購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>1128
都内でのマンションと戸建の世帯数の比率は？

>>1129

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy06.pdf

東京都は69.6％が共同住宅となっている。
戸建は多目に見積もっても3割程度。

それなのに侵入盗の3割弱を占めるって。。

>>1126
共同住宅には、狙われやすいワンルームが大量に含まれるから統計的に悪いデータが出て当然。
若い女性が一人暮らしの戸建なんてほとんど無いからね。

母数が全く違うもの比較するって、頭が弱過ぎ。

関係ないけど、分母のことを母数って言う人、頭が悪そうに見える。

マンションにしろ、戸建てにしろ平成18年に比べると
大幅に侵入窃盗・空き巣発生件数が減っていますね。

良かった良かった。

>関係ないけど、分母のことを母数って言う人、頭が悪そうに見える。

統計学だと普通に母数って言うけどね。
分母って言い方するのはせいぜい中学校レベルまでか。

1133

戸建が泥棒に入られやすいって事実には何の代わりもないと思うけど。

>1135
え？
誰にたてついてるの？

>1132
なんて恥ずかしい人…

>統計学だと普通に母数って言うけどね。

wwwwwwwww
分母と母数の違いを知らない人が食いついてきちゃったwww

>>1137

そっとしておいてやるよww

>>1132
中卒発見。
分母のことを母数（笑）

ここは馬鹿ばかり集まってるの？
恥ずかしい投稿を重ねる前に少しはググってみなさいよ。

「分母は中学生まで」ｷﾘｯ

もし自分がそんなこと言っちゃったら、と想像しただけで冷や汗で背中ぐっしょりだよwww

>>1141

必死だねw

どうも1134、1137、1140は一人のような気がしてきたので、放っておくとあまりに憐れだから解説する。
君は知らないようだが、分母と母集団は算数と数学のような関係ではない。

「日本人12000万人の男女比を推定するために1000人を無作為に抽出して男女比を検討した」
この場合の分母は「1000人」
調査目的の母数は「12000万人」
調査対象が母集団そのものでない場合、分母≠母集団となる。（全数調査の場合は分母＝母集団）

統計を学んだことのある人でも分母と母数をいい間違えることはあるけど、さすがにこれはない。恥ずかしすぎる。

>統計学だと普通に母数って言うけどね。
>分母って言い方するのはせいぜい中学校レベルまでか。

×分母と母集団は算数と数学のような関係ではない
○分母と母数は算数と数学のような関係ではない

×分母≠母集団となる。（全数調査の場合は分母＝母集団）
○分母≠母数となる。（全数調査の場合は分母＝母数）

母集団と母数をごちゃ混ぜにして書いてしまいました。失礼。

要するに＞1132さんが間違っていたって事？

ところで、戸建がマンションより侵入盗の被害に合いやすいってことでFA?

あの統計見ると戸建への侵入方法は7割近くがガラス破りなんだね。
戸建はしっかり戸締りだけしておいてもあんまり意味ないってことだね。

被害に遭いやすいのはどうしても戸建てでしょうねぇ
私も戸建てですが、マンションに住んでいた頃より不安はあります。

でも楽しいです。

マンションで受けたストレス（騒音、タバコ、臭い）からは開放されました。
戸建てでもいろいろあると思いますが、前向きに頑張っていこうと思います。

マンションだと、防犯優良マンションとかの認定取れてるとかなり安心ですね。

>>1145

1132は「統計を知っている風を装って、分母のことを母数と誤まって言ってしまうのは非常にみっともない」というつぶやきだったのだが、そのみっともない人が見事に食いついてきちゃったっていうだけだよ。

統計の話で分母は出ないだろ。
何処に分数の話が出てきたんだ？

分母のことを母数（笑）
統計を知らない中卒としか思えない。

どっちだっていいわ

>>1150

いい続けていれば真実になるという宗教にでも入っているのかwww

>>1146
その通りですね。
侵入盗は戸建て・性犯罪はマンションが多いです。

性犯罪の温床と窃盗だと、窃盗は物を盗まれるだけだが、
性犯罪は一生心に残るから嫌ですけどね～

室内に入ってしまえばこっちのもんだぜお嬢さん

うーん、前に書いたものだけれど

子どもが女子大生になって、賃貸料金もあるけれどどうしますか？
①学生会館みたいに基本的に２４時間誰かいるけれど高いしせまい
②オートロックマンションでワンルーム。小さいけれど、日中は管理人
③公団の４階建てのような鉄筋だけれど管理人とかなしの一応マンション？
④適当なきれいなアパートのせめて２Ｆ。もちろん外階段
⑤戸建の平屋などの物件。昔は離れで使っていたやつとか

