購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>1470
でも、人が沢山いる銀座や有楽町が大好きなのですね！

このスレのマンション派って幸せなのでしょうか？
なんか必死すぎて哀れですね。

そこで格言を一言

　「　戸建てを買えなかった人が妥協してマンションを購入する。」

これは永遠の真理です。

>>1471
私、そんなこと言ってないけど。丸の内はわりと好きですよ。ざわざわしてないし。

マンション派って、「公衆」とか「公共」とか「共有」とか、赤の他人と一緒ということに抵抗が少ない人たちなんですかね。
経済的には、とても合理的な性格ですよね。
たぶん、エネルギ的な観点からは、地球にも優しいでしょうね。

銀座有楽町と書き込む1471は何が目的なの？

>>1473
最初に東京駅周辺に拘る発言をしたのはマンションさんだったと（笑）

ちなみに私は戸建で、駐車場あり、車無し組です

建てるときに駐車場はどうしようか悩んだけど、来客もあるし、将来はどうなるかわからないし作ってみました

買い物は自転車で事足りるし、交通機関も頻繁にあるし、当分は車無しですみそうです

>>1474
少しは前スレを見てみましょう

そのとおりです
ようやく都内にマンションor戸建てを買った人が
車不要論をとなえています。
余裕で買っている人は電車、バスなんか使ってません
ポルシェ、ベンツです。

>>1472は田舎者ダッペ。
おめーんち、いぐらだ？
人間より、猪や狸のおおかっぺ。んだんだ。
たまには、都会にいってこー笑

>>1472
でたね、「マンションは戸建てが買えずに妥協したんだ！」信者。
マンション買うなんて妥協はしない！って、その結果立地も設備も妥協しまくりの戸建てを購入、なんてことがないようにね。

だいたいは分かるけど、最初にマンション所有者か戸建て所有者か書かいてもらわないと誰がどっちの立場なのか良く分からないな。
某掲示板みたいにIDが出ればいいのに。

>>1479
マンションでも戸建でも、みなさん、それぞれに妥協するんですよ。
マンションのおかしなところは、所有権に妥協しているところ。
所有権にこだわらないなら賃貸でいいじゃん。
と書くと、賃貸は高いと言う。
結局、マンションの良いところって、割安であるということだけでしょ。
とても大きなメリットだと思うけど、安いからマンションにしたと堂々と言ってくれるマンション派の人って見たことないな。

このスレで発言する場合、現在の居住環境を述べてからにしてはどうでしょう。

ちなみに私は１４階建てのマンションの最上階、
床面積１００㎡超、１４５㎡のルーフバルコニー付きのペントハウスに住んでいます。

初めて書き込みますが、マンションは住んだことがありません。
うちは都内城西地区の駅徒歩5分。土地200平米、建物150平米。大規模公園間近です。

>1481
駅前に満足できる戸建て買えないから、
マンション買ったという人結構いるけど、文章読めない人？

>>1484
そもそも、繁華街や商業施設を多数有する駅前に住むというのは治安面、教育面、騒音、日照という観点でよろしい環境とは言えません
戸建の方は、大抵は駅から5～10分。人によっては5～15分の閑静な住宅街を欲します。

マンションは、そういう場所に建てても治安面で大丈夫なように（そもそもの危険性を払拭するために）セキュリティを強化しているわけです
日照に関しては、高層階に住めばリビングくらいは得られますが、高層階は今回の地震でリスクがあることが露呈しています

駅への距離に関しては、たしかにマンションのほうが考慮に入れるべきでしょう
階段が使える低層階でないかぎりは、マンションの敷地外にでるには戸建のプラス3～5分は余計にかかりますし

>>1489
賃貸は高いと言うと語弊があるね。

実際は安くて品質の悪い賃貸が殆ど。
分譲マンション並の品質の賃貸が高いだけ。

あと、人の入れ替わりが激しいからセキュリティも落ちる。

>>1489 訂正 >>1481

>>1486
分譲済みのマンションは賃貸で探せばいくらでも見つかるんだけど（笑）

マンションの所有権は十分資産価値があります。
もちろん駅近、環境が良いという立地に限りです。
好立地の中古マンションの需要は今後も見込まれます。
年収300万以下の収入層は環境がよく、利便性の高い物件を
求めます。
郊外の築後2,30年の中古戸建てに需要はありません。
土地にもすでに魅力はないでしょう。

