自治会への加入が任意のマンション

任意＝お付き合いで仕方なく
日本人の暗黙のルール

マンション居住者は
・全戸が町内会に加入
・町内会加入時に書類を提出

しかし、町内会名簿には
・氏名が「組合員」
・空欄
・氏名がなく、他の情報は記載されている
ものが多数ある。

これは、
・加入意思を示す書類が町内会へ渡っていない
ことを意味し、
・加入の契約相手が管理会社である
ことになるのではないか。

人の集まる場所にトラブルはつきものです。
面倒な自治会・町内会は必要ない。

町内会費ってなにに使われてるんですかね・・・。

町内のおじいさんたちの酒代や旅行代に使われると思います。

確か…千代田区？世田谷区？
NPO法人に自治会活動を委託しているような報道がありましたが…
育児、介護に忙しい人もいるのでこれからはこのようなシステムが活用されるかしれませんね

町内会の費用は地域の催し物やお祭りなどに利用されるのが主ですが、
町内でどうりようしているのかというのは実際、町内会費だけを支払っている住民の方は知りませんよね。
マンションによっては町内会費は強制の地域もありますし
うちのマンションでは管理費に含まれているようです。ただ、月に何百円程度ですし特に気にはしてないかな

>>207
あなたは気にならないとの事だが中には気にして止めて欲しいとの意向を持った人がいるかも知れない。もしそんな人がいたならその人の意向が最大限尊重されるべき。
つまり管理組合加入者100%が同意している場合のみ管理費と一括に含め集める等して良いとの解釈になる。

なんでも１００％でないとダメなら
ことが滞る
残念だけど少数意見は抹殺されがち

>>209
個人の権利(最大限守られるべき要素) > 公共性(公の利益)

内容にもよるが基本はこうなってますよ。
例えばこの地域に住んだら自治会に強制的に加入させるとしても、一個人の結社の自由に委ねられる事であるから加入脱退は自由との最高裁判例があるでしょう。ナンデモカンデモ効率化の事しか考えられないのって団塊世代の特徴だな。

他にすることないの？
会費払いっぱなしで数年
忙しいから全く気にならないけど

論理的な説明となり正論に対抗できなくなると論理のすり替えをし始める。
つまり少数意見は抹殺されるとの意見掲載したものの、その正当性を十分に説明できないのと同じ。

難しい性格とお金にケチな人だから仕方ないよ。

任意だと普通にお付き合いで入るでしょ。
頑固に意地張る人って何をしている人ですか？

>>214
>お付き合いで入るでしょ

あなたのこの感覚がおかしいのです。
そもそも入会すると言う事は会の規約を読み納得し入会金を払い加入する。法的には消費契約行為に当たります。

例えば規約を読んだけど納得できない条項がある、最近では入会金が高過ぎ払えない等の事情の方もいらっしゃいます。また規約すら示されない(ない)組織さえあります。
そんな重要な事をおつきあいの一言で片付けられるほど寛大な方々ばかりではありませんし昨今コンプライアンス厳守が叫ばれる世の中でありますので、その様な部分がおざなりな組織とわかれば君子危うきに近寄らずの諺の通り敬遠されがちになるでしょう。

それと加入したいと思う魅力がないのにワザワザ加入する必要はありません。それにコレは会側の責任でもあるのです。理由はその地域に一つしかない排他的組織であるからには誰の入会も拒んではなりませんし誰が入会しても問題ないような組織の仕組みを作っておくべきなのです。

それこそが地縁による団体の姿なのです。
排他的組織として行政末端作業を担う公共性を認識しているのであれば組織として襟を正すべきではないでしょうか？

そんな面倒な会、付き合いで入るわけないよ。
すべての地縁団体は任意での入退会が原則。
自分の好きにしなよ、他人なんて関係ないし。
とくにマンションなんか町内会に加入する意味がわからない。
何するんだろ。

マンションで一括加入で強制銀行引き落としですよ。
ただお金払ってるだけでなにかしてもらえるわけでもなにをするわけでもないですね。

強制加入？

何も知らない気の毒さん

いまどきそんな場所日本にはないでしょう。
やめたければさっさとやめてくださいな。

ところがあるんだよね。数年前の実話らしいが長野県のある市内の自治会での出来事。新規分譲地に引っ越して来た8軒の世帯主が自治会の説明との名目で集められ他の協議員やその他役員に取り囲まれ軟禁状態に近い状態で以下の事を言われたらしい。

・入らないとここに住めなくなる
・入らないとゼロ番地扱いする
また会則などあるかとの質問に対しては
・そんなものは無い。俺たちが教えてやるから
との答え

これらの説明の前にとりあえず任意ですと枕詞の様な前置きがあったけどこんなにハッキリ言われたら任意と言った所で任意なんて言葉どっかにすっ飛んでしまうよ。
地縁による団体らしい責任ある行動すべきなのにやってる事は地域の＊＊＊そのもの。

