購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>1366
１９年前というと１９９２年ですか？
バブルの一番最後で不動産が異常に高騰してた時期ですね。

当時高かったマンションで、１０年で住民層が大きく入れ替わって
というのは分かる気がします。皆さん、いろいろあるでしょう。

管理体制も不十分だった時代ですし・・・

>>1371
そうです。当時の流行りで最上階にはシアタールーム、カラオケルーム、共同風呂、ゲストルームとありますが、全て負の遺産となっております。
特にシアタールームやゲストルームは特定の人の占拠物と化しております。
ちなみに、管理体制は今でも充分ですよ。

今、最新のマンションも今後１０年の社会情勢の変化でどうなるかは容易に想像できますよね。

>>1372
シアタールームやゲストルームを特定の方が占拠するって、
管理体制が破綻してるように思えるのですが・・・

正直、管理体制が充分だと仰る意味が理解できません。

>>1373
使用料を支払い課金するシステムですが、申し込み順なので特定の人が多く利用しているだけの話です。

貴殿は何故そこまで攻撃的なのでしょうか？

>1370
今は都心の職場で、自己所有のマンションは２つで名古屋圏の方には、住もうとは
思ってないので、ご心配なく。　普通に近い方(３０分)に住みます。

２０年前、私も購入時バブル末期で、マンションも下落する前で、東京の６０㎡弱とほぼ同価格、
金利は、住宅金融公庫等で７％弱、急に金利が下がったので、１年くらいで銀行に借り換え。
貯金も使って、残債を販売価格の半分にしました。

今度東京にマンションを買って驚きました。　頭金では広い間取りに住めないので、
またローンを組んだんですが、前の借り替えた金利の１／４以下。　凄い低金利です。

定年まで待てば、即金で買えそうでしたが、決めた物件以上がもう出ない気がして、
それまでの住宅補助を諦め、購入を決意しました。

想像上の物件なので
想像力の足りない人にはわかってもらえないと思います。

>>1374
管理体制が充分なら、こんなところで愚痴ってないで
管理組合に改善を申し入れたらいいだけだと思いますが？
すぐに解決されるでしょう。

>>1369
なんかだいぶ苦しくなってきちゃいましたね（笑）

>1376、>1378
ハハハ、想像ですか？　想像であれだけディテールを細かく書ける文才は有りません。

>1245、>1364、>1369、>1375　です。　他にも沢山書き込みをしてます。　地方都市とか。

何故、想像だと思うのかな？　２０年前の不動産状況調べれば分かると思うけど。　

もうすぐ引越しなんで、しばらくは忙しいので、落ち着いたら、
また読むかもしれませんが、低次元のマンション叩き頑張って下さい

>1379, (追記)

自分が、想像で、いつも成りすまししてるから、想像と思ったんだね？

夜中にまでどうでもいい書き込み、ご苦労な事です

＞徒歩数分で1低になっちゃうような場所で100平米2億ってどこ？
＞有り得ない。

都内西部区部の私鉄沿線にはございます。
相場は専有面積100㎡超えで1億から2億円弱。
高額マンションというと都心しか知らないようですが、
区内の住宅地にある低層物件もそれくらいします。

100平米2億と100㎡超えで1億から2億円弱は、結構な値段の違いだと思うのですが
具体的なマンション名と面積、価格を出せば良いのでは
そのマンションに住んでないなら例としてあげても大丈夫でしょ

購入を検討してた時期なので、今より少し相場は高め？
京王や小田急、東急の沿線でターミナル駅から普通電車15分以内の
駅周辺1キロ範囲にありました。
大企業のグランドや社宅・寮の跡地に建てた低層物件。

残念ながら予算が足りず、戸建て暮らしになりましたが。

>>1379
あれ？東京では賃貸にしたとか、住宅補助が有ったとか支離滅裂な事を言っていますよ。

あ、想像だから良いのか！

>>1382
で、そういうマンションにお住まいなのでしょうか？
「そういう物件もある」と主張するからには１億円越えの高額マンションに住んでいるんですよね。
希有な物件を知っていることを自慢しているだけでしょうか？

マンション擁護派の必死さが面白いですね。

>>1384
グラウンドが作れる場所が1低なわけないよ。
行き詰まると100平米2億を100平米超が1億〜に話変えちゃうし、ちょっとオツムが足りないようだな。

二億の家を検討とか妄想だろ。
どうせ、いつもの頭の弱い方でしょう。

まあ、実際は郊外住まいなのでわかりませんが、小田急、東急などは駅と言っても
かわいらしい駅も多く、商店街から直角に動くとすぐ一戸建ての住宅街ですね。
田園調布も東と西で全く別の駅のようです。