>1488
そう言うマンションは質が落ちていくと思う
人の入れ替わりが激しいと、マナーを守らない賃貸の人が居たり
敷地内で騒いじゃったり、せっかく買ったマンションなのに
悲しい思いをした事があります。

資産運用の為にマンション買うのやめて欲しい

都内では、利便性の高い場所って　残っていないかもね。

子供の頃、親戚が恵比寿の駅のすぐ傍に住んでいた。
100坪以上の敷地があり、周辺も古い素敵なお屋敷街だった。
地上げされてしまったか、立ち退きか、
理由が良く分からないけれど、
郊外に引越してしまった。
引っ越したらすぐ、恵比寿ガーデンプレイスになっちゃった。
利便性のよい戸建は、ある意味維持が難しい。

人気のマンションほど運用厨が沸くのは本当。

恵比寿ガーデンプレイスはサッポロビールの工場跡地で、周辺は殺風景で
住宅といえば電電公社の社宅とかそんな感じででお屋敷街ではないよ。

＞1494

もうちょっと先だった？
お屋敷街があったんだけどなあ。
子供の頃だから覚えてない。

塀が木が多かった。
ただ、引越しの理由は
恵比寿ガーデンプレイスの建築だったと聞いたんだけど？
・・・に伴う区画整理？

>>1489
1行も賛同できない文章を書く人を初めて見た。

仮に地価が大幅に下がるのなら、簡単に戸建が買える状況になって戸建の需要が伸びる。
今マンションを買っていれば、将来の戸建と中古マンションの価格差が広がってマンションが売れなくなることは分かってるの？
地価が下がることが現在のマンション所有者にとっても悲惨な将来を描くことになることも気付けないのか？

既に供給過多のマンションが空室だらけになるのは明白。
あなたの言うとおりなら、20年後に売りたくなっても購入価格と実売価格の価格差が広がりすぎて、マンションは値下げ競争してるんだろうな。

バブル時代から、大幅に地価が下がってるのに増えたのはマンションで戸建てではないんじゃないかい？
現実が見えてないだけじゃないの？

現実が見えてないのは>>1497だな。

戸建より安く駅近が手に入るのがマンションだから増えて当然だよね。
バブルがはじけてお金がなくたって買える人を集めるのに最適なのがファミリー向けマンションだっただけじゃん。（超高級マンションは除くので、勘違いしないでね。）
80年代までは、多くが狭い戸建や団地に家族全員が身を寄せて生活していたんだよ。
マンションがたくさん建ったことでそういう生活から開放された意味では夢を与えたよね。

だけどこれからは違う。人口が減る。
マンションが空室だらけになって当然で、そうなれば駅近だって影響を受けて値崩れする。
10年以内に売るつもりじゃなければ、以後いつまで経ってもマンションは買い時ではないな。

近所の高級マンション、郊外の戸建てを処分して入居してる
60代以上多いみたい。

最期の住処にするのか・・・。
利便性の高いマンションほど、近い将来に超高齢化するのかもね。

っで、相続。

子世帯は　自分たちの住居にするか　売却するか　賃貸にするか・・・か。
一戸建てもそれは同じだけどね。

減るのは大家族。
少子高齢化ですからね。
さて、その影響を受け易いのは戸建？マンション？

マンション検討してるんですが、1498を読んでみると考えを変えようかと思いますね。。。
都内で土地20坪程度の戸建って住み心地はどうなんでしょうか。。。

東京は　ものすごいスピードで高齢者だれけになるでしょうね

ど田舎の方がゆっくりですね

戸建てとマンションの価値は　人それぞれですね

高齢化でも　買いたい地域の需要が高ければ　それはそれでＯＫでしょうね

都下の場合、マンションも戸建ても値段は下がるでしょうね

西武拝島線辺りなんて　駅徒歩10分以内じゃないと　大変だよね
うちの前にバス停あるけど　バス　あるの？ってな感じだしね

>1488
分譲済みのマンションの賃貸はあるが、転勤中の期限付きが多く、大抵３年区切り。
３年ではちょっと・・
分譲並の賃貸専用はなかなかないし、高い。

＞1504
すでに田舎は超高齢化なだけ。ゆっくりではない。

マンションは所有権ということに固執しないですむ人だけが住む。
私は固執しない、マンション住まい。
その違いだけだと思う。

> だけどこれからは違う。人口が減る。
> マンションが空室だらけになって当然で、そうなれば駅近だって影響を受けて値崩れする。
> 10年以内に売るつもりじゃなければ、以後いつまで経ってもマンションは買い時ではないな。