だから、そういう地域に住むほうが悪いって。

>>221
どこに住もうが人の勝手だよ

町内会に入る入らないも人の勝手だよ

そこに住むのが悪いんじゃなく　その町内会が悪いんだろうがー

それすら理解できないブ・ラ・ク・思考の町内会員さんなのかなぁ？　（笑）

これだから町内会の加入率も全国的に低下する一方なんだわな

大丈夫ですか？
普通の地域に住めばそういう問題はおこりませんよ

>>221
結果を知ってからのツッコミなら誰でも入れることが出来る。

ここで問題なのは住もうとする地域の町内会について事前情報が無さ過ぎること。情報と言っても表面的なものではなく詳細まで書かれたいわば地域の仕様書みたいなものが有ればこの様な不幸は起きない。

でも行政側の立場で地域の仕様書など出すわけがない。なぜなら行政末端作業をしてもらいますなんて公明正大に書いたら誰も住まなくなるからだ。現実は作業を請負わせている癖に何か問題が起きるとトカゲの尻尾きりをすぐ行い自治会内部の問題で市役所は知りませんとノータッチ。その癖条例使って自治会に加入しましょうとの理念だけは振りかざす。

昨日のニュースだけど東京都議、新年会8件以上はしごなんてあったけどこれやってる背景に予算使い切らないとダメとの化石ルールが問題視されていたけど町内会ってそう言う予算を使い切るために利用されている組織に過ぎないんだよね。当然そんな集まりだからオリンピック署名集めにも好都合だったし。当然こんな事も地域の仕様書を作っても書ける訳がない。

つまり役人や議会組織の都合で存在しているのに表面的には住民の為とされてる、そんなダブルスタンダードぶりがなくならない限りこの問題は解決しないな。

様子見で転居してから２～３年は町内会に加入しなければいい
その地域の町内会の様子がわかってから入ればいい、自由だよ
その自由さえ難癖つけるような町内会ならやめておけばいいよ

しかし、子供がいたりすれば町内会も半ば強制的だしねぇ
子供会入ってないと完全にハブられるんだよ？

>>225
>224はその前段階の話なんで、つまりこの土地で契約すると決める時点で知っておくべき情報なんだよ。
事前に不動産屋が重要事項説明書とか見せるけどあの程度では情報不足甚だしい。だからと言って役所に出向き町内会について聞いても入る事をお勧めしますとの行動についての説明を繰り返すだけで骨子についての説明は一切ない。
要するに転居してからでは時既に遅しって事だ。

ふつうは町内会と子ども会は別の組織ですよ。
うちも子どもが小さいときは子ども会だけ加入して町内会は加入しませんでした。
子ども会は町内会とは活動内容まったく違いますからね。老人会も別ですよ。

>>227
町内会は任意の団体ですから嫌なら退会すれば済むことですよ。
役所に聞きに行ったとしても町内会の詳細などはないでしょうね。

>>229
じゃぁ>220みたいな町内会をどう見極めるのかな？。
この>220町内会は入会金として10万円を払うらしく渋々払ったとの話を聞いているけど。

それとも一旦10万円もの金を山猿共に払ってその後退会し穏便に暮らせば良いとでも仰りたいのでしょうか？
何事も最初が肝心だと思いますけど・・・・・

十万円とは穏やかじゃないねー
それ集会所の建設協力金とかじゃないの？
いやならやめておいたほうがいいかも
通常は集会所がある団体でも集会所管理費が月額１００～２００円
町内会費自体は月額３００円程度ですよ　年５千円ほどで事足ります

たまに田舎の分譲宅地などで一軒１０～２０万ほど　町内会加入初期費用
として徴収する地域があるみたいですが強制ではないので自身で考えてください

個人的ですが私なら遠慮します

>>231
確かに強制ではないけど

>・入らないとここに住めなくなる
>・入らないとゼロ番地扱いする
>また会則などあるかとの質問に対しては
>・そんなものは無い。俺たちが教えてやるから
>との答え

こんな事を言われたなら恐れ多くて入会書にサインする人出てくるんじゃないの？。
この体制こそが問題だと思うけど？

>>232
田舎では目立つかもしれませんが
町内会に加入しないことで不都合があったり
例えばゴミの回収車が来てくれないなどの場合
その自治体市区町村にその旨苦情をしてください　必ず解決します
町内会加入を条件に住民サービスが受けられないのは憲法違反ですしね
塵芥車も住民の税金で動いているものです　町内会専用ではありません

それにゼロ番地とか？？？　　町内会が番地を決める訳じゃないでしょ　笑

とりあえず書面で会則すらないような団体は遠慮しておいたほうが無難ですよ

>>233
それは百も承知なのです。
問題はその仕組みを知らない人が多すぎる現実と公明正大に説明をしない市町村や自治会の体制に問題が有るのではないかと言いたいのです。
不動産屋との加入促進の提携などその最たるもので入居と同時に自動加入する事が良いとする役所側の都合を押し付けているに過ぎません。