私は大学が東横沿線でしたが、確か大学跡地が超豪華マンションになったと聞いたので、
わかるような気がします。

いつの間にか2億円マンションの住人にされてしまいました。
そうならいいのですが･････。

ま、マンション派の妄想癖は何時ものことですからね。

マンションを複数所有してる人って、同時に複数の管理組合の役員になったりしたら大変そう。
まさかとは思いますが、住んでないから役員をやらないなんて、無責任なことは許されないですよね？

>>1393
あれ？
本当に気付いてなかったの？

マンション複数所有さんの特徴は

（１）マンションの資産価値は上がる！と連呼

（２）マンションを賃貸に出せば儲かると連呼

（３）駅近のマンションは利便性が良いので資産価値が高いと連呼（ただし部屋の大きさにはふれない）


聞き覚えありませんか？

ヒント：会社にかかってくる迷惑電話・・・

>>1394

確かに！今度会社にかかってきたら「戸建てはないの？」って聞いてみますわ。

＞1393
住んでいない場合は理事にはなれない場合が一般的です。
無責任とは関係ありません。
中には住んでいなくても子供世帯などが住んでいる場合は理事に
なれる場合もありますが。

＞1394
そういうマンションと、住んでいたマンションを手放さず新しい
マンションに暮らすのと全く違うとかそういう事は考えないのですね。
戸建の方だって、地元に残したままの方だって多いでしょうに。
うちの実家は地元に蔵だけ残しています。
家は借り手がいないので仕方ないのでつぶしました。

戸建の方はマンションの住民はみんな2億の駅近都内利便性のいい
所に100超で住んでいて、そういう人しか戸建とは対抗できないと
勝手に思っているんですよね。
幼い。

>>1391さん

しょうがないよ、貴方を妄想者にしておかないと不安なんだから。他人が気になってしょうがないんだ。許してあげてね。

>>1396
２億なんて場所に住んでませんよ？
たかだか7000ですが・・

少し冷静になりませんか？

>>1396
またマンション民の妄想かよ。
駅徒歩数分、一種低層で100平米2億のマンションが欲しかったが手が届かなかったとかいうアホがいたせい。

そんな物件があるなら買うからリンク貼ってくれよ。

なんか、2億の物件にこだわる地方から上京されて東京に不馴れなマンションさんがパニックおこしているようなので

http://new.realestate.mobile.yahoo.co.jp/mansion/dtl?x=a&a=0006860...

179平米あるじゃねーか（笑）
本当に頭悪いのか？

＞1388
ほんとに東京の人ではないのですね。

＞1384ではないけど、グラウンド跡地ってパークシティ浜田山のことでしょ？
第1種中高層住居専用も含まれてるけど、大半が第1種低層住居専用じゃないかな？

ちなみに売り出し中の物件は
・119.64平米
・12800万円
・管理費：56410円
・修繕積み立て：17830円
・駐車場：23000円～32000円
・トランクルーム：2680円～11960円

2億にはならないけど、管理修繕費だけで毎月7.5万。
この物件に対する部屋のランク相当の駐車場、トランクルーム借りたら
毎月ランニングだけで110000円くらいかな。

二億で100㎡だと坪単価700万近い。
無いとは言わないけど、タワマンの最上階レベルだね〜

凄いね。
ホントなら（笑）

100平米2億だろうが、100平米超えで1億数千万だろうが、どちらにしろほとんどの人には買えない
妄想も自分一人でするなら良いが、延々と掲示板に書き込み続けるのは不毛だぞ

マンションって、戸建購入には到底手が届かない予算の人達向けの
安い土地に建つ団地型から、平均的な戸建では到底実現できない住環境、
セキュリティ、サービス等の高仕様を追求したリッチ向けマンション迄
幅がある。予算も戸建より低価格から高価格まで幅が広そう。

一方、戸建は、都心通勤を考えたエリアだと最低予算が上になると思う。

>>1045
平均的な戸建とリッチ向けマンションを比べ何がしたいの？

このスレのマンション派は素晴らしいマンションに住んでいるのでしょうね。
まさか、郊外マンションなんて立地の悪い所には住んでいませんね。
最低１億の都区マンションがデフォとは羨ましい限りです。

