購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>95
よく判定基準を読めよ。
これだからマンション派は読解力ゼロって言われるんだよ。

>>100
鉄筋コンクリートなんかよりツーバイフォーの戸建の方が遥かに安心ですよ。
誤報を流さないように！

ちなみに阪神大震災でもツーバイフォー戸建は全壊どころか半壊すら一軒もありませんでした。

>>90
もし耐震性を気にされるなら>>46にもありますが耐震等級3の戸建を選ぶのが正解ですよ。

マンションはまだ耐震等級1がほとんどです。
見た目は頑丈そうでも許容範囲を超えるとNZのビルや阪神淡路のマンションのように崩壊するケースも出てきます。
許容範囲＝耐震等級だと意識してください。

戸建ての場合、例え耐震等級が３だとしても
その初期性能が保障されるのはせいぜい築１０年位。
なにせ法定耐用年数は２２年なのだから。

湿度の高い、夏と冬の気温差の激しい日本では、
木造系の建物が緩みがちになることは、
肝に銘じておいてほしい。

> もし耐震性を気にされるなら>>46にもありますが耐震等級3の戸建を選ぶのが正解ですよ。
> マンションはまだ耐震等級1がほとんどです。

これならマンションの耐震等級3の物件でもいいのではないのですか？
戸建では、評価書はほとんど取得されず、構造計算すらあまりされてないのに。。。耐震等級3の物件なんて稀すぎるでしょう。まぁお金があればできるのでしょうが。。一般的なサラリーマンでは。。。

>>95
またマンション派お得意の出鱈目嘘八百かい。

>>105
もし耐震等級3のマンションがあるならアリですね。

まあ、マンションが地震に安全だと思い込むのは勝手ですが


そもそも

・地盤に対する支持重量が桁違い
・重心位置が地上よりもかなり離れる

という物理的な宿命を抱えているわけで、その宿命を抑え込んでやっとこさ耐震等級1なわけです

鉄筋だから大丈夫という信仰もあるようですが、それはそもそも逆で、鉄筋にしないと強度を確保できないからなんです

間違いなく言えることは
地震対策は低層の建物のほうが容易で、強度も確保しやすい
重力制御の技術が出てくるまでは、この関係は覆せません

また、戸建の経年劣化のことをいう人がいますが
重量物を支えているわけでもないですし、等級2、3をとるような家なら、在来工法であってもパネル（壁）で支える構造になっています
ほとんど２×４と同じです


３階建ての戸建を心配する人もいますが、最近のならマンションよりは安全でしょう

>いやいや違いますよ。
>建築基準なんて関係ありません。
>賃貸マンションと商業ビルは建築にコストを抑えているので倒壊しますが、
>分譲マンションは倒壊しません。


全く逆です。

賃貸用自社ビルはコストかけます。それこそ施主は必死ですよ。自分の資産ですから。
分譲マンションはコストかけません。売ってしまったら手を離れますから。

もっとわかりやすくいいますと。

利益の出し方が全く違います。
賃貸用→倒壊してしまったら家賃収入がパー
分譲用→売ってしまえば跡は倒壊してもＯＫ。逆に倒壊したほうが立て直せて利益２倍。

なんでこんな簡単なことがわかりませんかね。

なんだか、ここのマンション派は戸建て=建売で語っている方が多いようですね。
注文住宅で建てている人も多くいることをお忘れなく。
まぁ、土地＋注文住宅まで対象を広げるとマンション派には都合が悪くなるのかもしれませんけど。
そうなると立地に頼るしかない。
そうすると戸建＝僻地、マンション＝都心という前提で語る人も多く出没する。
ループです。