これを言い出したら、戸建の土地も意味がないということですか？
いつまで経っても戸建は買い時ではないな。。。となる。

人口が減った場合、真っ先に郊外の土地の値段が下がる。（都心に集中していくため）
そのため都心の土地の価格は、後々下がっていく。
つまり駅近マンションと郊外戸建なら、郊外戸建よりも駅近マンションのほうが良いということになるのでは？

その通り。
人口の減少による地価の下落は郊外に限定される。
利便性の高い土地に大きな下落はない。
より人口は便利な地域に集中するだけ。
条件の良い立地のマンションは建て直し事業が積極的に展開される。
郊外の戸建ては、、、スラムに

＞１５０６
結局は駅近マンションと郊外戸建の価格バランスによるところかなと思います。
郊外戸建に値頃感が出れば、都心駅近に拘らない人が流れていくだけで。

現在某東横沿線駅に住んでいますが、なかなか完売できない新築マンションが多くあって、ポストは複数のマンションからのチラシの山です。
郊外が廃れてきている傾向は既にあるんでしょうね。

都心にアクセスしやすい郊外都市は、良いか悪いかは別としてどこも人口が増え続けているようです。
その人たちがマンションなのか戸建なのか割合も分からず、この流れがいつまで続くのかも分からないので、答えは出ないんですけどね。

人口減少でインフラの弱くなった街に住み続けるのは難しい。
長く住むのが希望なら郊外戸建は分が悪い気がします。

人口が減っていくことと地価の下げは必ずしも連動しないってことだね。
まぁ、便利な場所の取り合いになんのかね？
言えることは郊外にある物件（MS&戸建）に今後資産価値はないってことか

条件のいい土地や一戸建てはなかなか売りに出てないだけ。
一戸建てが欲しくて土地の情報を集めてるけど、価格の前に数が少なすぎる。
欲しくても選べる状況にない。

マンションは無数に選べるから、マンションに決めたくなる理由は分かる。

実家は駅から15分ほどのところにあって
200坪の土地に60坪ほどの家が建っている。
長男なので、親は一緒に住むか、
空いているところに家を建てるかして欲しいみたいだけれど、
駅から7分ほどで８５㎡のマンションに住んでいる。

戸建てがいいかマンションがいいかは好みだと思う。
自分としては戸建ては面倒に感じる。
マンションは管理費と修繕積立金を払えば
維持管理してくれるので楽だ。
ゴミを適当に捨てても、
お掃除のおばちゃんがちゃんと分別してくれる。
実家にいたころは、母が当番でゴミ出しの見張りを
したりして大変そうだった。
家庭菜園をしたりするには戸建てがいいが、
そういう趣味はないし。

資産価値って面で考えると、よく分からない。
投資目的でマンションを買っているわけではないので
気に入って住めたらどっちだって良いと思う。

>1512
似た状況です。実家は途中坂道ありの駅徒歩15分。二世帯用に増改築して
住める状態だけど、マンション住まいです。管理が行き届いているし、
今の快適さを選択してます。