>>1407
そのとおり

ここのマンションさんたちは以下のようなマンションに住んでます

眺望最高！
都心の駅直結
広さは最低でも100m2以上
24時間警備員常駐で巡回監視あり
コンシェルジュが雑用をなんでもやってくれる


たまに、70m2の狭小間取りさんとか、
地方の街の中心地を都心だ
とか言っちゃう勘違いさんも来ちゃいますが

政令指定都市の中心地に住むものです。都心じゃないので勘違いしないように(笑)。
こちらでは160平米で1億3千万くらいだったかな。東京ってやっぱりすごいね。皆さんの戸建てはさらに価値があるみたいだし、かけ離れすぎてて想像できません。

160平米で1億3千万なら普通じゃん。
どこだか知らないけど高層ビルが多くて周辺の土地は戸建には向かないでしょ。
「戸建てはさらに価値があるみたいだし」って、何が言いたいんですか？

貧乏人同士仲良くしろよ、見苦しい。

>>1409
土地があまっているのになぜそのような行為を？


高い所に昇りたがっちゃう衝動をおさえられないとか？

政令指定都市クラスだと、さすがに駅前は栄えている
駅そばの一軒家は無理だから、どうしても駅近にこだわるとタワマンになるんじゃないの

ここですか、ミニマンを4000万程度で購入した人が現実逃避しに来るスレって。

金持ち喧嘩せず

ここですよ。
今さら地震が気になりはじめた戸建てを購入した方の集まるスレは。

中途半端な金持ちほど

喧嘩しません？

年収低い人は　私みたいな人間には　マッタク
寄ってきませんし
連絡もきません
特に高校時代の知り合いとか大学時代の知り合いとか

まぁ　収入のギャップがあるとね

なんか　さびしいですね

↑本当にあなたが悲しい

結論：購入するならマン戸建

>1407
戸建ての方ではないですよね？
大人の方とは思えない考えですね。

>>1418
>高校時代の"知り合い"とか大学時代の"知り合い"とか
それは友達や親友がいないからだろ・・・
ちなみにどっちに住んでるの？

>4000万程度


まっとうな価格じゃん。

都心で新築マンション4000万はかなり厳しいぞ
1LDK, 40平米の一人暮らしか、狭いけど夫婦二人で住むくらいだ

東京に住んでいます

普通のサラリーマンは都心では、生活しずらいということね。
親からの援助とか相続とか
ちょっとヤバメの仕事とか
起業して成功したとか

>>1426
日本語の勉強を一通り終えてから書き込むようにしてね。

>>1413

へー横浜も札幌も名古屋も大阪も土地があまってたんだね。視野が広いとコメントも一味違うね！

＞1428
余ってないでしょうねー

でも、千葉や相模原、川崎は余ってそう

都心てどこまで言うのかな？
都心３区、都心１０区、
都内２３区のうち、足立区は含まれますか？

都心は２３区全てＯＫ，それ以外は郊外マンションの認定とします。
また、８０ｍ2以下のミニマンは２３区内でも郊外マンションと同等の扱いです。

おい、勝手にルール決めるな（笑）
23区80平米以上が都心とかアホすぎる。

新宿駅、渋谷駅、品川駅、東京駅まで物件から徒歩含め10分未満、または山手線内が都心の定義だな。

↑その都心の定義はファミリー向けから、かけ離れている。
ファミリーには魅力ない。

>>1433
ミニマンは問題外です

都内なんて、少人数世帯ばかり。
マンションで80㎡あれば十分だよ。

>>1436
ﾊｲﾊｲ
狭いところが大好きなんですねー

都心と言うと住環境と話は別かな
住宅の多い世田谷区や大田区なんて都心だと全く思えないけどね

例えば、千代田区の会社に自宅から駅までの歩きを入れて30分以上かかったら都心なわけないと思う

80平米以下でﾐﾆﾏﾝかぁ〜
俺んち108平米あるけど千代田区、中央区、港区、品川区、目黒区、渋谷区、新宿区、世田谷区の主要駅前で100平米以上新築は買えなかった
その条件だと軒並み8000万〜∞でした。

みんな金有りすぎ。

>>1438
新幹線で上京してきたりすると東京駅ですからね

田舎の人から見た都心＝東京駅となってしまうようです


しかし、都庁は新宿に移設されています

>>1437
世帯人員数分布
都区部だと3人世帯以下が85％
http://www.nui.or.jp/machidukuri_info/databook/3-2-8.pdf

誘導居住面積水準
３人世帯に望まれるマンションの広さ75㎡
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/data/html/js008030.html

都区部のマンションなら75㎡あれば十分では？

>>1440
東京駅周辺にどんな街があるのかも知らない田舎者なんですね。
車を持ってないか、あまりアクセスしない方なんでしょうね。
無駄な改行使って新宿に都庁があるなんて、正直気持ち悪いです。

