マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
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[スレ作成日時]2011-02-23 17:18:50
貧乏人がいっぱい釣れてますね。
余裕がないって悲しいことですね。
>1651
車が必要ない２３区内に住んでるからね。 住宅と対して変わらない車の維持費捻出
ご苦労様です。 セイゼイ自動車メーカーの奴隷として頑張って下さい。
何がジリ貧か分からないですけど、賃貸から分譲への引越しが楽しみです。
仙台方面のマンション
直すお金無いらしいとの現実に直面らしいぞ
これ 東京に地震があった場合 同じ様になるよね？
買って ローン払って 修繕費も払って それでも足らず 追加金・・・・・・
管理費修繕費の滞納問題も同じだけどね
僕は貧乏だから 戸建てですね
>1655
東北をはじめとする被災地の戸建てでは、マンションより、もっと酷い被害では？
本当にお気の毒ですが、無くなった方も大勢いるのでは？
私は命がある方がいいです。 その内、全貌が分かるでしょうが、阪神と同じで、
戸建ての被災率のが高いでしょうね？
郊外マンションは嫌なんですか？ 住宅なんかより、私は命のが大事です。
うちは職場が関西にあるので首都圏の家なんか要りません
ま、ただで手に入るのなら投資用に貰っておきますけどね
ここはそういう話をしているわけじゃないので
マンションの管理費や修繕費を奴隷的負担とは面白い発想ですね。
ご自分の給料も会社から搾取されてるとか言ってそうで恐いです。正直こんなのは雇いたくないね。
どっちが金持ちか比べるスレだったっけ？
＞1661の書いているように、サービスにお金を払うこと自体は否定しないが、
管理会社に勤める人の給料まで負担するわけなので、割高であることは間違いない。
普通に考えると、戸建ての人の方がケチなんだろうね。
言い方を変えるとマンションの人はお金にルーズなんだと思う。
でもこの議論でどっちが金持ちかは分からないでしょう？
金持ちほどケチとも言うし、ルーズになれるほど金持ちとも言える。
ちなみに、マンションに住んでいる人でお金持ちだと思えるのって、財閥系の最上位シリーズ
に住んでいる人くらいだと思うんだけど、みなさんそれくらいのマンションなのかな？
坪380万以上かな？
戸建ての場合なら、第一種住専で土地坪200万以上の注文住宅ならお金持ちに見えると思うけど？
5000万の予算で考えるならどっちもどっちだと思うけどね。
こう余震が続くと木造戸建って強度が落ちたりしないの?
繰り返し揺れると筋交い部分が緩んでくると思うんだけど。
2x4とかなら平気だろうけど。
>>1162
時間を買うって考え方が無いね。
自分がやる方が高いか、サービスを買う方が高いかだろ。
管理会社の人件費が乗ってるから割高（笑）とか、言い出したら
効率の悪いサービスの方が良いなんて事になるな。
↑
同意。
そんなけち臭いこと言ってるから、先進国のくせに生活やサービスの質が低いんだよ。
手間や時間のためにお金を払うという選択肢は、もっとあっていい。
共用部分を清掃してもらってるだけなのに、不景気で管理・積立金を払えない入居者が出てくるという現実。
組合に狩り出されて手間や時間を絞り取られる現実（笑）
入居者スレ立てて、直接モノを言えない他力本願クレーマーの集団がマンション。
＞時間を買うって考え方が無いね。
＞手間や時間のためにお金を払うという選択肢は、もっとあっていい。
こんなこと言い出したら戸建てでも家政婦雇えば良いということになるよね？
共有部分の掃除等だけではなく、洗濯も買出しも雇い主のためにやってくれるし、
よっぽど金持ちっぽいし、時間をお金で買えるね。
でも割高（笑）だからマンションのサービスくらいでいいや、ってケチってるの？
共有部のことしかやってくれないサービスで金持ち気分？
家政婦は週一回3時間で月3～4万だそうだけど、財閥系の最上位シリーズだと、
最低でも管理修繕費で5万くらいかな？
で、どんなマンション住んでそんなに優越感に浸ってるのかね？
もちろんコンサルジェ付きの24時間警備員常駐かい？
無名デベの無名施工会社の幹線道路沿いのマンションに住んでたら
何を言っても金持ちには見えないけどね。湾岸も。
