している家が多いので、構造材自体が腐ったり、白蟻でやられてなければ、
ある程度の地震が起こっても、それなりに繰り返し地震が起こっても大丈夫でしょう。
一方、マンションは新築でも、
基準法の1.02～1.10倍程度の耐震設計で建てられているものが多く、
戸建で耐えられる揺れに耐えられない建て物は沢山あります。
結論は、マンションのサービスは基本的に割安。
品質が価格に見合わないなら、業者を変えるか、価格を下げさせたら良いだけ。
スケールメリットのあるマンションの強みだね。
騒音板行ってみな。
マンションは騒音の＊＊
聴覚障害者以外は、一戸建てが一番
おいおい、ここらでラブが必要だな。
こちらを伺っていますと、とりあえず戸建ての弱点は隣人関係とセキュリティー、庭や外装も含めた自己管理。マンションの弱点は騒音と管理費とやがてくる大規模修繕かと感じました。利便性や眺望は感性の問題なので一概には言えないようですね。
騒音も庭が広ければいいけど
３０坪とかじゃ隣気になり窓も開けれなくなるんだけどな。
大地震で倒壊した新しいマンションはない
敷地32坪の木造戸建てに住んでましたが、隣家の音は筒抜け状態でした。
マンションに引っ越してからの方がずっと静か。
ここでいう戸建は最低300坪です
30坪？
犬小屋か何かですか？
分譲マンションなんて、世界中何処にでもある普通の不動産ですが？
1716はどんなとこに住んでるの？
マンション住まいだったらアホすぎる
>>1714さん
今回の地震では、大規模なマンションがある地域は大抵のところは震度5強以下です。
マンションの設計は大抵は震度7の地震(といっても震度7の最低の400ガル程度)
で倒壊しないことを想定して設計されています。
今回の震源が沖にある場合は、振動の振幅は大きくなっても、
加速度は大きくないので、ダメージを受けにくいですが、
直下型では400ガルを超える地震は起こりえます。
そして、400ガル程度の加速度に耐えうると言っても、
今の構造設計は、大地震時には建物がひび割れたり一部破損したりしながらも
倒壊には至らないことを目標として設計されています。
その後は建物が倒壊しなくても、
修繕積立費では賄いきれないほどの修繕が必要になります。
この修繕はマンション全体で修繕すると決めた場合、
否応無しに、全住民から均等に徴収されるのが普通です。
姉葉事件では、耐震補強代が払えずに、
折角買ったマンションを手放した人も沢山でました。
マンションには、そういったリスクもあります。
うちは、田舎ではありませんが、庭が１５０坪以上あるので、草取りがたいへんです。
連休は、草取りをしようと思います。
そうだよねー。
300坪で30坪が犬小屋なら、どういう場所にお住まいか聞かないと。
私は郊外（郊外＝神奈川が職場なので）のマンション住まいだから、
人の事をどうこういう立場にありませんが。
そこまで言うくらいですから、是非お聞かせください。
さて、マンションの方が音は静かです。
戸建の時は雨の音だって聞こえたし、窓を閉めてもバイク音などや
シャッター音などはよく聞こえたけれど、そういう音は私の
マンションはしません。
雨なんか、地面に当たる音が聞こえないのでベランダに出ても
降っているのかどうかわからない事も。
ただ、どすどす歩く音や子どものドンドンする音は聞こえますが、
音というより振動というか…。
学校の教室で上の階や隣の教室からイスをガーとか引く音が聞こえ、
「うっ、もうテストがすんだヤツがいる！」とあせった覚えないですか？
ああいう感じです。
ですから、当たり外れ（＝加害の方）もあれば、個人差（＝被害の方）も
大きいです。
＞1722
そうですね。
そういう意味では戸建の場合、そのまま壊して更地にして売ると言う事も
できますから、選べて便利そうです。
姉葉事件では耐震補強代などは結局いくらくらいだったのですか？
震度７くらいですと、現在の新しい戸建だと一部損壊にもならない程度