ニュージーランドで明確になった地震による液状化現象

高層階だと地震がきたらぐるんぐるん振り回されてしまうんだと。
こわいね。

今の新築戸建ならパワービルダーでも耐震等級2〜3です。
基本的に新築物件の耐震性は戸建の方が高いです。

ここのマンション派は木造（在来）のテクノロジーの進化を知らないようですね。
自分の不勉強を晒すだけですからそろそろ大人しくしたほうが良いと思いますよ。

> なんだか、ここのマンション派は戸建て=建売で語っている方が多いようですね。

なんだかここの戸建派は、土地50坪、注文住宅、一種低層住宅地で語っている人多いですけど。
それだとマンションの倍ちかいの価格になる。

高い戸建　＞　普通のマンションなら戸建のほうがよい。価格が高い＝良い物件が一般的なので

価格を同じにすると戸建派には都合が悪くなるのかもしれませんけど。

マンション高層階での揺れは厳しいものがあります

台風接近時の荒海のように激しく揺れますが
非常にゆっくり揺れがおさまっていく構造になっていませんか？

津波の恐れがある所ではしっかりした構造のマンションに駆け上がるようにとも聞いた事があります

神レス４


ここは”購入”スレですが、
賃貸マンションやビルも含めないと出鱈目と言われるのですね。

たしかに、賃貸マンションやビルは倒壊してます。
高速道路も倒壊してます。
旧耐震基準の分譲マンションが倒壊しなかったのは運が良かったのかもしれません。

>>115
だから、マンションの利点は
・　安価で駅近に住める
・　眺望
のみですね。
金が有ったら、皆、戸建てに住むと言う事をマンション派自らが暴露しましたね！

>>118

それはみんな理解してますよ。事実お金がある有名人はみんな一戸建て。

ここでの話は

「都内で」が大前提。

中高層が立ち並び日当たりが悪い極小住宅にするか、
眺望、駅近のマンションにするか、

そういうスレッドですよ。

日当たり気にするならマンションには住めませんよ。
窓も少ないし、唯一の窓も前に高層ビルがあったらアウト！

>>47
CTVビルの築年数が1960年も嘘でしょ？
今日テレビで見たが新しかった。

>>121
１９６０年ってＴＶでやってたぞ。
ネットにもそういう情報が出てる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1256359322

本当かどうかは知らんがな。

>>119
あれ？
では、金が有れば住居として優れているのは戸建てでマンションは妥協の産物と言う事ですね。
マンション派の「金が有ってもマンションに住む」と言うのは真っ赤な嘘でＦＡですね。

>>115
いえいえ
マンション様と価格で競おうなど、そんな無謀なことは考えていませんよ


なんせここに集まっているマンション様は
最低でも

都心、駅近（基本は駅直結）、100m2以上、住環境良好、眺望よし！

なので2億越えの物件です


サラリーマンには真似できません・・・

＞金が有ったら、皆、戸建てに住むと言う事をマンション派自らが暴露しましたね！

＞マンション派の「金が有ってもマンションに住む」と言うのは真っ赤な嘘でＦＡですね。

そりゃそうだろ
無限のお金があれば、マンション全部買い取ったと、
同じ内容の戸建だって作れるわけだ
頭悪いのか、頭いかれてるのかはわからんが
現実味の無い話をしてどうする？

>>125
あれれれ？良いのかな？
このスレは「購入するなら～」なので、マンション派の貴殿が「購入するなら戸建て」を認めましたね。

ま、どう考えても住居の質的には「戸建て」に勝るものは無い。
マンションは妥協の産物でＦＡですね。

どっちもそこそこの場所にそこそこの物件を持ってます
戸建ては駅近でマンションは駅直結です
残念なことに戸建ては都心ではありません

熱くなってるところすいません。

うちはマンション好きだからマンションに住んでます。
近所の戸建て買えますがうちは迷わずマンションにしましたよ。

１２６さんのように戸建て戸建てと言われてもふーんって感じです。

うちもマンションです
どのマンションもいいってわけじゃないですが
今のマンションはとても気に入ってます

戸建ても悪くは無いですが
同じ立地条件と資金で、戸建てがないのでマンションです

戸建は寒い。
マンションの高層階は鬱病の発症リスクが高い。

>>128
何のメリットがあってマンションを購入したの？
眺望？それとも立地？

128さんではありませんが失礼します

うちもマンションです
購入動機は立地の良さで
メリット大有りのマンションを倍率の高い抽選で手に入れました
10年近く経っていますし、手放すつもりはありませんが、
今でも購入価格の1.1～1.3倍以上で取引されています
2年前には1.5倍で取引されたこともあるそうです