地域に一つしかない排他的組織なのですから住んだ側に選択の余地はありません。
透明化するのは当然の事ではないでしょうか。

おかしな町内会には加入しなければいいよ
まともな組織ばかりじゃないのは現実だから

おかしな地区に住まなければいいだけのこと、アーユーオッケー？

↑
なぜかバカ登場？　

住む地域は自分で決められないのよ

サラリーマンは転勤断れないの　無職は社則ないから知らないのかな？

おかしな町内会なら加入しなければいいだけ　住む地域は無関係　

転勤って左遷ですよ
その時点で…

かってですが　おたくには関係ないこと

無職の老人が他人のこと気にしないの　ねてろ

まあ、そんなにムキになることでも。

>>239
無職の老人なんですか？頑張ってくださいね
寝すぎないように＾＾

↑
無職の低能高齢者構ってるのは時間の無駄　おじいちゃん　ひとりで遊んでな

左遷が結構堪えたみたい。

↑の方で銀行引き落としされてると書いた者です。
住んでる場所は名古屋市名東区なので人も多いですし田舎や僻地でもなく、
常識的にごく普通の場所なんですけどね。
たいした額でもないので払ってますけど、払う意味あるのかなと思った次第です。

別に数百円だしお付き合いでうちも払ってるよ
共稼ぎで何も活動できないけどしょうがない

ご苦労さん　一生はらってね～

お金のこと言われて、相当堪えたみたいね　

自治会に加入するのはどこのマンションでも任意ですが、強制加入はないね。
マンションで自治会加入希望者は高齢者か暇な変人くらいですよ。

どこに強制とかいてありました？
思い込みかな。

>>249
さかのぼって読まないとあなたがそれてますよ。

スレタイトルは自治会への加入が任意のマンション、その下のスレ読んでます？
強制加入が多いような気がしますがというスレ立てですが理解できない？

理解できたら参加してね。

さかのぼる意味は？今の議論では意見すらないんですかね。

字～読めないなら書かなくっていいよ　まぎらわしい

＞マンションで自治会加入希望者は高齢者か暇な変人くらいですよ。

これまともな意見ですよ、嫌味のようですがこれが現実です。

そうですか？
うちの近所は町内会も若い方が多く参加してますよ
むしろ高齢者のほうが非協力的です

低脳力の若者が多い地域？　暇なんだね

オタクみたいな人はいないですから
上品な地域です

だから無能な若者が多い地域なんですね
若者が町内会に精を出すほど暇だってこと
ド田舎ですよ　信号機もないとか？　　笑

>>254
>>256
年寄りの夢や希望の作り話は書かなくっていいよ　面倒だから

月に数百円だって払いたくないよ。

結局カネの話か。
貧しいならマンションなど買うなよ。

マンションはその価値に対して金払ってんだよ～

くだらねぇ～町内会には一円だってムダ金ってことだろ　

はいはい　笑

↑　はいはいはい

お金の話が好きですね
貧しい育ちをしたんですかね

はいはい　笑

１分たってないのに書き込み　笑

よほど自治会が好きなんだね！

定年無職は町内会しか生甲斐がないんだろ
嫁さんのケツにひっついてスパーでうろつく邪魔な爺さんと同じ

↑せめて風呂くらい入って
入れ歯洗浄くらいは自分でしろよな

↑　
嫁さんのケツにひっついてスパーでうろつく邪魔な爺さんですか？

趣旨違う投稿は遠慮しなさい。
揚げ足取りもマナー違反で削除対象よ。

↑　
嫁さんのケツにひっついてスパーでうろつく邪魔な爺さんですか？

はい、依頼しました
御苦労さま！

↑
趣旨違う投稿は遠慮しなさい。
揚げ足取りもマナー違反で削除対象よ。

↑　はいはいはい

任意なのに強制強制って騒いで
面倒な人は最初から入らないでほしいものです

どこにでもいるんですよねー
モンスター住人、そのくせ構ってちゃん

自治会の世話してる奥さんって美人が多いよな
入ってないモンスターは、変人のひとりもん

郷に入っては郷に従う
普通のことだよ、なに文句言ってんだろ

町内会なんて入りたい人だけでやってればいいじゃない

迷惑かけなきゃ勝手にどうぞ～　年寄りしかいないし下らん会だしね

>>278
まだそんな昭和染みた事言ってるの？。グローバルスタンダードから乗り遅れてしまうよ。
あっ、そうか余生僅かなお年寄りの方々がノスタルジックな時間を共有している会なのですね。なら昭和な人々で勝手にやって下さい。くれぐれも現役世代を巻き込まないで下さい。

昭和とか年寄りとかいうのは自由
あなたがそうでも相手はほとんど若いですからね
残念なお知らせかしら

掲示板の向こうは不明。だから何とでも書ける。
でも世界的にも乗り遅れる事だけは事実。
あえてカタカナ使わなかった意図をくみとっていただけたら光栄です

現実は町内会の加入率は低いんだよね

さらに低下していく傾向　ググると出てくるし

みんな町内会には入りたくないんだってさ

これが現実で本当のところ

町内会って戦後のとなり組とかの延長なんだってね　時代違いすぎだし　

そんな古い慣習じみた会なんて若者は見向きもしないよ　会員も年寄りばかり

視野狭窄ですか？
自分の周り＝スタンダードではありません

私は網膜剥離ではありません。
あなたはもしかすると緑内障が進行しているので気になるのでしょうか？

町内会加入率減少は現実です
認めたくないのは町内が大好きな
定年した高齢者ですかね
それしか生甲斐ないのでしょ
　
残念ね

そういうレアな意見も、一応承りますよ。
誰か聞いてくれるかどうかは保証しませんが。

最近はテレビのワイドショーでも町内会特集組んで加入に躍起の様だがそんな事しても焼け石に水。寧ろ町内会トラブルが放送されるので問題が露呈される事により、ますます加入者は減る一方だよ。