3人世帯で何とかなるのが75平米だと思います。
供給が多い広さですね。
でも4人家族なら4LDKないと誰も泊まりで迎えられないですよ。

時々「マンションは妥協の産物」的な発言をお見受けします。言外に「こだわった結果の一戸建て」という書き手の優越感を示したものなんでしょうか。

しかし一戸建ては外観のデザインから素材まで、こだわり所が満載。資金が無限ならともかく、通常はいろいろとバランスさせなくてはいけない。まさに妥協の産物かと思うのですが。

夢の戸建てと現実の戸建て

ギャップが激しいですよね。

夢の戸建てなら良かったけど、
現実の戸建てに幻滅して、マンションで妥協という人が相当数居るのでは？
マンションに幻滅して、現実の戸建てで妥協って人もいるでしょうけど。
どちらも幻滅して妥協してるのだから、大差ないんですけどね。

満足度がどちらが高いか？

結論：人による

現実の戸建て？
戸建ては土地の選定を含め自由度が大きいもの。
戸建ては与えられる物ではなく、自分で造るもの。
自分の意思でいくらでも変えることができます。
裁量の余地が大きいのが、マンションと違うところでしょう。
戸建てなら建売りは避けるべきです。

戸建てでもマンションでも、関東地方に買うことはないな。

おそらく地価の下落に拍車がかかるだろう。

>>1442
たしかに、東京駅周辺に車で行こうなんて、思ったことすらありません。
駐車が面倒だし、公共の交通で十二分だし
地方の方だと
お出かけ＝車
という発送になっちゃうのでしょうか

それと
改行が気持ち悪く感じちゃう特異な体質なのですね。
早く体質改善できることをお祈りしてます

＞都区部だと3人世帯以下が85％

単身世帯が約半分ですよね？
東京は地方からの上京組が多いので、当たり前ですけどね。

全国平均と比べても、4人世帯の比率は4%程度しか変わらないみたいですし、
都区部の3人世帯と4人世帯の数も4%弱しか変わらないので、3人世帯の必要な
広さの75平米で十分とは言えないと思うが？

この表で分かるのは、都区部ではワンルームマンションの需要が高い、ってことかな。
だから都区部では戸建てよりもマンションの供給率の方が高くなっている。
当たり前のことなんだけどね。

福島原発の被災地の人が
旧赤プリに宿泊と聞いて
「あんなところに・・・落ち着かない」
って同情する私は、都下在住。

>1442さんはきっと地方の方だと予想する

>>1447

マンションの駐車場が高くて車は持てないってはっきり言えばどう？
移動が電車ばかりの方が田舎者だわ。

東京駅＝ターミナル駅のイメージしかないのはあんただろ（笑）
東京駅周辺に銀座や有楽町があるのも知らないんだな。
地方から出てきたなら仕方ないけどね。

住環境という点では、都心（中央区、千代田区、品川区、港区、渋谷区）あたりに電車で30分以内で通える閑静な住宅地に注文住宅の一戸建てがいいな。

>>1451
あなたは銀座や有楽町に車で乗り付けてブイブイ言わせてるのですね～
凄い（笑）

>1451

都内で車は維持費がかかり過ぎて無駄だと思う。
ガソリン代も高いしね。
うちは戸建てなので、子供が出来たら車買おうと思ってるよ。
今の所、自転車と電車で十分足りてるけどね。
たまに旅行行く時にレンタカー借りるくらいかな。

>>1453
同感
>>1451さんはそんな感じなんでしょうね

うちの母親、生粋の江戸っ子だけど都バスばっかり乗ってるよ。
車なんて駐車場探すのも面倒だし、渋滞するし、都内ではあまり役に立たない。
大きい買い物したら送ればいいんだし。
地下鉄とバスで十分どこでも行けますよ。

夫の実家は千葉なので、買い物と言えば車です。
伊勢丹まで車で来て買い物したりしています。
ちょっと郊外から買い物に来るには、その方がいいのかも？
帰りは渋滞しますけどね。

家は立川よりも西だから、
なんでも車。

マンションに住んでいても、戸建に住んでいても。

２３区内で、買い物は殆ど徒歩、家電等はネットで買うのが安い、種類も豊富。
電車は用事で使うけど、地元＋ネットで手に入らない物があまりないので、

ついでに買い物とか？　今はあまりしない。　数年前は映画等観に行ったが、
今はネットで捜すとかなりの確率で見つかる。

地方は、名古屋圏等でも、電車は間隔が長いので、車が普通だったが、
東京では電車で充分。　飲み会等で場所が分からないとタクシー使う。

地方では、南北、東西の道を好きなところで曲がれば、目的地に着くけど、
都内は、右折禁止が沢山で、道をよく知らないと運転は無理。駐車場も面倒。

そうそう
都内は一方通行の道も多いし、少し入ると狭い道も多いから
車だと意外と面倒。
環八、環七はいつも渋滞しているし、首都高も混む。
ちょっと郊外まで行くには車は便利かも知れないけど、都区内だけ
移動している分には車より電車の方が時間通りに着くし便利。