管理費修繕費と家政婦を比較？
家政婦が修繕もやってくれるんだ（笑）
セキュリティも？
庭の手入れも？
> 家政婦は週一回3時間で月3～4万だそうだけど、財閥系の最上位シリーズだと、最低でも管理修繕費で5万くらいかな？
管理修繕費で５万するマンションの、サービス内容一回調べられたほうが良いと思いますよ。
そもそも週１回の掃除/洗濯程度と比較されても。。。
戸建てでもマンションでも、きっちり管理するなら
ある程度の経費はかかる。戸建ては、ケチる事も
できるけど、それなりの暮らしにならざろう得ない。
＞なんだか小物な発言ですね。
話を逸らすようですが、結局は大したところに住んでないのに戸建てを貧乏人扱いということですね。
良いと思いますよ。「そこって東京だっけ？」と言われるようなところの駅近無名マンションでも。
ただ、どう見ても優越感に浸りたいだけにしか見えないけどな･･･。
時間とか手間をお金で買うのが貧乏人の戸建てとは違うんだ、って見えるのでね。
頭が弱いのか、家政婦の3万の仕事内容が高い安いに目が行くあたりが貧乏人に見えるよ？
低品質なサービスが低価格で受けられるのがマンションのメリットだぜ、と言うことが
戸建てが貧乏人とイコールになるのかな？と言ってるだけなんだけどね。
＞管理修繕費で５万するマンションの、サービス内容一回調べられたほうが良いと思いますよ。
大丈夫？別に例えは家政婦でも庭師でも何でも良いのだけど。
管理費15000円程度のマンションなら管理人は平日午前中の日勤かね？
共有部の掃除と無名セキュリティ会社との契約、共有インターネット回線込みでしょうけど。
これでサービス品質がって･･･。
貧乏だとどうしてもコストパフォーマンスが気になってしまいますからね。
低品質なサービスに強制で低コストを支払うというのも良いと思いますよ。
>1672
知識がまるでないことが、よく分かりました。 マンションに住む全員が、１社の
インターネットを選ぶから、スケールメリットで、２００メガが格安の１５００円
共有インターネット回線って言い方が恥ずかしいね？ １軒ごとに、別のグローバル
アドレスになるから、混戦とかありえない。 会社でネットワークＰＣ使ってないの？
そもそも管理費が５万円以上かかるようなマンションは、
専有面積が普通のファミリーマンションの２～３倍位ある。
共用設備も広く、高級なので、それなりの維持費がかかって当然だと思う。
その程度の経費に文句を言うような人種は住んでいないよ。
>1674
そんな事言い出したら、電話は、共有の回線を使ってるが、他人の会話が聞けるの？
盗聴器を使ってる怪しい人ではないでしょう？
マンションの大元にあるルーターは、各家庭に、別々のグローバルアドレス、その中の
ローカルアドレスを自動で割り振る、特別なマシーンらしい。
この信号が、ハブにより、各室に配信される。 １室で複数台の機械を使いたければ、
その室内にもハブを設置すれば良い。 私の家だけのネットワークを組み、
私のＩＤでログインすれば、全マシンのＨＤの画像が共有できるよう、家にもルーターを
設置した。 どうもＤＶＤやＢＤは好きでなく、保管が面倒で、ネットワークの全ＨＤ
を１００インチのプロジェクター・サラウンド６スピーカーで見れるようにした。
子どもの動画を撮ったりするので、ビデオにも接続した。
なにもカモが
共有だね
僕は いらない
> 貧乏だとどうしてもコストパフォーマンスが気になってしまいますからね。
家政婦は、別にマンションでも雇えるんだから、管理費＋家政婦代を払えば住むだけですよ。
お金があるなら、そもそも管理費など気にしないと思うのですけど。
まぁ結論は、少なくともコストパフォーマンスでは、マンションが有利であり。
お金が無制限にあれば、どっちも変わらない。
これで終了でよろしいでしょうか。
本当にお金が無制限にあれば一戸建てでしょ
マンションはどんなに高級でも上限がある
超高級マンションでも値段が数億で200平米くらい
その点一戸建て豪邸なら10億超えで、広さはよくわかりませんっていうもがある
もちろんそんな物件は、マンションでも戸建てでもここの住人には購入不可能ですが
みんな自分で出した結論なんだから、どちらがいいかなんて議論は結局意味を持たないね。
ローン板でくだらない罵り合いはもうやめて、どこが良かったかの意見を互いに尊重して聞いていく方が多くのユーザーのためになるはず。