多いよね　元警察官の町内会長が会費積立金など数百万横領
テレビでも映ってたね、ばれたら仕方ないと居直ってた、笑ったわ～
それより以前には町会長５千万横領とかもあったね埼玉とかあっちのほうだね

町内会なんてどうせ年寄りの暇つぶしだろ　オレオレ詐欺にあったと思ってあきらめだろ

NHK　クローズアップ　現代　　町内会が消える？　～どうする 地域のつながり～

引き受け手なし…　奮闘つづく町内会長
福岡・北九州市。
ここでも町内会への加入率は年々下がり続けています。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3727/1.html


町内会は壊滅状態　現代にはそぐわない団体活動！

>>289
埼玉ではなく千葉ですね、確か6千万程。その理由とは自治会長になったら役目が多過ぎで商売の売り上げが減ってしまった。だから売り上げの減った分、町内会費から頂いても良いだろうとの考えからだったみたいですね。
これはかれこれ4～5年前ですが2年前だったかな真田丸一色の長野県上田でも6千5百万摘まんだ役員が逮捕されていますよ。

まあ日の無い所にナントカって言いますからね。

訂正

>日の無い　×
>火の無い　〇

熱くなるは勝手だけど、投稿前に推敲くらいしてね。
足元見られるよ？

また推進派がすり替えを試みている
多額の着服費から話題をそらす為に

被害妄想では？
普通の地域はきちんとした会計です
あなたの住む場所は知りませんが

マンションには要らない団体です
議論するまでもなく町内会活動
したい人だけで勝手にやりなさい

>>295のおたくが町内会語っても無意味
誰も話などそらしておりませんしね
強制加入団体でもない町内会を賛辞し
どうだ社会貢献してるだろうとでも思ってるの？
迷惑かけずに勝手にやってなさい

ボウイスカウトも社会貢献してるんじゃないの？　笑
年寄りとは違い若い分活動内容も元気いっぱい

>>295
ちゃんとwebニュースにもなってます

自治会費6000万円横領容疑で逮捕　千葉で前会長(日経)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2002B_Q2A021C1CC1000/

上田・菅平区 不明金６５００万円　会計担当が着服か(47NEWS)
http://www.47news.jp/localnews/nagano/2015/01/post_20150103095242.html

世間的には問題の多い組織です。
あなたは狭い町内の会計報告書だけに目を通し満足してれば？

日本全国同じって言いたいわけ？
本当におかしな思考ですこと。

火のない所に煙はたたず
横領、着服リスクの高い組織ですな

>>298
日本全国至る所で泥棒の多い事。
狭い思考ですこと。

東京都
自治会理事の立場を利用　預金２６００万円着服 [ 5月19日 12:10 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/05/19/kiji/K20100519Z00000...
東京都町田市の団地自治会の預金を解約し、約２６００万円を横領したとして、警視庁町田署は１９日までに、業務上横領の疑いで、自治会の元代表理事で無職元山勝容疑者（７２）を逮捕した。

係長級職員を停職１カ月＝寮自治会費１２６万円横領－東京税関
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201506/2015062600862
　職員寮の自治会費約１２６万円を着服したとして、東京税関は２６日、係長相当職の男性職員（４０）を停職１カ月の処分にしたと発表した。

▼自治会費１億円着服か　会社役員逮捕
http://www.fukukan.net/paper/081208/topic_fukuoka.html
産経新聞平成２０年１１月１９日付によりますと、警視庁捜査２課は１１月１８日、入居している世田谷区のマンション自治会でエレベーターの維持管理を担当する会計理事を務めていた野本容疑者（５０）を、自治会費約８００万円を着服したとして業務上横領の容疑で逮捕しました。

千葉県
自治会費6000万円横領容疑で逮捕　千葉で前会長 2012/10/20 23:17
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2002B_Q2A021C1CC1000/
千葉県警野田署は20日、自治会費約６千万円を着服したとして、業務上横領の疑いで同県野田市の野田梅郷自治会（約1500世帯）の前会長、無職、北川尚之容疑者（47）＝埼玉県春日部市小淵＝を逮捕した。

県補助金３１３万円横領か　積立金２００万円も不明　千葉市稲毛区の自治会前会長
http://www.chibanippo.co.jp/news/local/84730
千葉市稲毛区の稲毛スカイタウン自治会の前会長が、県からの補助金約３１３万円を横領した疑いのあることが３日、同自治会などへの取材で分かった。

懲戒免職：自治会費を着服、看護師処分　国保小見川総合病院　／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20151113ddlk12040061000c.html
毎日新聞　2015年11月13日　地方版
国保小見川総合病院（香取市南原地新田）は１２日、院内の自治会費を着服するなどしたとして手術科の男性看護師（４１）を懲戒免職処分にした。