それで、窃盗に入るのと性犯罪で入るのと、目的が違います。
性犯罪に入る犯罪者が戸建にいちいち入るとは普通思えないけど。

マンションが性犯罪が多いからもちろん女子大生には⑤ですね！
１１５３さんなら。

＞1147
戸建ライフ、いいですね。
私は防犯等々でマンションしか選べなかったので、うらやましいです。
私は今の所騒音タバコ等々で苦労していないので（過去にはあり）、
このままずっとマンションかな～。

>1153
賃貸アパートもマンションに見えちゃうかわいそうな人…

マンションには、玄関のオートロック、
エレベーターの鍵、住居前でのモニター確認と三重のロックが掛かっています。

また、留守時に、外部から窓を開けると通報されますし、
人体の温度を感知するセンサーも付いています。

もし何か異常がれば、固定電話を鳴らし、
出なかったり、合言葉を間違えたりすると
５分程度で警備員が駆けつける仕組みになっています。

このようにかなりの手間と時間を掛けた警備体制になっており、
マンションの管理費が高い所以でもあります。

マンション買いたくはならないが建てたくなってきた。

>>1156
ソースは？
無いのであれば只の妄想ですよ。
それともマンションを庇うための虚偽報告かな？

>>1153
性犯罪の被害者になりやすい単身女性の殆どはマンションに住んでいます。
統計を取れば、マンションでの性犯罪が多いのは当たり前なのですが・・・

これ面白いね。
http://www.jhf.go.jp/files/100011864.pdf

マンションと戸建ての購入者層の違いがよく分かります。

>>1161
参考になります。
マンション購入者は高齢者が多いですね。
このスレでも足腰の弱った高齢者が多いみたいですからね。

当たり前だが８０ｍ2以下のミニマンに３人家族って言うのは少数派だな。

基本は戸建てでしょう。中学生以下の子供がいるならなおさら。それ以外ならマンションもあり。フットワーク、セキュリティーなどメリットもある。管理費には注意だね。結局、購入のタイミングで選択肢は異なる。

隣人に困ったちゃんがいるとしんどいのは戸建てかも。次の一手が打ちにくい。

マンションは民度によるね。検討板や住民板みてると、完売まで時間のかかったところはご苦労が多そう。

戸建ても郊外か中心部か、古くからの住宅街か開発宅地かでかなり違うんじゃないの？その辺の書き込みがないのが不思議。

ま、マンションが嫌いって言う人は多いけど戸建てが嫌いって人は少ない。だからこのスレタイならマンション叩きになる。てゆうか戸建てライフに満足してたらこんな掲示板に来ないだろう。

>>1164だけど。「マンションは民(みんど)度にによるね」って書いたらハねられたみたい。不適切で申し訳ない。

これからのマンションは停電対応型じゃないと売れないね。
停電で水は出ない、機械式駐車場は使えない、エレベーターは動かない、
これじゃーヤバイ。

タワマン＝プワマンになるよ。
いずれわかる。
早く逃げて！！！

マンションのほうが
注文戸建てを買う人よりも高収入の割合が高いのですね。

>>1168
そりゃそうだろ。
何せ購入年齢が高いんだから。

データ分析出来る知能指数はありますか？

>1169
おいおい　お前こそデータをちゃんと見る知能を持ち合わせてるのか？
比較対象は注文戸建てだぞ、お前の住んでるような安物建売じゃないぞ
ちゃんと見てから書込みしろよ、低脳ちゃん。

＞１１６９
対象が注文住宅の場合は、むしろ注文住宅のほうが購入年齢が高いのですが？

なぜ、そこまで攻撃的なのかは理解できませんが、
あなたが年収が低いといってるわけじゃないので、
変につっかかってくるのやめていただきません？
それとも、注文住宅の方の年収が低いとなにか問題がある立場なんでしょうか？