以後煽るような発言をする奴は、仕事がなくて暇な不動産キモオタってことで。
>>1676
マンションか戸建てかはどうでもいいですが、
共有回線の容量が増えるわけで無いのでデータ量の増加によってマンション全体の回線スピードが落ちるというネットワークの基本は理解できますか？
無茶苦茶な理論でマンション回線を誇張して擁護していますが、かなり恥ずかしいですよ。
>1663
なんか華麗にスルーされちゃってますがw
一発目の強振に耐えらるかどうかが重視されていて
今みたいに強い余震が繰り返される状況は
あまり考慮された設計にはなってないでしょう。
木材の繋ぎ目を何回も揺すぶってギシギシ言わしてるわけなので
当然緩みが発生し強度が低下することが予測されます。
しかもそういう劣化は外見からはわからないので
ある日の余震で突然損壊するといったことになる可能性がありますね。
>>1679
一見、マンションの方がコストパフォーマンスが高い＝同じ価値のものが安く買える。
でも、市場では同じ価値のものには同じ値段がつくので、マンションが安いのにはそれなりの理由がある。
価格は、売り手と買い手の力関係などで大きく変わる。
同じ価値なら同じ価格って、世の中を知らなさすぎないか？
価格交渉とか経験無いの？
>>1684
一般にマンション＝RC、戸建＝木造でしょう。
戸建のRCはコストが高く、新築戸建の3%程度しかないですから。
戸建を選ぶ＝地震に対するリスクを負う
と言えるでしょう。
念のため断っておきますが、ここで言うリスクとは
繰り返し発生する余震に対するリスクのことです。
管理費、修繕費を考えると戸建ての方が総支払い額は低くてすむ。マンションは、管理やセキュリティーなどのサービスも買っていると考えるとしっくりする。
郊外か中心部かの議論は別の切り口。中心部は通勤などのアクセスがいい。郊外は一般に自然が豊かで、大型店舗などが近いメリットもある。
大口需要を獲得するほうが、小口需要を複数取得するより
ずっとコストが掛からないことも分かってないみたいですね。
>1676
今百メガの環境ですが、マンションに来ているＮＴＴ東日本の大元の
回線は３ギガビットって聞きました。 他に２社別の回線をひいています。
ＮＴＴ東日本は、３番目に回線を引いた会社で、マンションは数十世帯なので、
何世帯も入ると思えませんが、十分な元回線の太さです。
そこからＶＤＳＬ形式で、回線を引くため、１００メガが最高値で、実測７０メガ台です。
よく計測しますが、開通以来、ほとんど同じ範囲の値です。
最近２００メガが増えてきたので、開通当時は、上位５％以内という判定が
同じ実測値で上位１０％に落ちました。
２００メガも１４０メガ位を予想しています。
マンションの回線スピードが落ちることは考えにくいですが、
送信の全体の設備が、技術的に能力が伸びないことがあったり、
データ量が多い時、プロバイダーが制限すれことがあれば、
そういうこともあると思います。 ＡＤＳＬの時は、常時ONのＰＣがあったほど、
ヘビーユーザーですが、光回線だとそんなに目一杯落とすほどの容量はないです。
それでも、十数テラバイトＨＤにあるかな？ とにかく制限を受けた記憶はないです。
LTEサービスが普及すれば、光などの有線のサービス需要は留まると思う。
今となってはマンションに光があってもなくてもどうでもいいこと。無料で使用できるわけでもないしさ。。
>1694
Xiは、LTE方式によるドコモの高速データ通信サービス。通信速度は一部施設内で下り最大75Mbps、上り最大25Mbps、そのほかのエリアは下り最大37.5Mbps、上り最大12.5Mbpsとなる
所詮携帯電話のサービスで、全然遅い。 これでかなり高いと思われる。
光２００メガは、１５００円／月だけど。
ここ数人しかレスしてないだろ。
とりあえず、顔真っ赤で恥ずかしいから落ちつけキモオタ共。
このやりとり、マジでつまらないしくだらないから。
おっさん共自重しろ。
>>1701
争点て何？
ネット回線の速度やら、グローバルIPがどうとか、中途半端な知識で罵り合ってるのは本当に意味がないし、板違いでどうでもいい。
砂場でおもちゃの取り合いを公の場でやってる。
おっさんじゃなくてじじいだったか。
てめえいい加減にしろよ。
1676の回答待ち。あとはどうでもいい。