立地のいいマンションは住みやすいですよ～

> なんせここに集まっているマンション様は最低でも都心、駅近（基本は駅直結）、100m2以上、住環境良好、眺望よし！ なので2億越えの物件です

いいじゃないの？
戸建も2億越えが前提でしょ。

都心、駅まで徒歩5分以内。50坪以上、低層住宅街、環境良好。

家に2億もかけられないな～
都内の人は2億が普通なの？

購入するなら、戸建かマンションか？

入れ物（家）だけだと、戸建＞マンション。
郊外に魅力がないから、都内マンション＞郊外戸建になる人もいるんだろね、予算的に。

マンションって結構住みやすいですよ。

>>133
お前バカだろ。
都心、駅まで徒歩5分以内の一種低層？？
そんな条件このスレのどこに出てたんだよタコ。

ほんっと、ここのマンション派は出鱈目ばかりだな。

しょういがないですよ。
マンション派の拠り所は「立地」のみなんですから。
立地の良い戸建てのことを書くとマンション派が激怒して荒れますよ。

さすがは３０００万さん
復活するとスレが活気づきます。
いばらく見られなかったのは、期間工でもされてたのですか？

＞郊外に魅力がないから、都内マンション＞郊外戸建になる人もいるんだろね、予算的に。
ということは、ここのマンション派って郊外戸建てと同程度の金額でマンション買ってるってこと？
ってことは、都心、駅近（基本は駅直結）、100m2以上、住環境良好、眺望よし！
というマンションに住んでる奴なんて皆無？？
郊外に魅力を感じてないから、都内マンションとかって書いてるけど、
ここを見てる郊外・駅遠マンション住人が鬱にならないか心配だ。

>>138

そーいう下らないこと書く暇あったら建ぺい率を学ぼー。

自称金持ちばかりで、笑えるスレですね。
想像の中や、自称ならば、いくらでもお金が使えるので
さぞかし立派な戸建てが建つのでしょうね。

>>141

ほんと笑えますよね～（笑）
ここのマンション派は自称「都心、駅近（基本は駅直結）、100m2以上、住環境良好、眺望よし！」に
住んでるつもりの郊外マンション住人なんですよ。ほんと笑えますよね（ふふふ）

＞１３８
活気付いたわけじゃなく
同じ人が連投してるだけ

その人は病気なので発作がおこると止まりません

都心で100m2以上、駅近はちょっと無理・・・

2億出せないし、立地は外せないから80㎡で我慢してまーす

土地だけで１億ぐらいで出せれば戸建も検討するけど、家にそんな金かけたくないしな。
それ以下の金額じゃ戸建なんぞ建てる気にもならんし。

結論：お金が無限にあれば戸建。 有限の人はマンション。

＞土地だけで１億ぐらいで出せれば戸建も検討するけど、家にそんな金かけたくないしな。
かけたくない？かけたくてもかけられないの間違いでは？？

１２８です。
好きでマンション買ったと言っただけなのにえらい釣れましたね。

ちなみに私は妄想もしておりません。
実際駅徒歩８分の郊外マンションです。

でも静かな環境気に入ってますよ。

なぜ郊外に戸建てではなくマンション買ったか？
マンションが好きだからです。

この選択を戸建てに責められたりけなされる意味が分かりませんが。

ちゅうか、戸建派だって土地代に１億かけてないだろ。
何処に住んでるんだ？
若いうちはいいけど、年取ったら・・・運転大変だぞ。
ちゃんと病院のあるところに住めよ。

都心って言い張るのも戸建てだってマンション並みに立地いい所にあるって言い張るのも全部戸建て。
それはそれは豪邸に住んでるんだろ。

戸建て派こそ妄想はやめて「郊外の建売です」って言ってみろよ。

ちなみに世田谷で戸建を買うなら
世田谷スタイル（仲介手数料半額、世田谷物件多数）
というサイトで土地を見つけるのはいいかも
古家付きの家のほうが安く手に入れることができるから、インターネットで解体業者をみつけちゃえば
解体工事も結構やすくできるよ

つまり、土地の仕入れの段階から手をつけるのが安く買うコツだよ

あとは、別発注というのを多用するといいでしょう
エアコン、カーテン、照明、解体工事、外溝、擁壁工事、地盤改良工事等
なんでもインターネットで安く買える時代だよ
別発注をしない手はないよ
別は中の際に気をつけないといけないのは、相見積りを３社以上とること。
業者によって値段はさまざまなので相見積りをとらないと安くならないよ。