なのでしょうか？
この前テレビで湾岸地域でないところの液状化についてやっていましたが、
そういう所にマンションは建てられるのでしょうか？
（昔の沼地の埋め立てなどだそうです）
よく岩盤まで杭を打つようなことを聞きますが、建てればマンションの方が
被害（といってもいろいろでしょうが）が少ないのでしょうか？
お詳しそうなのでついでにご教示ください。
戸建てだと、土地があるので売値が下がりにくい、と
思っている人多そうですが、近隣の戸建売物件（2〜4億）を
見てると３年位売れずに広告出しているところも…
結局、土地って売れなければ換金できず、
マンションに比べて流動性低い、と感じてます。
その戸建ては値頃になるほどの値引きをしないから長期間売れないんでしょう。
メリットがあれば不動産業者等が買い取ります。
全く同じことがマンションにも言えますよ。
将来は中古マンションが供給過多になり、値頃感がなければ売れ残って固定資産税を払い続けることになる。
団塊の世代が没する頃は、中古マンションなんていくらでも選べるようになってると思う。
関係なくないだろ
都心部でのデータ見てこいよゴミニート
地震以来、マンションさんの発言が荒れだしましたね
なんかあったの？
おいらは安い建売購入しました。安いマンションでも管理費や駐車場考えるとやっぱりマンションはお金もってる人が買うんだなっておもう。今は外壁や屋根の修繕費用をコツコツ貯める日々です。
頑張れ!
安い建売でもお金使ってきちんと修繕していけば30年くらいは住めるよ
あれ？老後に建て直し？戸建は大変だね
購入金額の何倍も維持にお金が掛かるマンションを何で選んだの？
深く考えなかったんだろうと思うけど代償はあまりにも重いね。
>>1741さん
そんなに掛からないですよ。
うちは購入金額が約5000万。
管理費2万、修繕積立費1.2万、駐車場1.5万で、50年住んでも2820万円です。
固定資産税や都市計画税も50年のトータルで500万程度でしょう。
トータルで見た維持費は購入金額よりも充分少ないですよ。
マンションを所有するとは名ばかりで、数十年住んでしまうと資産価値は０だし、家賃と発音しないだけで、事実上賃貸と一緒ですからね。だからちょっとむなしさを感じてしまう人も多いのでしょうね。
資産価値は立地条件に付帯します。
戸建て,MSにかかわらず、立地が良いのであれば、需要がある。
需要がある限り資産価値は０にはならないよ。
むしろ環境に不便な土地の戸建てなんかは老後には、、、ね。
維持費が掛かりすぎて日々の生活費が少なくなくなり、かつ将来資産価値もなくなってしまうなんて
若気の至りでマンションを買ってしまった！では済まされないね。
貧乏と言う言葉に過剰反応をしめすのが、このスレの戸建て
１円でも他より高い物件を買ったことが心のよりどころなのが、このスレの戸建て
維持費がかかると日々の生活費を心配しなくちゃならないのが、このスレの戸建て
余裕のある戸建て生活をおくってる方も大勢いると思いますが、
少なくとも、このスレの戸建てはギリギリの生活を営んでいるようです。
24時間有人管理で警備員さんが巡回してくれるし
そのおかげで変な勧誘が来たことも一度もない。
ディスポーザ付きで生ゴミもほとんど出なくてキッチンは清潔だし
ゴミが出ても24時間いつでもだせる。
妙なご近所関係もないし、ほんと生活は楽ですよ。
管理費払っても十分満足できます。
ここにいる自称戸建派さんみたいに
サービスをお金で買うっていう発想がない人たちには向かないのは確かですね。
お金がない人は安い戸建買っとくのが正解ですよ。
批判ばっかりだね〜大人の低学年(笑)少しはお互いに肯定的意見は出せないのかい？ご両人？
ディスポーザーの自慢をしてしまうマンション住民（笑）
戸建はゴミ出し大変だね～
祭日とゴミの日が重なったりすると
ゴミ出すためにいつも通りに起きないといけなかったりするんでしょ?