とにかくマンション派は臆病すぎて気持ち悪い
>>1707
知識がないようで…。
繰り返しの揺れに一番弱いのは、鉄骨のブレース構造です。
ある程度の揺れを経験すると、ブレースが伸びてしまいます。
筋交いは、一つ一つの金具の最大耐力が大きいので、
ギリギリの設計で、一つの筋交いに極端に力がかかる構造にしない限り、
繰り返しの揺れには、さほど弱くありません。
構造用面材は、一つ一つの釘の最大耐力が小さく、
揺れた時に完全に全てに均等に力が掛かるわけではないので、
筋交いに比べると、地震の度に、耐力壁の一部が部分的に弱る可能性は高いです。
特に、ツーバイでは面材を支えるスタッドが細いので、
面材とスタッドを繋ぐ釘にかかる負担は大きいです。
ただ、最近の戸建では、必要充分に耐力(基準法の1.5倍の耐力は普通)
を有している家が多いので、構造材自体が腐ったり、白蟻でやられてなければ、
ある程度の地震が起こっても、それなりに繰り返し地震が起こっても大丈夫でしょう。
一方、マンションは新築でも、
基準法の1.02～1.10倍程度の耐震設計で建てられているものが多く、
戸建で耐えられる揺れに耐えられない建て物は沢山あります。
結論は、マンションのサービスは基本的に割安。
品質が価格に見合わないなら、業者を変えるか、価格を下げさせたら良いだけ。
スケールメリットのあるマンションの強みだね。
騒音板行ってみな。
マンションは騒音の＊＊
聴覚障害者以外は、一戸建てが一番
おいおい、ここらでラブが必要だな。
こちらを伺っていますと、とりあえず戸建ての弱点は隣人関係とセキュリティー、庭や外装も含めた自己管理。マンションの弱点は騒音と管理費とやがてくる大規模修繕かと感じました。利便性や眺望は感性の問題なので一概には言えないようですね。
騒音も庭が広ければいいけど
３０坪とかじゃ隣気になり窓も開けれなくなるんだけどな。
大地震で倒壊した新しいマンションはない
敷地32坪の木造戸建てに住んでましたが、隣家の音は筒抜け状態でした。
マンションに引っ越してからの方がずっと静か。
ここでいう戸建は最低300坪です
30坪？
犬小屋か何かですか？
分譲マンションなんて、世界中何処にでもある普通の不動産ですが？
1716はどんなとこに住んでるの？
マンション住まいだったらアホすぎる
>>1714さん
今回の地震では、大規模なマンションがある地域は大抵のところは震度5強以下です。
マンションの設計は大抵は震度7の地震(といっても震度7の最低の400ガル程度)
で倒壊しないことを想定して設計されています。
今回の震源が沖にある場合は、振動の振幅は大きくなっても、
加速度は大きくないので、ダメージを受けにくいですが、
直下型では400ガルを超える地震は起こりえます。
そして、400ガル程度の加速度に耐えうると言っても、
今の構造設計は、大地震時には建物がひび割れたり一部破損したりしながらも
倒壊には至らないことを目標として設計されています。
その後は建物が倒壊しなくても、
修繕積立費では賄いきれないほどの修繕が必要になります。
この修繕はマンション全体で修繕すると決めた場合、
否応無しに、全住民から均等に徴収されるのが普通です。
姉葉事件では、耐震補強代が払えずに、
折角買ったマンションを手放した人も沢山でました。
マンションには、そういったリスクもあります。
うちは、田舎ではありませんが、庭が１５０坪以上あるので、草取りがたいへんです。
連休は、草取りをしようと思います。
そうだよねー。
300坪で30坪が犬小屋なら、どういう場所にお住まいか聞かないと。
私は郊外（郊外＝神奈川が職場なので）のマンション住まいだから、
人の事をどうこういう立場にありませんが。
そこまで言うくらいですから、是非お聞かせください。
さて、マンションの方が音は静かです。
戸建の時は雨の音だって聞こえたし、窓を閉めてもバイク音などや
シャッター音などはよく聞こえたけれど、そういう音は私の
マンションはしません。
雨なんか、地面に当たる音が聞こえないのでベランダに出ても
降っているのかどうかわからない事も。
ただ、どすどす歩く音や子どものドンドンする音は聞こえますが、
音というより振動というか…。
学校の教室で上の階や隣の教室からイスをガーとか引く音が聞こえ、
「うっ、もうテストがすんだヤツがいる！」とあせった覚えないですか？