努力をすれば、５００万円～２０００万円は安く買えるでしょう。

>>128さん。プ。

戸建て買えますが・・買えますが・・・買えますが・・・・

買えますがって自然にでてきたんですね。痛いですね。家買うなんてだれもいわないよ。
マンションが好きだ！！！！！から！！！とか
所得が知れますよｗｗｗｗｗｗｗ

工業製品延長のコンド（日本名：マンション）は、会員制老人ホームかホテルと同次元。

仕切り業者の栄養源。

一般論だと

長期間住むなら戸建一択、15年以内で引っ越すならマンションも可

私は色々と見まして結局マンションを購入しました。
　①　転勤などで売り・賃貸に出す可能性が高い為
　②　利便性・環境の良い所は同予算だとマンションの方が良かった

マンションだと賃貸料はあまりとれないよ。
借り手は賃料＋管理費＋修繕費＋駐車場費を払うから賃料が多いと総額で敬遠される。

151
頭悪そうな戸建てだね。
もう少し知性のある書き込みは出来ないの？

１２８です。

＞１５１
＞買えますがって自然にでてきたんですね。痛いですね。家買うなんてだれもいわないよ。

いやいや。
そちらが戸建て買えないからマンション買ったんだろとか意味の分からない攻撃してくるからね。
買えるけどマンションを買ったんだよって丁寧に説明したんだよ。

日本語分かるかな？

> マンションだと賃貸料はあまりとれないよ。

これは近くの不動産いってみたほうがいいですよ。
戸建の賃貸は、賃料とれません
単純に需要がないので。。。賃貸で戸建住むメリットがない

従って、同じ条件なら戸建のほうが賃貸した場合には損しますよ

戸建てを貸したら手間だろ。
家全体を維持管理するのは大家の仕事。
暇人か？
それとも管理人雇うのか？

マンションの部屋を貸すのとは訳が違う。

何故マンション派は賃貸を前提に購入するのか？
やはり騒音トラブルを想定して購入するんだね。

郊外マンションに存在意義はありません。
強いて言えば「エタ・ヒニン」の存在価値です。

満足出来る戸建建てれれば、こんな酷い書き込みしないんだが。可哀想に。
騒音おばさんやゴミ屋敷のおっさんにならないことを祈るのみです。

以前住んでいた戸建てを貸していますが
近くにあるマンションの5倍のお金をかけて購入したのに
貰う賃料はマンションの方が高いそうです
マンションは賃料が高く貰えるので貸すなら超お得です

>>162
では、このスレのマンション派も否定する郊外マンションの存在意義を教えてください。

病気の方が戻ってきたようですね。
あいもかわらず、要点のおかしなレスを繰り返してる…

>>165
本当ですね。マンション派の妄想もいい加減にしてほしいですね。

〉マンションの人だと思いますが 仮にそんな人がいたら 単純に買い方が下手なだけです

事例が極端過ぎて比較にもならない

↑
すみません163へのレスです

>>163

すぐに嘘だってばれるけどさ、マンションと戸建ての価格が５倍も違うなんてどんなマンションなんだって逆
にききたいよ。
６０００万円のマンションだったとしたら、戸建の価格が３億？？？
ありえないね。
しかも、自分のことを話しているのに伝聞口調になってるよ？

妄想戸建て＆マンション派はおいといて。

マンション散々けなしてるけど戸建てさん一体どんなご自慢の戸建てに住んでるわけ？
もちろん都心で、しかも注文なんだよね？
そしてマンションに負けない立地なんでしょ？