匿名だからって、年収がどうだとか止めさないよ。
あなたたち、お互いいい歳なんだろうから。
みっともない。

>>1157
要するに、セキュリティにはお金がかかるということですよね。
個人でこのレベルのセキュリティを確保しようとすると、SPを雇うなど大変な出費になり、相当のお金持ちじゃないと無理。
マンションは住民で割り勘にするので、さほどお金持ちじゃない人にも払えるレベルの管理費で高いセキュリティが享受できるということですね。
大多数の人はここまでのセキュリティを求めないので、普通の戸建てで満足しているということですね。

そうですね。
セキュリティを求めると、どうしても絶対マンションになってしまいます。

セコムを入れている友人戸建は実家も妹宅もセコムを入れている。
実家が夜間泥棒に入ったのでセコムから連絡が友人宅にあった。
「警察にはこちらから電話して、もう着ていますから被害届など書いて
ほしいの来てください。」
近くの妹宅に連絡を入れたか？と聞いたらやはりいないという、よく
考えたら、妹が実家を連れて旅行に行くって言ってたっけ…

結局、結婚してすぐの時はマンションでいいやーという感じでマンションに
したら、結構住み心地良かったので、次も、その次もマンションにした。
2回目からは２４時間有人管理だけは外せないポイントになりました。

やはりどこに求めるのか。
スーモに住みたい形で選ぶというのがありましたが、まさにそう。
駅近職住接近とかスローライフとか、違いますよね。
私は住まいに資産性は求めませんが、資産性を求める人が今まで多かった
から、住まいに資産を求める人が多いのでしょうね。
すると必然的に一戸建てになるのでしょうか。

>>1161さん

興味深い情報有り難うございました。
http://www.jhf.go.jp/files/100011864.pdf

高所得の方が注文住宅に殺到するのかと思ったのですが、そうでもないんですね。あと、マンションでは家族数４人以上は２０％弱、逆に注文住宅では４人以上が約６割で、ファミリーの戸建て指向がくっきり。
集計対象も面白い。対象件数１万件のうち、マンションは約3000件、注文住宅＋土地付き注文住宅＋建て売り住宅＝約6000件。マンション選択が少数派であるのもうなずけます。

戸建てを買えなかった人が、仕方無くマンションを買う。これは常識。
それに後付けで「セキュリティーが、、、」とか屁理屈を言い自己弁護を繰り返している。
戸建てがそれを指摘すると、マンション派が必死に弁護。

このスレの黄金パターンです。

かと言って、子供(孫)が遊びに来れない狭さではペケ。

駅近マンションで１００㎡超の物件に住んでいる。
生活の利便性と防犯などの安全性を求めるなら、老後の住まいとして最適だと思う。

ただし、郊外の静けさや空気のおいしさなどは求められないので、その点は妥協が必要だ。

お金があれば住みたいのは戸建です。

都心に近いけど古くからの戸建が立っているようなエリアが希望です。

建物は２階建てで１階は柱だけの駐車場の様なオープンスペースで
２階のワンフロアでマンションの様な住まい方がいいです。
エレベーターはなくてもいいのでとても勾配の緩いゆったりした
階段が欲しい。

＞１１７６
ああ、これが言いたいので
注文住宅住人より、マンション住人のほうが収入が
高いっていうのデータを許すことができないのか！
納得です。

>>1181
マンション住民の方が収入高いのでは？
何せ奴隷的負担を一生続けれる資力が有るのだからね。

>>1181さん

いいじゃないですか、マンションは貧乏な私たちが寄り添って暮らす集合団地なんですから。きっと>>1176さんは大資産家で悠々自適の生活なんですよ。そうなると利便性もセキュリティも思いのまま。私たちはささやかな安全と快適さとともに、日々を楽しく過ごしましょう。マンション住人の方が高収入だなんて、きっとミスプリントです。常識的にあり得ませんから！

http://www.jhf.go.jp/files/100011864.pdf

フラット35で借金している人が母集団なので、何とも言えませんね。

戸建てもマンションも、金持ちもちもいれば、貧乏人もいる。
でも、常識的には、戸建ての方が金持ちが多いと認識されているのは、事実である。
そこで、マンションは、金持ちの住むところではないといわれて、反感をもつ人は、貧乏な証拠です。