まぁ、＞1457さんの言うようにほとんどネットで買えますけどね。
家電なんかは、ネットで買う前にヨドバシなどで実物見て質感や色など
確かめてから買いますが。

先日、北陸の方へ遊びに行きましたが、あまりにも電車の便が悪く
急遽レンタカーを借りました。
道も広いし、空いているし、駐車場は大きいし、地方の道路は快適ですね。

日本橋の百貨店は、割と駐車場が空いていた。　
でも、我が家のエスティマ号だと肩身が微妙に狭かった。

ジャガーとかベンツが近くでたくさん見れて、社会科見学な気分だったけれど。

車が無くても日常生活を送れるのは当然でしょ。
無いと不便なんてどこで誰が言ってるんですか？
持ってないのはマンション住民ばかりなんだろうね。
自分達を正当化しようと必死すぎる。

>飲み会等で場所が分からないとタクシー使う
行きは車で行ったら帰りどうすんだよ。
飲み会しか予定がないのに代行なんて使わないから、電車・タクシーで当然じゃないか。
想像でモノを語るのはやめてよ。

都心の普通のマンションは機械式の駐車場だし、乗るのも停めるのも時間かかるから車は要らないですよね。
家のドアを開けたらエレベーターまで歩いてエレベーターに乗り駐車場まで5分、車を出すのに5分・・・。
近くのマンションは、それで駐車場代が55,000円/月らしいです。

都心部の車の話になっているようですね。
徒歩圏で生活できるのは当然で、車は絶対に必要だと思う。
車が無くて、子供に「○○君ちの車で迎えに来てもらえるんだ♪」なんて言われたら虚しくて泣きそう。

戸建てですが車持って無いですよ
必要無いもん
駅まで歩けるし、バスも渋谷まで行ってくれるし

でも子供が出来たら買うかもね
と思って、駐車場だけは作りました
今の所、お客さんが駐車しているだけですが
近所のコインパーキングが無いので作っておいて
良かったと思っています

車検、税金、ガソリン代の事を考えたら今は要りませんね

みなさん、ほんとに都心に車で出かけたことあるんでしょうか？
週末の丸の内なんて、全然渋滞してないし、駐車場にも困らない。

まぁ、クルマを移動の道具と思ってる人にとっては、無駄でしょうね。
私は２台持ってますが、全く経済合理性はなく、ただの趣味です。

>1464さん
車を持たない方は先入観で書き込みをしていると私も感じました。
都心ではある程度余裕がなければ維持できませんが、所有者を笑い者にしようとする流れは全く賛同できませんね。

日本に生まれながら車が無駄だと切り捨てるのは残念でした。

都内に住んでれば、車はいらないと思うよ。
車があれば便利って思う人は、田舎住まいだろ。
だいたい都内の移動で車の運転なんて、道も駐車場も混んでて面倒だよ。
田舎に行くなら、レンタカーで十分だろ。

子供に「○○君ちの車で迎えにきてもらえるんだ♪」って、何処に行くのに迎えに来てもらうの？

>>1465
日本の東京に産まれているからいらないと思うのでは？
若者の免許取得率も落ちてますし

地方から上京されたかたは、小さい頃から車生活ですから、あなたのような感覚になるのでしょう

まあいいじゃないですか
皆があなたの大好きな有楽町や銀座に車で行ったら大混雑になっちゃうし（笑）

車が好きで趣味で持つのが都会。（車がなくても生活に支障をきたさない。）
車があると便利で持つのが田舎。（車がないと、生活に支障がおきる事もある。）



これでオーケー？

ちょっと気になるレスがあるとこれだからなぁ
ギリギリでローン組んだマンション住まいはどうしようもないみたいだね・・・
組合の面倒な仕事と運命共同体としての修繕管理費の支払い、上やわずか壁一枚越しのお隣りさんやルールを守らない住民とのトラブル、一生頑張ってね☆

>>1468
概ねそうだと思いますよ。
私なんて、休日に電車で出かけるくらいなら家にいた方がいい。
できるだけ「公共」とか「公衆」というのは避けたいので。
電話しかり、昔でいえばお風呂しかり、もっと昔でいえばテレビしかり。
要するに趣味の問題。