マンションか戸建てかを語る前に実家には住みたくないな。
近くに住めたら丁度いいけど、同居は絶対にお断りしたい。

世帯構成人数別の世帯数推移
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100411-21.gif

世帯人数別世帯数比率推移
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100411-22.gif

３人以下世帯数は増加
４人以上世帯数は減少

これは全国データだから、平均世帯人員数が少ない
東京都区部だとこれが更に顕著になるのでしょう。

世帯の人数減ると、マンション有利か。

実家に戻らない人が増えて、老人世帯は1人か2人。
晩婚化と少子化で3人以下が急増。
日本の将来は終わってるな。

日本経済のためにも30過ぎて未婚は恥ずかしいみたいな文化が戻らないもんかなと思う。

>1517
>日本経済のためにも30過ぎて未婚は恥ずかしいみたいな文化が戻らないもんかなと思う。

経済が右肩上がりでないと難しそう。

近所の戸建て住宅街を歩いてみると、老人だけの世帯になって
荒れ放題の家が少なからずある。戸建てがしっかり管理できる
年齢ってあると思った。

予想

あと10年～20年で、姨捨山をもじった姨捨マンションということば流行し社会問題となるでしょう

年寄りのみで住んでいる戸建ては、荒れているところが多いよね

年金生活が多いから、あまり家のことをするお金がない
老い先長くないから、今更家をいじる気もしない
多少荒れていても住むのには問題ないから、気にしない

やっぱり子供が後を継がないと厳しいですね

分譲マンションの一室で老衰して・・・

>1512
>ゴミを適当に捨てても、
>お掃除のおばちゃんがちゃんと分別してくれる。

こういう人が住んでいるマンションには住みたくない
人としてどうなの？

＞年寄りのみで住んでいる戸建ては、荒れているところが多いよね

ちょっと具体的なイメージがつかないな。戦前から建ってるような戸建ての話？
まぁ今の新築戸建てなら、マンションと同じくらい修繕費掛けてれば
それなりに、って過去スレでなってなかったっけ？
戸建てはお金を掛けるか掛けないかの選択の余地があるというだけだと思うけど。

ちなみに、世帯人数が少ないとマンションの方が良いと思うのかな？
マンションという居住形態全般が良いのではなく、狭くても問題ないってだけだよね？
単身、DINKSは別にして、子供が少なければ狭いところで良いということ？

マンションはそのうち、60平米台で3LDKとか普通になりそうですね。

都下在住です。

お年寄りは二極化してますね。
地元の人と団地住まいの人

地元の人は、基本お金持ちだから、綺麗に手入れされた広いお庭。
趣味でやっている人も、アウトソーシングの人もいる。
地元民なので、盆踊りや夏祭りが大好き。

団地の人は、やはり自分の団地を愛している人が多い。
花壇にお花が作られて、みんなで協力して掃除したりしてる。
古いけれど、それなりにほっこりする雰囲気。
（まあ住めば、色々あるんだろうけれど）
地域の子供に目をむけてくれて、交通整理とかに積極的に参加してくれる。
ボランティアで近くの小学校で、昔遊びを教えたりしている。

年を取ると地域のつながりが大切。ああいう感じだったら団地住まいも悪くない。
って感じ。地元の人の方が、見栄合戦が激しいし猜疑心大きい。
地元の嫁の立場だけれど、内心「どうでもいいじゃん。」って思う。
（地元嫁だけれど、夫と子供とこじんまりした戸建に住んでいる）

我が家の近所の、地元の人がなくなって、建売住宅が10件建ってたのには
驚いた。あれ一軒の家（と庭）だったのに・・・

ありますよね～
武蔵野のほうでも一つの豪邸が取り壊されて100平米の戸建てが7件+共有道路が出来てて
びっくりした。
相続が大変で、仕方なく手放したんだろうなぁと思ったよ。

>1526
そこまで広いなら半分だけ税金のために処分して、残りの半分で住むことも出来るのでは
やはり全部処分しちゃうのは、その土地にこだわりがないのと、現金に換えた方が良いということでしょう

>1526

地主家業は意外と大変だからね。
子供が多いと財産分与で揉めるし。

＞1527さん
ちなみにその豪邸、霊界うんちゃらってテレビで言ってたタレントさん（俳優？）の家です。

その方が亡くなって数年経ったら、あっという間に更地になってました。
いろいろあったのかも知れませんね。

更地になった後、リーマンショックが来たので何度も所有者が変わり、建築計画も変わり
何年も更地のまま放っておかれ、最近やっと家が建ちました。

維持していくのって大変なんだなぁと思いました。
それでも私は戸建てが好きですが。

都内の一等地に明治から住んでいた友人宅

固定資産税がものすごく大変だそう。

>>1530
それでなに？

>1523
たしかにそういう人と同じマンションには住みたくない。
けど、そういう人の近所の戸建てにはもっと住みたくない。

相続で細分化される土地、多くなりそう。
ミニ戸が建ち並ぶと防災機能も弱くなるな。

都心は土地が高すぎて、そこそこ広いところが買えないからなぁ
100坪ならマンション業者くらいしか買えないけど、33坪ずつに分けたら、買える3世帯がなんとかいる
だんだん切り売りせざるを得ない
田園調布の駅前とか、まだよくあの切り売りできない地域ルールを貫いてるよね