ほら、自慢してごらん。

No.161 by 匿名さん 2011-02-27 19:55
郊外マンションに存在意義はありません。
強いて言えば「エタ・ヒニン」の存在価値です。

こんな戸建て派いていいの？
差別発言も甚だしいね。

削除依頼して出禁にしましょうか？

マンション派の妄想は凄まじい怨念を感じます。
戸建てになりすましたり、警視庁データを信憑無いと騒いだり、、、
流石にうすら気味悪く感じます。

え～じゃあ自慢しちゃう！

土地は第一種低層の高台に東南角地８６坪、建物は三井ホームの全館空調あり。2台分ガレージつき
のハートレーで４８坪

土地は１８００万。建物は外構込みで７９００万

みんなびっくりする我が家です！！！

都心ではないけどね。都心でしか生活できないひとは都心でがんばればいい。
学生生活東京ですごしたが、あんなとこ住むとこじゃないｗ

今は家業継いでる。役員報酬昨年度2160万。

お前ら東京で就職って・・・次男坊か？それとも生まれてこのかた東京か？

がんばれよ！！！！！

3億なんて高くて買えないよ
1億2千万の戸建てと2280万のマンション、これは事実
マンションは友人が所有しているものだから伝聞なんだよ

地域によって違いはあってここまで差が出る例も少ないだろうが、事実は事実
賃貸に出すんならマンションだってこと
この現実を知らない人、幸せだね

戸建て派ですが私はマンション批判する戸建て派ではありません。
マンションも好きです。
流れで戸建てになっただけの建売戸建てです。

うちは関西の郊外で駅徒歩９分の建売。
一応この辺では珍しい２階建てです。
（３階建てが主流なので･･･）

もちろん庭なしで車も１台です。

マンションも良かったけど管理修繕費が払えないのでやめました。
こんな庶民戸建てもいますよー！！！！！

>>171
郊外マンションを否定したのはマンション派だよ。
マンションは駅直結とか８０ｍ2以下はミニマンとか騒いだのは誰～だ。

実家が東京、同居はイヤだから親の近所にマンション買っただけ

＞176
一部のマンション派自体が郊外マンションを否定したとして。
「エタ・ヒニン」は不適切ですよね？

実際郊外マンションに住んでると言ってるマンション派もこのスレにはいるんですよ。

戸建ての中にもミニ戸や建売は戸建てじゃないって注文住宅至上主義の人もいます。
考え方や好みはそれぞれでも差別発言は謹んでください。

うーん。
実際の戸建て派は１７５さんぐらいの人が多いんだろうね。

>>158
前にも聞きましたが、あなたが借り手なら①を選ぶ理由がどこにありますか？

①75㎡3LDKマンション：賃料10万＋管理費・修繕費2.5万＋駐車場1.5万＝14万/月
②100㎡4LDK戸建：賃料13万/月

戸建の賃料が3万高くても普通の借り手は戸建を選びます。
みてのとおりマンションで賃料取るのは戸建よりも明らかに不利です。

相変わらず、ＫＹ戸建て派？の暴走が止まらんな。
どうせ、マンション批判が生き甲斐なんだろ。
こいつがいくらマンション批判しても戸建ての印象が悪くなるだけのような気がするが・・・

しかし、あるところには無限にあるんだな。
ムダなことに時間を使う暇が（笑）

長期的に住むつもりでしたので長期間での資産価値が有利な戸建にしました。

後、管理費や駐車場に月に3〜4万を払う価値が見出だせなかったのも大きな理由の一つです。

上下左右の騒音とかエレベーターや共有玄関の煩わしさを考える間でもなく戸建に即決でしたね。

＞管理費や駐車場に月に3〜4万

これならうちも戸建てにしたかな。
でもうちは管理修繕駐車場で１万５千円。

郊外マンションだからなんですけどね。
負担にならない額なので問題ないです。

現在、古い古い戸建の賃貸暮らしです。賃貸だと戸建仕様もそれなりで、
住宅設備も古く、寒い寒い。
こんな賃貸だと若い人達は敬遠しそう。。
住まいって広さだけじゃなくて総合力で決まると思う。

どうして７５㎡のマンションと１００㎡の戸建てを比較するの。
１００㎡同士を比べてよ。
私なら１００㎡のマンションを借りるよ。

よくマンシヨンの管理費が問題になるけど、
管理費は、共用部分の清掃や２４時間のゴミ出し、
警備会社の費用、インターネット代、ディスポーザーの使用など
それなりに価値があるよ。

また駐車場の使用料も
戸建ての方が、土地代・ガレージ代とか結構費用がかかっているよ。
２０年くらいで割り戻せば、マンションの駐車場代の方が安かったりする。

>>186
よくインターネット代が管理費に含まれているという記述を見ますが、別枠では？
口座からの引き落としは同時かと思いますが


また駐車場の土地代にかんしては、建蔽率という（以下略）

ところで
利便性の良い（立地がよい）！
という書き込みを良く見ますが
どうやらイメージが共有できていないようです

ですので質問（アンケート）させてください


（１）ターミナル駅からの距離
首都圏に限定となってしまって申し訳ないのですが
山手線のターミナル駅（東京、新宿、渋谷、品川）から電車で何分くらいまでを利便性が良いと思うかお書きください