栃木県
市民団体の運営費237万円を着服　公民館主任を懲戒免職　小山市　2014年8月4日 18:00
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20140804/1676923
小山市は４日、同市間々田公民館に事務局を置く二つの市民団体の運営費計約２３７万円を着服したとして、同公民館の赤木健郎主任（53）を７月31日付で懲戒免職にした、と発表した。

山梨県
荒川自治会費４６６万円を着服の疑い　 会計担当者を書類送検　甲府署 　2013/03/21 06:16 【山梨日日新聞】
http://www.47news.jp/localnews/yamanashi/2013/03/post_20130321074007.h...
甲府市荒川地区の「荒川自治会」で自治会費約４６６万円が使途不明になっている問題で、甲府署は２０日までに、自治会費を着服したとして、同自治会で会計を担当していた３０代男性を業務上横領の疑いで書類送検した。

埼玉県
2013年７月30日第188号(復刊第６号)
幸手市南１丁目２区町内会の神社支援金支出で住民監査請求信教の自由侵害し憲法違反と認定
http://www.higashisaitama.com/kako-news-188.htm
５月25日、幸手市監査委員（北村直人代表監査委員）は、地域振興交付金を受けた町内会の会計から神社に支援金を支出するのは、地域振興交付金交付要綱に反するだけでなく、信教の自由を定めた憲法20条と、公金を宗教団体や宗教活動へ支出することを禁じた憲法89条に抵触する、という監査結果を公表した。

吉川市職員、消防団の預金横領した容疑で逮捕　会計代わり発覚(埼玉新聞 10月29日(木)22時23分配信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151029-00010008-saitama-l11
吉川署は29日、業務上横領の疑いで、吉川市道庭1丁目、吉川市政策室付副主査岡田浩光容疑者（55）を逮捕した。

静岡県
自治会費２３０万円着服逮捕
http://archive.is/h0MNE#selection-713.0-713.13
裾野市で地区の自治会の銀行口座から自治会費およそ２３０万円を引き出して着服したとして、この自治会の元会長の３９歳の男が業務上横領の疑いで逮捕されました。

自治会の預金２３６万円を着服…市職員を懲戒免
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151210-OYT1T50063.html
浜松市は９日、自治会連合会などの預金から約２３６万円を着服したとして、天竜区役所の熊ふれあいセンター所長（４８）を懲戒免職にした。上司にあたる天竜区長や中区長らも減給１０分の１（１か月）とするなど計７人を懲戒処分とした。

横領容疑、県職員再逮捕へ　沼津署
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/203286.html
勤務先の静岡県沼津土木事務所の同好会用口座から現金を盗んだとして窃盗罪で公判中の函南町上沢、同事務所技師の被告（３１）が自ら管理していた同事務所の他の口座からも現金を引き出した疑いが強まったとして沼津署は週明けにも、被告を業務上横領の疑いで再逮捕する方針を固めた。２１日までの捜査関係者への取材で分かった。
捜査関係者によると、被告は２０１５年４月から１１月までの間、自身が管理を任されていた同事務所の親睦会費用の口座から現金計約２６０万円を引き出し、着服した疑いが持たれている。

自治会費５００万横領　逮捕の男「パチンコなどに使った」　兵庫・明石
http://www.sankei.com/west/news/150227/wst1502270056-n1.html
自治会費を横領したとして明石署は２６日、業務上横領容疑で明石市魚住町清水の無職、白沢行盛容疑者（７５）を逮捕した。

会費1000万円使い込む　関戸全自治会の会計役員　　13年10月19日 21時00分[社会]
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2013/10/20131019_29962.html
和歌山市関戸全自治会の会計役員を務める男性が自治会の積立金など約１０００万円を使い込み、トラブルになっていたことが１９日までに分かった。

元会長を横領容疑で逮捕　本脇自治会 2015年02月03日 17時55分[事件・事故]
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2015/02/20150203_46720.html
和歌山市の本脇地区自治会の会費流用問題で、和歌山北署は３日、元同地区自治会長で同市西庄の無職、岡本拓士容疑者（７３）を業務上横領容疑で逮捕した。

京都府警山科署　容疑で女を逮捕　２４０万円横領か
http://www.sankei.com/west/news/140619/wst1406190045-n1.html
会計をしていた自治会の会費を横領したとして、山科署は１８日、業務上横領の疑いで、京都市伏見区醍醐中山町の無職の女（６２）を逮捕した。同署によると「生活費に使った」と容疑を認めている。

芦屋・自治会共益費流用事件　９５５万円横領で被告追送検　兵庫 MSN産経ニュース　2011.8.11 02:12
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110811/hyg11081102120000-n1.htm
芦屋市陽光町の県営南芦屋浜高層住宅自治会（約４００世帯）の共益費が流用されていた事件で、県警捜査２課と芦屋署は１０日、業務上横領容疑で逮捕、起訴した住所不定、無職の永岡隆仁被告（５８）を同容疑で神戸地検尼崎支部に追送検した。同署によると、計９５５万円の被害が確認された。

田辺海上保安部に所属する保安官　停職１２か月 　2013年11月29日 18時25分
http://wbs.co.jp/news/2013/11/29/33718.html
第五管区海上保安本部はきょう（２９日）、公務員宿舎の自治会費１７８万円を着服したとして、田辺海上保安部に所属する４１歳の男性海上保安官を停職１２か月の懲戒処分にしました。