ゆっくり寝てる暇もないね。
貧乏暇なしってやつだね。
そうなんですよー
それだけが大変です
うちは土曜が可燃ゴミの日なので、早起きしています
早起きが習慣になりましたね
マンションのディスポーザーもとても羨ましいです
でも、どの部屋にも日当たりが良く、風通しの良い我が家を非常に気に入っています
今度は平屋を建てたいです
駅近マンションも魅力的ですね
実家が駅近マンションで非常に便利です
安い牛乳を求めて何軒ものスーパーを周るマンション住人様。
玄関先の掃除してもらうだけで年間数十万円を払うのは高すぎると思いませんか。
ちなみに１戸建てにもディスポーザーはつきんですよ。
>1743
本当にオメデタイ頭してますね。 都内の賃貸マンションの家賃は更新料を足して、
２年間で４４１万円、１０年間で２２０６万円、会社に務めている間は、月１０万円の
家賃補助とやはり１０万円の地方マンションの家賃収入で、チャラの気分でしたが、
実はこんなに払ってます。 ３０年間で６６１８万円、もう少しで、分譲マンション
が買えます。
私は車だいぶ前に売却してますから、管理費と修繕積立金で３．２万円、５０年間住んで、
１９２０万円。 分譲マンション即金で買えなかったので、ローンしました。
１８年ローンで月返済額＋管理費・修繕積立金でも、借家の家賃－２万円安。みんな分譲に
移る訳ですね。 住宅取得控除の１０年間が済んだら、完済するつもり。
ローン完済したら、賃貸家賃の２割弱のお金で住める訳で。 車の維持費より安いかも？
老人ホームに入るまで住むと考えると、マンションのほうが数千万円多くお金が掛かるね。
改めて計算するとその恐ろしさに気づくと共に一戸建てを選んだ自分を褒めてあげたい（偶然ですけど）
>>玄関先の掃除してもらうだけで年間数十万円を払うのは高すぎると思いませんか。
マンションに住んだことない人の発想は高々こんな程度です。
これじゃあ論議はかみ合わないでしょ。
そもそもサービスを買うって発想がない貧乏な方々とは論議するのは無理がありますね。
すぐお金お金ってw。普段どんな生活してるんでしょう。
一戸建てに住むほうがステータスが高いのにお金はマンションのほうが掛かるなんてびっくりです。
その差、年間何十万円あれば旅行やおいしいものや芸術も楽しめる。マンションじゃなくて良かった！！
>>一戸建てに住むほうがステータスが高い
何十年前の発想?