もし具体的な駅名がありましたらお知らせください

（２）最寄り駅からの徒歩距離

＞利便性の良い（立地がよい）

どこって言うより、普通は複数路線、複数駅に徒歩7分くらいって感じじゃない？
あと、山手線で外側に行ったらどの方向でも利便性なんてないでしょ？
山手線の内側でも外側でも、東京から内回りで池袋くらいに徒歩10分くらいで歩けないなら
利便性が良いとはとても思えないな。

東京に住む人の一般的な利便性はね。住環境と言う意味では別だと思うが。

>189さん

それだと世田谷区や目黒区は利便性悪い方に入ってしまうのですか？
東京、知ってます？
池袋って・・・
どんな所か知ってます？
私なら池袋へ徒歩10分で行ける立地より、渋谷・新宿・目黒あたりまで10分で
歩ける立地の方がいいな

利便性って言葉知ってます？

＞私なら池袋へ徒歩10分で行ける立地より、渋谷・新宿・目黒あたりまで10分で
＞歩ける立地の方がいいな

住環境なら私もそう思いますが、利便性は高くないよね？
どっちが住みたいかではなく、どっちが利便性が高いかなので。

住んだことないから知らないのだとは思いますが。

一般的に住環境と利便性は相反するものです。
両立しているのは東急線沿線でしょう。
なぜなら、東急線沿線というのは駅と駅の距離が近いので駅近になる確率が高くなる。
世田谷区に駅が３９駅もあるのは東急線が網の目のようになっているからでしょう。

池袋駅やら吉祥寺駅に近くて利便性が高かったとしても、風俗街やラブホテル街に近いので
住環境としてはクエッションマークをつけるしかない。

>191さん

「池袋まで徒歩10分で歩ける」と、どんな利便性があるのでしょうか？
年に一度も「池袋」へ行かないので、「利便性」の真意がよくわかりません
よって「新宿・渋谷・目黒まで徒歩10分」では「利便性」が高くない根拠もわかりません

＞193
田園都市線の混雑には耐えられません
東急は住民誘致に「成功し過ぎた」んです

>近所づきあいも淡白で、顔を合わせたら挨拶をする程度。
>井戸端会議を見かけることもありません。。。
>これはさすがに淡白すぎるのではないかと思うのですが。

これはこれで確かに心配ですね。
戸建てはマンションほどの防犯設備がないけどご近所付き合いが濃厚ってことで近所の目が防犯になってると言ってましたのにね。

＞利便性

って人によって違うはずなんだけれど。
東京は郊外にだって、企業はたくさんあるし。

私は、電車より自動車が好きだから、都内だと息が詰まるかも。

利便より環境を重視したい派なので、
静かなところに戸建てがいいです。

＞180

実際に貸したり住んだりしたことありますか？？？
例えば、築10年のマンションを貸す場合、壁紙とか、フローリングのワックスとか。
後は普通に管理費などでやってもらう。
築10年の戸建てを貸す場合、ちょっとした小修繕は必要になるケースが多いです。
庭木の手入れや下草を刈る職人さんの手配とかが必要に。

また、借りる場合、マンションは理費修繕費も込みの場合が多いですね。
これは借り上げ社宅などの場合は１本で賃貸契約ができないと困りますから。
それに管理費はともかく、修繕積立金を払う必要が賃貸人にあるわけない。

それで７５平米のマンションと100平米の戸建てとどちらがいいかですが、
一般的にはマンションの方が人気です。
多分80と100ならほとんど実際の賃料も変わらないでしょう。
賃貸人には管理組合に属する必要もなく、手軽で簡単なマンションの方が
楽な上に住み心地よい。
大体、好みの花も植えられない庭とか、自分で植えなきゃならない雑草畑では
好みの方でなければ面倒なだけです。
また、借りる人が100も必要な大所帯でない場合も非常に多いですね。

場合によっては、マンションが駐車場が空き待ちなどだと戸建てのほうが
いい場合もありますけれど。