まちづくりへの裏切り！　県の助成金横領し飲食　容疑で協議会事務局員を逮捕　兵庫県警
http://www.sankei.com/west/news/160120/wst1601200024-n1.html
まちづくり団体に対する県の助成金を着服したとして淡路署は１９日、業務上横領の疑いで、「室津町づくり協議会」事務局員で漁協職員の豊田和秀容疑者（４３）＝淡路市富島＝を逮捕した。同署によると、容疑を認めているという。逮捕容疑は平成２６年１０月中旬から同年１１月下旬までの間、３回にわたって協議会に対する県の助成金計約９万円を横領、着服したとしている。

「横領は事実です」開き直り警察ＯＢ自治会長　逮捕
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000070474.html
自治会費をだまし取ったとして、警察OBの元自治会長が逮捕されました。詐欺の疑いで逮捕されたのは、大阪市営住宅の元自治会長で大阪府警OBの藤木洋容疑者です。藤木容疑者は自治会長だった2013年6月、「排水管の工事代を業者に支払う」と偽り、会計担当者が自治会費から引き出した現金45万円をだまし取った疑いが持たれています。


自治会で６５００万円使途不明に　着服か、長野県上田市 2015年1月4日 18時44分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015010401000947.html
http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015010401000947.html
長野県上田市菅平高原の地域の自治会「菅平区」は４日、区の資金約６５００万円が使途不明になったと発表した。自治会の元事務局長の４０代男性が着服を認めており、刑事告訴する方針。


飯田市鼎切石、自治会の会計担当を業務上横領
http://fusyojiblog.futures-zenkoku.com/2007/12/post_143.html
飯田市鼎切石、無職男(66)を業務上横領容疑で地検飯田支部に追送検。鼎切石地区の自治会の会計担当当時，約1200万円を横領した疑い。横領した金について神谷被告は、「先物取引に使った」と供述しているという。懲役2年6月（求刑懲役3年6月）。

元自治会長の女　横領容疑で逮捕　千種区（愛知県）5/8 20:16 中京テレビ
http://www.teny.co.jp/nnn/news8628142.html
名古屋市千種区の自治会長だった女が自治会の運営費を着服した疑いで逮捕された。

自治会長が積立金３９００万円横領　三重・松阪
http://www.asahi.com/national/update/0413/NGY200904130007.html
三重県松阪市嬉野島田町の島田自治会の前自治会長（７２）が、自治会の積立金約３９００万円を横領し、自分の事業の返済に充てていたことが１３日、わかった。

2016年4月6日追加
元名古屋市議、８８万円横領容疑　学区協議会の口座から
http://www.asahi.com/articles/ASJ453DY6J45OIPE004.html
愛知県警東署は４日、町内会などでつくる学区連絡協議会の口座から現金を着服したとして、住所不定、元名古屋市議の西村健二容疑者（５７）を業務上横領の疑いで逮捕し、発表した。「横領はしていない」と容疑を否認しているという。

マンション管理費１１億円着服か　前理事長、自ら告白
http://www.asahi.com/articles/ASHCQ4R4WHCQUTIL00C.html
2015年11月23日00時18分
新潟県南魚沼市の大型リゾートマンション「ツインタワー石打」（５７６戸）で、管理組合の理事長だった男性（６８）が、約１５年にわたって管理費など計約１１億円を着服した疑いがあることが、管理組合の代理人などへの取材で分かった。

懲戒免職：自治会費横領の職員－－西新潟中央病院　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20101215ddlk15040112000c.html
国立病院機構は１４日、西新潟中央病院（新潟市西区）で庶務を担当する男性職員（５５）が、病院宿舎に入居する職員でつくる自治会の会費約１９２万円を横領したとして、同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。

2014.7.25 18:45
「パチンコに使った」男性巡査が警察宿舎の共益費約５８万円着服
http://www.sanspo.com/geino/news/20140725/tro14072518450011-n1.html
富山県警は２５日、富山西署の署員や家族が暮らす宿舎で集めた共益費約５８万円を着服したとして、宿舎の会計当番だった同署地域課の男性巡査（２１）を停職１カ月の懲戒処分にした。巡査は同日付で依願退職した。

富山市広田地区センター 女性職員が会費を着服 懐に入れた金額がヤバすぎ！
http://toyamalog.com/hirotachikucenter-chakufuku/
富山市の広田地区センターに務める女性職員（55）が約500万円の会費を着服した。
女性職員は通帳管理を担当していた。年1回の会計監査で2年連続収支が合わないことから自治振興会長などが調査し、女性職員が約500万円の会費を着服していたことが分かった。

福井県
区画整理補償金１千万円超す使途不明　福井の自治会
http://www.47news.jp/news/2011/12/post_20111207182303.html
　福井市の土地区画整理事業の一環で、同市高柳町自治会に支払われた補償金約５千万円のうち１２００万円が使途不明となっていることが６日、地元関係者への取材で分かった。