土地持ってれば価値が上がる時代はそうだったんだけどねぇ。
少子化で宅地需要が減って価値は下がる一方、その上なんでも自分でやらなきゃならない。
ハズレを引いた貧乏人以外の何者でもないよ。
本当に土地信仰って根深いんだね。
＞一戸建てに住むほうがステータスが高い
これは間違いないです。
但し、昔からのお家柄系の家ね。
マンションがどんなに頑張ってもこれには勝てないと思う。
利便性とか、そういう次元ではない。
＞お金はマンションのほうが掛かるなんてびっくりです
ステータスという観点から言えば間違いでしょう。
そういういお宅の芸術的な庭の維持費だけでも、マンションの維持費を軽く超えるでしょう。
塀の塗りなおしだって、京都から職人呼んでたし。
もちろん我が家の話ではありません。
>但し、昔からのお家柄系の家ね。
同意。
庭も満足にないようなちっちゃい家に
ステータスなんてあるわけないじゃん。
そういう家って見るからにギリギリでやってます感が漂ってて
ステータスなんかとは無縁の世界って感じ。
まあ、実際資金繰りはかなりシビアみたいだしね
ここの書き込み見てると。
一戸建てでは不必要な数万円もの大切なお金を引き落とされてトラウマにならないのでしょうか？
私は我慢できないと思う。
あのー、マンションが一戸建てと比較するとき、
無意味に程度の低い一戸建てと比較しても比較にならないよ。
同程度のものを比較しないと…。
一戸建ては維持費に金がかかると言う人もいるけど、
確かに、一戸建てだと、50年程度住むことを考えると、
外壁塗装、水回りの補修など全て纏めて、修繕維持費に1000万弱かかると思う。
一方、マンションは修繕積立費を月1.5万円とすると50年で900万円。
そして、その他にキッチンの買い替えなど（一戸建ての維持費にも含んでいます）
修繕積立費に含まれないものを合わせると1000万強になる。
結局、住宅の維持費は大して変わらない。
その他の大きな違いでは、地震などの災害で損壊した時は、
一戸建てだと自分の判断で補修するかどうか決められるのに対して、
マンションでは、修繕積立費の範囲を超えるので、
マンション全体の総意で補修するための経費を徴収するかを判断することになる。
個人が補修したくても、マンション全体で補修することにならないと補修出来ない。
逆に、マンション全体で補修するとなった場合、必ずお金を出さないといけない。
その他に、マンションは管理費がかかるけど、
管理費が適切な使い方をされていると考える人もいれば、
そのお金を別のサービスに充てたほうが良いと感じる人もいる。
最初は納得していても、もっと高くても良いから、夜間の管理人を付けたいとなるかも知れない。
結局、全ての住民にとって最適な使われ方ができるかは分からない。
このように、マンションは集合住宅なので、融通が利かないということは否めない。
私はそういう事も考えたけど、
最終的には、マンションだと２台分の駐車場の確保が難しいので、
駐車場を最低２台分は使いたかったという事情があるので一戸建てに住んでいます。
今は来客用も合わせて３台分の駐車スペースを確保しています。
＞サービスをお金で買う
マンション程度のサービスにお金払って「サービスをお金で買うのが理解できないんだろ」って
ものすごく貧乏くさいね。
低サービスが割と低料金で恩恵があろうが無かろうが強制徴収されているだけなのに。
まぁ良いと思いますよ。低品質のサービスだったとしても割安で享受できるのは間違いないですし。
実質的には個人にとって割に合わない低品質サービスだったとしても変更はなかなか出来ない
と言う意味でも低品質のサービスなんですけどね。
それでいて「サービスをお金で買うのが･･･」って、言われてもね･･･。
買ってるのではなく、管理会社が儲かる仕組みで買わされてるってだけなのに･･･。
結局、自称戸建派は、一言目にお金、二言目にもお金w
よっぽど苦労してるんだね、お金で。
だったら家なんか買わないで、ＵＲあたりに住んでたほうが幸せだったんじゃないの?
無理して買うようなものじゃないと思うよ、戸建もマンションも。
数十年続く住宅ローンに加えて期限無く不必要なお金を毎月払い続けさせられるなんて
強制隷属的な関係を背負い込んでしまうマンション所有というシステムが恐ろしい。
これから一生搾取されるなんて、精神衛生上あまりに不適当です。住宅は深く深く考えて購入しましょう。
要は好みでしょ。
趣味趣向がみんなバラバラなので、まとまらんやろ。
（別にまとめなくてもいいけど）
決着つけたいなら定期的に投票でもするといいでしょう。
なんか見てると戸建派って家買うことそのものが目的になってない?
快適な生活のために家を買うんじゃなくて、買うことが前提になってて
それのために人生にいろいろ制約が出ちゃってるように見える。
それって逆じゃないの?
お金、お金って言ってるような人が買うようなものじゃないよ、家は。
かわいそうになってくるくらい、
ここの戸建ての人が貧乏なのは間違いないね。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