>>1534
はぁ？
一種低層な地域なら100m2制限とか普通ですよ

>>1533
建蔽率もしらないのですねー

セットバックもおこなわれるし、防災は上がるのでは？

33坪って、ほとんど100平米なんじゃないの？

ミニ戸が増えると、建物の周りに隙間あっても、
緑なんか無くなっちゃう。マンション敷地と
違って大きな木なんか１本もない…中くらいの木もない…
雑草生えないように砂利いれたり緑が壊滅。

>>1537
周辺の日照奪ってる奴が何を偉そうに。
お宅の都心のマンションなんだろうけど、どれくらいの緑があるの？

高層マンションができて日陰されたところは、花や木が育ちにくくなってますよね。
マンションに住む人が、自分たちの日当たりと自分たちの緑のことばかり考えてるのはよく分かりました。

相続で細分化される土地、すごく増えてますね。
杉並、世田谷あたりでよく見かけます。

もともとが建築条件の厳しい閑静な住宅街なので、上の方が言っているように
100平米や80平米以下にはならないけれど、それでも街並みは変わってしまいますね。

その一方で、工場跡地やグラウンド跡地がマンションになっていく。
これもなんだか悲しい現実ですよね。
マンションが増えると駅や電車が混んでいやだ。
田園都市線なんて、街づくりに成功し過ぎた良い例です。
電車の混み具合が半端ない！

>>1538, >>1539
同感です。
やっぱり、マンション派って不誠実ですよね。
自分のことしか考えてない。
賃貸にして、所有者としての義務を果たさなくても、無責任だとは思ってないみたいだし。

マンション住む人は
しがらみが嫌な人が多いですから。

私は戸建だけれど、庭の手入れはあんまり好きじゃないので
いつもプロに頼んでます。

って言えれば、かっこいいですが・・・　

現実は、
固めて駐車場4台分にしてしまいました。

それでも、脇から雑草が＞＜

貧乏極小戸建てがキャンキャンほえてるね。
日照ほしいなら、郊外行くか、広い土地買えばいいのに。

さすがマンション派、全然わかってないですね。
高層マンションを買ったり、賃貸したりすることが、人間としていかがなものかということを言ってるんですよ。

マンション派はとにかく臆病な人が多い。

釣りですよねw

今や近所を見渡すと保存樹とか残して緑がまとまってあるのは、
大きな公園以外では一種低層に建つ低層マンションの敷地内くらい。
庭の広い戸建ても、敷地内にアパートやら駐車場でめいっぱいで使用して
緑なんてない。ミニ戸街は何をかいわんや。

高層マンションを買ったり、賃貸したりって、別に普通の事だろ。

巣鴨では、岩崎って表札がでてる敷地内で保存樹あるね。
お隣が三菱の社宅。
あの土地売ったら、遊んで暮らせそう。
よっぽどの大富豪じゃないと、出来ないことなんだろうな。　

>>1550
で、君の現実は郊外マンションにすし詰めで生活していますね！

>>1549
低層じゃないマンションがたつような土地は、ミニ戸も建てることが可能な土地
類友ですね

>>1552
で、キミの現実は郊外のボロ！いや失礼、極狭ミニ戸でみすぼらしい生活ですかｗ

マンションに日照奪われるのは、戸建を建てる場所がわるいだけ。
一低に建てれば良いのにね。

壁一枚隔ててお隣りさんが腰を振ってるマンション（笑）
バルコニーでのんびり〜なんて、バルコニーは自分のものじゃないマンション（笑）

>>1556
マンションは上下は同じ間取りが多い。
要するに、寝室の上は寝室、寝室の下は寝室。
今日も上下左右でハッスル・ハッスル！
ラブホマンションは上下左右で同時に子作り！