大分県別府市では650万円を着服
http://www.hitafuji.com/4194.html
大分合同新聞によると・・・「自治会の会計担当者が６５０万円着服　別府市」　別府市の春木自治会で役員の男性（８０）が自治会費約６５０万円を使い込んでいたことが分かった。自治会が同日の総会で住民に経緯と別府署に被害届を出したことを説明した。男性は被害弁償をしていない。

子ども会費２５０万円　前事務局長が横領　中津 [大分合同新聞]
http://www.oita-press.co.jp/1010000000/2015/02/10/010204777
中津市連合子ども会育成会協議会の口座から現金を着服したとして、中津署は９日、業務上横領の疑いで、福岡県みやこ町、前協議会事務局長の契約社員中野洋俊容疑者（５８）を逮捕した。逮捕容疑は２００９年１月６日、中津市内の金融機関で、協議会の口座から現金２５０万円を引き出し、横領した疑い。

元職員が１４００万円着服、ＦＸなどに流用　熊本・あさぎり町の土地改良区
http://www.sankei.com/west/news/150618/wst1506180084-n1.html
熊本県あさぎり町の上村土地改良区は１８日、３０代の元男性職員が組合員の農家から集めた賦課金や国の交付金などを納めた金融機関の口座から約１４００万円を着服していた
横領の消防士長を免職　霧島
http://www.sankei.com/region/news/151216/rgn1512160003-n1.html
鹿児島県霧島市は１５日、消防団員の互助会費など約４０７万円を横領したとして、中央消防署の男性消防士長（３８）を懲戒免職処分とし、上司らも減給処分にした。消防士長は市の調査に「パチンコに使った」と着服を認めている。全額弁済しており、告訴しない方針。

泥棒多いな。
こんな団体に法人格のお墨付きあげちゃう役所もどうかしているよ。

文句があっても独り言だね
嫌なら議員にでもなりなさい

>>302 匿名さん
態度でかっ〜www

己のことでしょ？反省しなさいね('Д')

PTAの任意加入をめぐるトラブルも熱いですが、自治会と仕組みがとってもにてますよね。
マンションなんて管理費の引き落としに自治会費を紛れ込ませて引き落とす。
これって詐欺の手口です。
そこで始めてウチ自治会に入ってたの？
任意というなら加入申込書などがあるはずですがそんなの見たことない。
脱退届けを会長にだすと恩恵とか皆さん入っているのに。。。力を合わせて闘いましょうと宗教信者さながらの嫌味を言われ恫喝される。
これ脱退の意思を諦めさせるよう強制してますよね。

まあ、自治会はいわゆる日本的な旧来からの組織で、入らないと地域で不利益がある場合もありますよね。前のマンション（分譲のファミリータイプ）は拒否していたので、地域で何かトラブルがあると「自治会に入っていないマンションの住人による疑いがある」とされていて、怪文書など配られていたので、「こんなにいやがらせされるなら入ったほうが良いのでは」という意見もありました。そのマンションが入っているかは管理会社の担当なら知ってますね。ただ、戸建と違って入っていても当番や行事参加の強制があるとは限らないのと、費用も少額だからむしろ「みかじめ料」として入っておいたほうがいいかも。

>>306
不法行為に目を瞑りやんわりと加入を肯定する様な書き込みですね。
本文の内容ですとマンション住人に疑いを向ける怪文書を流したり、みかじめ料である事を承知で支払い楽になれば良い。そんな思想とは、まるで自供しさっさと冤罪であっても認め楽になりなさいと言ってる様なものですよ。
その様な長い物に巻かれろ的に理不尽さを感じても受け入れる態度をとるから運営側がこのやり方で問題ないのだと勘違いしドンドン内容がエスカレートするのです。
ダメな事はダメである、NOを突きつける事で改善に繋げた方が周囲を含めはるかに建設的です。

また着服事件で逮捕者が出た模様です。
これは自治会が持つ潜在的な問題点でしょう。

自治会費６００万円、元会計役員着服　容疑で逮捕　県警／兵庫
http://mainichi.jp/articles/20170225/ddl/k28/040/492000c

>>307
それはとても同感でございます。
私が住むマンション(都区内・30戸弱・築39年)は、2017年度から「全戸
一斉加入」から「希望者のみの加入」に変わりました。団塊世代より高
齢の方が多く住んでるためか、「町内会に入らないのは非国民だ」とか
「町内会に入っていない若年層に限って、いろんな要求をしてくる」な
どといった言動が横行し、時々参ってしまいます。
(＊私は加入しないことに決めました)

町内会を推進している区などの機関に対し、高齢層がそういった印象を
持っている事に対する改善要望を出すなど、粛々と続けていけば必ずや
是正につながると信じております。

>>309
本スレ309番をエントリーしたものです。自分が住むマンション内の回覧板に関する事件を
下記スレの211～216番にまとめましたので、もし宜しければご覧下さい。

■町内会の回覧板どうしてますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46055/
211番～216番

>>307
日本の地域運営のシステムとして長くにわたり成立しているもの、行政も推進とまではいかなくても賛成して活用していること、良いものではないですが必要悪くらいのものかと。免罪の自供とは次元が違います。

>>311
成立している様に見えるものと表現した方が適切ではありませんか。あくまでも言葉尻では”見なしている”ですが。
逆に行政側は推進と迄しか言えないでしょう。あくまでもスタンスは自治会が協力してくれていると見なしてるシステムですから。
そのスローガンの根幹が協働との造語ですから冤罪の自供と同じ位根が深いと思いますが？