ああいう感じです。
ですから、当たり外れ（＝加害の方）もあれば、個人差（＝被害の方）も
大きいです。
＞1722
そうですね。
そういう意味では戸建の場合、そのまま壊して更地にして売ると言う事も
できますから、選べて便利そうです。
姉葉事件では耐震補強代などは結局いくらくらいだったのですか？
震度７くらいですと、現在の新しい戸建だと一部損壊にもならない程度
なのでしょうか？
この前テレビで湾岸地域でないところの液状化についてやっていましたが、
そういう所にマンションは建てられるのでしょうか？
（昔の沼地の埋め立てなどだそうです）
よく岩盤まで杭を打つようなことを聞きますが、建てればマンションの方が
被害（といってもいろいろでしょうが）が少ないのでしょうか？
お詳しそうなのでついでにご教示ください。
戸建てだと、土地があるので売値が下がりにくい、と
思っている人多そうですが、近隣の戸建売物件（2〜4億）を
見てると３年位売れずに広告出しているところも…
結局、土地って売れなければ換金できず、
マンションに比べて流動性低い、と感じてます。
その戸建ては値頃になるほどの値引きをしないから長期間売れないんでしょう。
メリットがあれば不動産業者等が買い取ります。
全く同じことがマンションにも言えますよ。
将来は中古マンションが供給過多になり、値頃感がなければ売れ残って固定資産税を払い続けることになる。
団塊の世代が没する頃は、中古マンションなんていくらでも選べるようになってると思う。
関係なくないだろ
都心部でのデータ見てこいよゴミニート
地震以来、マンションさんの発言が荒れだしましたね
なんかあったの？
おいらは安い建売購入しました。安いマンションでも管理費や駐車場考えるとやっぱりマンションはお金もってる人が買うんだなっておもう。今は外壁や屋根の修繕費用をコツコツ貯める日々です。
頑張れ!
安い建売でもお金使ってきちんと修繕していけば30年くらいは住めるよ
あれ？老後に建て直し？戸建は大変だね
購入金額の何倍も維持にお金が掛かるマンションを何で選んだの？
深く考えなかったんだろうと思うけど代償はあまりにも重いね。
>>1741さん
そんなに掛からないですよ。
うちは購入金額が約5000万。
管理費2万、修繕積立費1.2万、駐車場1.5万で、50年住んでも2820万円です。
固定資産税や都市計画税も50年のトータルで500万程度でしょう。
トータルで見た維持費は購入金額よりも充分少ないですよ。
マンションを所有するとは名ばかりで、数十年住んでしまうと資産価値は０だし、家賃と発音しないだけで、事実上賃貸と一緒ですからね。だからちょっとむなしさを感じてしまう人も多いのでしょうね。
資産価値は立地条件に付帯します。
戸建て,MSにかかわらず、立地が良いのであれば、需要がある。
需要がある限り資産価値は０にはならないよ。
むしろ環境に不便な土地の戸建てなんかは老後には、、、ね。
維持費が掛かりすぎて日々の生活費が少なくなくなり、かつ将来資産価値もなくなってしまうなんて
若気の至りでマンションを買ってしまった！では済まされないね。
貧乏と言う言葉に過剰反応をしめすのが、このスレの戸建て
１円でも他より高い物件を買ったことが心のよりどころなのが、このスレの戸建て
維持費がかかると日々の生活費を心配しなくちゃならないのが、このスレの戸建て
余裕のある戸建て生活をおくってる方も大勢いると思いますが、
少なくとも、このスレの戸建てはギリギリの生活を営んでいるようです。
24時間有人管理で警備員さんが巡回してくれるし
そのおかげで変な勧誘が来たことも一度もない。
ディスポーザ付きで生ゴミもほとんど出なくてキッチンは清潔だし
ゴミが出ても24時間いつでもだせる。
妙なご近所関係もないし、ほんと生活は楽ですよ。
管理費払っても十分満足できます。
ここにいる自称戸建派さんみたいに
サービスをお金で買うっていう発想がない人たちには向かないのは確かですね。
お金がない人は安い戸建買っとくのが正解ですよ。
批判ばっかりだね〜大人の低学年(笑)少しはお互いに肯定的意見は出せないのかい？ご両人？
ディスポーザーの自慢をしてしまうマンション住民（笑）
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