貧乏だとか言われるのはどうでも良いんでしょう。
皆さんは”良い買い物”だということを主張したいのです。

そうそう。
一戸で巡回付き警備から家政婦庭師まで雇うのは面倒なだけだし。
私たち貧乏人だけどそれぞれのこだわりがある（フラットとかセキュリティ
とか駅から近いとか）からマンションなんですよ。
貧乏人の常識からすれば、フラットがいいからと言って平屋という訳に
いかないし、駅に近いところで一戸建てなんて…

お金のある方はマンションに住まなくても好きなだけなんでもできるの
だから何も困ることはないわけで。
そういうことならここに来る事もないわけですね。

>>1185
http://www.jhf.go.jp/files/100011864.pdf
この結果と全く整合性がつかないですね。

もしかしると、あなたの常識が間違っているだけではないですか？

http://www.garbagenews.net/archives/905165.html
時代は一戸建てから共同住宅へ・さらに高層化も進む

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy06.pdf
東京都の７割、神奈川県、大阪府，沖縄県の５割以上が、が共同住宅となっている。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy02.pdf
共同住宅の割合は引き続き上昇、全国でも４割以上。　進む共同住宅の高層化
一戸建全体の92.6％と木造、非木造が共同住宅全体の86.7％
平成16年以降に建築された住宅の50％以上が共同住宅

>>1187
貧乏なくせに、フラットだとか駅近だとか、身の程知らずなライフスタイルですね。

＞１１９０
データを重視する戸建て派さんのはずなのに
どうしてデータと違うことを言ってらっしゃるのでしょうか？

>>1187
すばらしい！！

そこまでこだわりがあるなら、都心（地方な都心ではない）で、100m2以上の間取りなんですよね

間違っても、千葉や埼玉のマンションなんてことはないですよね

ま。マンションは燃えないからいいよね

共同住宅が多いって、単身用も含めての話でしょう？
マンション推奨派さんがいつも言っているオートロック無し、管理人日勤（なし）とかの
アパートも含めての数字だよね？単身用が増えてるって書いてあるし。

だから共同住宅は児童への性犯罪が多いってデータがあり、一方ではそれらの数字も
含めるのに、一方では「マンション以外の単身用アパートも含んでるから、そのデータでは
マンションと戸建てを比較する意味が無い」って、そりゃおかしな理論ですよね？

一般論で言えば、＞1185の言うとおり。
それにどうにか言えるのは、財閥系の最上位シリーズのマンションに住んでいる人くらい。
最上位シリーズは都心部か高級住宅街にしかないけどね。

そもそも巡回付き警備の付いているマンションってそんなに多いの？
私が見ている限りでは、一部のタワマンか一部の郊外大規模マンションにしかいないと思うけど。
まさかとは思うけど管理人のおじさんを警備員とかにカウントしてないよね？

>>1194
さすがというか、予想通り自爆してくれましたね。
データと食い違う相当無理な結論（爆笑）を展開中。
http://www.jhf.go.jp/files/100011864.pdf

データを否定できる論理も出てこないしね～

必死のあまり、全く関係ない性犯罪まで出してくる始末。

残念すぎる顛末です。

＞1195
すいません。正直データを読んでいないので、何が自爆なのか教えてください。
私はマンションにも戸建てにもこだわっていないので、あなたのように都合の良い解釈と偏見だけなのが
見苦しいと思っているだけですので。
まぁなぜこのデータは有用で、もう一方のデータが不要なのかご説明をお願いします。

フラット35の利用者に限定すると、マンション中心で単身世帯が増加中という見出しだけ読みましたが？
その記事で何が言いたいの？

普通に考えたら、あなたが客観的な視点で考えることが出来ず、都合の良いことだけしか考えられない人
にしか見えないのだけど？

ちなみにあなたほど必死でもないし、駅前、幹線道路、商業地区に住みたいとは思わないので、
マンションなら低層、戸建てでもその周辺と思っており、城西地区のマンションから都心5区の
第一種低層住専地区に戸建てを土地を買って建物設計中です。