>>1557
確かに・・・想像してしまったじゃないか
上下階の住民との距離3メートルで・・・近すぎる

やっと犯罪くんがいなくなったかと思ったら、今度はらぶほくん。
また性懲りもなく。
これは戸建なりすまし派なんでしょうね。

さて、老人だとお金があっても荒れることがある。
面倒というか、年を取るとそういうことになる。
例えば結構身ぎれいにしていた奥さんが髪の毛を染めなくなるとかと
同じような感じ。
戸建てだとそういう事があります。

うちは大型ファミリーマンションなので中庭とか結構植栽が多い。
桜も咲いているしこぶしもさいている。
足元にはパンジーとかがきれいに植えられている。
芝生からも茶色の枯芝の中から緑色の新芽が。
春はやってきていますね。

>>1558
普通の神経ではマンションに住めません。
防音版を覗けば解りますが、新築マンションでも騒音問題は深刻です。
ましてや、深夜の物静かな状態では上下左右のハッスル音はダダ漏れです。

>>1559
そうですね。同じ理由で経年劣化したマンションが補修を諦めているゴーストマンションが多いですよね。
貴殿のマンションは郊外マンションの様ですが、このスレではミニ戸よりも存在価値が有りませんよ。

ミニ戸だと振動がお隣に響くかも。

妻『あなた、お隣の下山さん最近づいぶんご無沙汰みたいよ』
夫『まあ、お隣のことはほっておこう。俺たちは俺達で楽しめばいいんだよ』
ズン・ズン・ズズン・・・ギシ・ギシ・

下山妻『あなた、お隣の玉袋さんち毎晩毎晩よくやるわね』
下山夫『そうだな、ミニ戸は隣りに響くから、家ではやらないよな』
下山妻『そうよね、玉袋さんは羞恥心が無いのかしら』
下山夫『まあ、ワシらはホテルでも言ってまったりとな』

玉袋子『パパ、ママ昨日大きな地震があったね、おうちが大きくゆれてたよ』
玉袋父『まあ、家はミニ戸の３階建だから、揺れるんだよ。』
玉袋妻『我がまま言うんじゃありません、ミニ戸でも戸建なのよ』


以下続くかも・・・・

>>1559
花粉症の人間には最悪の環境ですね。
中には知らないで購入した可哀そうな住人も居ますね。

住民何百人のみんなでお金出し合って作った自慢の庭なんですね。
誰かが作ったみんなの庭で羨ましいですね。

マンションだと振動がお隣に確実に響く。

妻『あなた、お隣の下山さん最近づいぶんご無沙汰みたいよ』
夫『まあ、お隣のことはほっておこう。俺たちは俺達で楽しめばいいんだよ』
ズン・ズン・ズズン・・・ギシ・ギシ・

下山妻『あなた、お隣の玉袋さんち毎晩毎晩よくやるわね』
下山夫『そうだな、マンションは隣りに響くから、家ではやらないよな』
下山妻『そうよね、玉袋さんは羞恥心が無いのかしら』
下山夫『まあ、ワシらはホテルでも言ってまったりとな』

玉袋子『パパ、ママ昨日大きな音があったね、マンション中響いていたよ』
玉袋父『まあ、マンションは共同住宅だから他人の生活音は仕方無いんだよ。』
玉袋妻『我がまま言うんじゃありません、マンションの住人は共同生活なんだから』

翌日、マンション掲示板に「夜の夫婦生活はホドホドに！」と貼りだされました。

以下続く・・・・

住民何万人かで作った公園に行くしか
緑と触れ合えないミニ戸住民…

マンションだと掲示板にはりだされ、ミニ戸だと町内会の回覧板にのりそう。
どっちもいやじゃ～

マンションだと、子供の出生が重なる。
何故なら上下左右でＨしている音に触発されるから。

マンションでも、耐振構造だど響きません。キッパリ☆

>1559
性犯罪君＝ラブホ君＝３０００万君です。
ローテーションで同じ話題を繰り返しています。

もしかしたら、人生をかけて購入した自慢の戸建ての南側に、
マンションができて日陰の残念な戸建てになってしまって、
なみなみならぬ執念を燃やしてる方なのかもしれませんね。
かわいそうな人なんです。