>1196さん

都心5区に一戸建ていいですね～
私はお金が無かったので、城西地区に一戸建てを建てました。
今、設計中との事で、一番楽しい時期ですね♪
間取り作りは大変でしたが、設備選びや屋根材、照明、フローリングの材質選びなど
すごく楽しかったです。

いい家が出来るといいですね。

私は戸建てを建てましたが、実家がマンションなのでマンションの良さも知っています。
でも戸建てに住むと楽しくてマンションには戻れない気がします。

1174です。
＞1197さん　＞1196さん
戸建てをいいところにお持ちのようで本当にうらやましいです・・。

でも、中には私のように一度マンションに住んだらやめられない
という人間もいます。
希少かもしれませんが（苦笑）
一度やったらやめられない×××･･･って感じですか？

そういう意味で諦めたものは多いですが、逆にこだわりはかなり通した
ので家族全員で満足しています。
セキュリティとかディスポーザとか、駅からすぐで明るい道とか。
でも大規模のため、結構なかは静か～です。

みなさん、なんであんなにお互い罵倒しないとすまないのでしょうね。

＞１１９６
長文ごくろうさま
なんでそんなに必死なんだろう？

＞第一種低層住専地区に戸建てを土地を買って建物設計中です。
こういう方々の決まり文句ですが
必死すぎて文章がぐちゃぐちゃです(笑)
もうちょっと落ち着いてね。

マンションか戸建か

っというより
お金持ちか、そうでないか
の方が重要なような？

戸建にしろマンションにしろ、
お金持ちの住んでいる物件にはかなわい。

貧乏人とまでは言わなくても、中流レベルの争いだからねぇ
本当のお金持ちは、こんな掲示板にはいないから
まだ2chの方が、餓鬼も多いがお金持ちも少しはいる気がする

>1201
都心のマンションは、私の通勤だけが便利で、普段の生活はあまり便利でない気がする。
坪単価が凄く高いし、ちょっと狭い。　広い物件はむちゃ高い。

公園も幼稚園も学校も、図書館、スポーツセンターがないし、店も昼間のオフィス客
目当ての構成。　Ｄｉｎｋｓ向きかな？　子どもがいるのでパス。

新宿とかも違う感じ？　週末に若い人が遊びに行く街？

私は都心近接地区の、都内の駅近マンションにしました。

郊外なんて不便でやだな。　計画停電も…。　車がないと、生活が不便に思っているが、
無しでも問題ない？　車を持つと維持費が大変で、マンションの管理費どころではない？

職場が副都心ではなく、都心なんで、西の方だと、山手線の内側でないと、通勤が遠くなる。
城西は遠くなるのに、坪単価が高いか、世田谷と名はついても不便な場所。　古い街で、
空き家が増えそうで、治安の悪化が懸念される。

この夏までに計画停電が不要にならないと、東電の最初の計画にあった都内も停電になるかも？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110313-OYT1T00582.htm

>>1197
そうですよね～戸建てに住むと楽しいですよね。
一国一城の主であるという所有感、自由に出来る庭と
マンションには無い喜びがある。

就職後、マンションに２０年住んでいましたが、やはり
実家と同じく戸建てを選択。
家作りは大変だったが、一から設備・仕様を選択していく
という苦労は終わってみると「自分の家」と更に愛着が湧く。

後悔しているのは、就職後に勤務地近くのマンションを購入したこと、、、
年数が経つと上階の音も聞こえ出し、購入時の住民も入れ替わり
質が悪くなっていったことです。

このスレのマンション派の方々はそんなこと無いマンションにお住まいなんでしょうね！

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

ここもガキだらけだけどね
家を買おうかどうか考える年頃の人がこんな書き込みをするわけないでしょ

>>1205
このスレのマンション派が選択したマンションには当てはまりません。
何せ、都区の富裕層しか住まない選ばれたマンションらしいですから！
資産価値は２０年以上値上がりを続け、経年減価せずに音も静かで一生安泰だそうです。
セキュりティー万全で、２４時間屈強な管理人が犯罪者を撃退！
セコム等の業者では通報から到着まで時間がかかるので自前でのセキュリティーを構築。
３０年経過しても最新を誇るセキュリティーシステムだそうです。

マンション派って精神病院へ言った方が良いですね。

精神病院へ言った方？？？

>>1203
世田谷や城西にコンプレックスがかなりあるようですね

足立とかその辺りの住人なのかなぁ～

>1209
城西にコンプレックス？（笑　　全く有りません！　世田谷って郊外？
足立区ってどのへん？　あっちの方面はよくわかりません？

>1207
あなたが言ってるんだから、自分で精神病院に戻れば？　帰る道忘れた？

一般的には、なにかと車の移動が必須な地域の戸建てと便利な立地のマンションを
比較するケースがおおいのではないでしょうか。
この場合だと30年、40年後に価値が高いのはマンションです。
中古マンションの1000~1500万円の物件購入層は今後も底支えをしてくれます。

マンションですと楽に訪問客を選べます。居留守も楽々。。。（営業、勧誘）。
一戸建てになると断りきれないケースもあるようですね。しつこい勧誘もあるようです。
気を使う方なのでこういうところはマンションでよかったなと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1213
なるほど。
断りきれなくて負の財産となるマンションを営業マンに騙されて購入したんですね！

>1214
こいつバカだ！　読解力がまるでない。

一戸建てですが訪問客選んで居留守も使ってます・・・ゴメンナサイ。

精神を病んだ方って、考え方が独特で笑えますね。
悲しいくらい貧弱な戸建てを、せいいっぱい背伸びして購入されたんですかねぇ。
見てる分には面白いけど、貧乏ってかわいそうだなとも思います。

ここはオーシャンパシフィックピースが必要だな
いや、ラブだ

清清しい朝、周りにビル一つない郊外の新興住宅地
外壁後退1.5mのストレスも苦情もない広々とした庭付き戸建ての一つ
近くに森もあり、様々な小鳥達がさえずる中、
家族に見送られながら新鮮で美味しい空気の中を高級ブランドスーツを羽織り、
最新の高級スポーツバイクに跨り、家族と愛犬に笑顔で見送られながら「行ってきます！」

を夢見ながら
駅からそう近くもないのにゴチャゴチャとした雑踏ビルや古いマンションに囲まれた中古分譲マンション
窓を開けたら1mもないところに1面カビが生えた壁で朝日も見えず
エアコン室外機の音で目を覚まし、窓を開けると汚い空気が部屋に充満、
よれよれのサイズが合わないイオンのスーツに磨り減った傷だらけの靴を引きずり
真っ黒なカラスに見送られながら生ごみを持って、まだ寝てる家族に「行ってきます・・・」

お父さんは夢を実現する為に頑張るぞ！

>1219
戸建てのまたバカお得意のナリスマシかな？　そんな酷い中古分譲マンション買う奴いるのか？
戸建ての夢想力って、滅茶苦茶な世界観だね？

どちらにしても住民の質が大事ですね。

たしかに
駅が近い！！
と自慢している人に最寄り駅を聞いてみると筑波エクスプレスで秋葉原から40分以上のマンション・・

これも価値観ですね

＞１２２３
誰と語り合い、誰と戦っているのだろう？

パークコート赤坂　ザ　タワー も郊外型も
両方ともカテゴリー的にはマンションだし

野村のプラウドや三井のファインコートと
地元の名もない工務店建てた家も
カテゴリー的には建売住宅。

我が家の100平米ちょいの家も大手HMだけれど
近所の地主が建てた展示会場よりも大きい家も大手HM
（初め建ったときはまさかこれって民家？って思った）

全てが似て非なるもの。
カテゴリーの区分けが変。
パークコート赤坂　ザ　タワーと2980万円の建売住宅を比べるのは変。

マンションの人の意見を見ていると、「パークコート赤坂　ザ　タワー」のことかと思ってしまうくらい
すごそうな感じの書き込みが確かに多いですね。

少なくとも同等クラスの物件なのかな？

>1226
どの書込みを見るとそう見える？

>1226
時々、一部の戸建ての方が、マンション派になりすまして、コンシェルジュがどうとか？
超高級マンションの話をされます。　大多数のマンションには関係ないです。
自分の部屋にしか止まらないエレベーターとか？　定期的にあります。