任意ならグダグダ愚痴らずに「入りません」の一言で完了でしょ
口がきけない程弱気なんですか？

脱退届けは倫理観があり人道的な会長さんの時ならすんなり受理されますが、ボランティア大好きで会長と呼ばれることに生き甲斐を感じている世間の狭い会長さんの時にはヒステリックに訪問してくる。
これは脱退できたとしても後々の嫌がらせに悩まされ引っ越すしかありません。

いつの時代のお話でしょうか。
日本にそんな地域があるんですか？

特に昔から長年住んで居る方にとっては町内会の組織というものに対しては
執着があるのかもしれませんね

新参者の方は特に、町内会というものに対してあまり興味がない方が多いと思いますし、わずらわしいしきたり等に関してはなるべく避けたいという思いの方が多いんじゃないでしょうか。
強制的に加入しなければならないという法律もありませんし、自身の自由に参加できるのが良いですよね

それが当然で、現代では普通のことです。
自治会加入は個々人が好きなように考えてください。
加入しなくても暮らしにおいて不自由はありません。

マンションに限らず町内会、自治会の加入は任意です。
しかし、マンションによっては入居の時に管理員から「このマンションは皆さんにじちかいにはいってもらってます」といったふうに強要されるところもあります。
私共のマンションがそうで、管理費と同時に自治会費が引き落とされるか、振り込むよう催促されます。
この時に断るとなぜか管理員が自宅にお説教に来ます。（管理員は管理業務を管理組合から委託された管理会社の社員ですから、自治会と関係ないはずなのですが）
脱退の旨を自治会に伝えると自治会長からは街灯がどうとか恩恵を受けていてどうとかおかしなことを言っておりましたが、ゴミはマンション専用の捨て置き場ありますし自治会の存在の意味がありません。
イベント、クリスマスツリー、門松に予算がかかるらしいのですが、問題は連合町会へのみかじめ料の内訳や意味です。
募金が入っていますが、法的に問題では？
ご質問の内容からそれましたが、任意の皮を被った強制という狼が自治会です。
任意であることを強く主張すれば大丈夫です。
私が脱退する時は会長と副会長が来ましたが、当時の自治会は大規模修繕工事の邪魔をするような活動が目にあまり、自治会の活動に疑問を持ち脱退させていただいた次第でした。

そんな神経質にならなくても、自分の都合や信条で加入しませんとか退会しますって言えばすべては完了。
役員が説得に自宅に訪問とか論外だね、宗教の勧誘みたいじゃない。
そこまでしつこい町内会なら訪問しても無視でいいですよ。

任意は当たり前ですから安心しなはれ。
たまーに管理費口座へ自治会費を振り込ませるマンションもありますが、任意加入団体の自治会が建物の維持管理に使われる管理費と同じ口座に振り込ませるなど言語道断‼︎
そもそもマンションに自治会は要らない。

「お帰りください」と言うだけ

ＮＨＫ訪問員が来たときも有効なので覚えておいてね。

うちのマンション、管理費から自治会費を払っているけど、住人の自治会活動は全くしてないよ。

嫌なら自治会やめればいい。
遠慮しなくていいよ。

任意だもんね(о´∀`о)

自治会費って年間にすると案外払っていますよね。
月300円だったとしても年間にしたら3600円
1世帯5000円以上負担の自治会もありますから、町内会によって会費が変わってきますよね
自分のマンションも自治会費は管理費に含まれていますが、活動は全くしていません。
お祭りがあった時に、回覧板が回ってきて、お手伝い募集の項目があるくらい。

自治会は自由ですから、入りたくなければ入らなければいいと思いますよ

自治会費を管理費に含むとか？　活動はまったくないとか？
加入日加入は自由だけど、それ以前に自治会としての自主性や
活動実態がないなら自治会自体が解散するのが先だよね

金だけ管理組合に任せて何もしないとか相当悪質だね

326の訂正
日加入→非加入

未加入の人は近所付き合いのない変人が多いです。
また入っていながら滞納する人もいて困ったもんです。

>>328
そう思うおまえが変人じゃないの？
町会加入は個人の自由意志、任意での加入が条件
加入しないと変人とか？　そういうお前が変態だろ　自覚しろよアホ

こういう人ね、野蛮で嫌だわ。
入ってほしくない典型。

>>330
おまえが人選んでどうする町内会加入は個人の自由だ
直近に犯罪歴なければ加入を拒むこともできない
おまえみたいな我が儘な会員こそやめちまえよ

月に数百円が惜しい人でしょ。
放っておきなさい。
普通は入るからねー。

↑
100えん？
会員でもないのに１円でも会費払う馬鹿はいない
おまえ相当病んでるな

>>332
普通は入るとか？
おまえ馬鹿じゃないの
加入は個人の自由
普通じゃないのはお前のアタマ

ガラの悪い人、お金がない人、
ノーモラルさんは入らないでね迷惑よ

ガラの悪い人、お金に欲深い人、
管理組合の金が欲しくてたまらない自治会員は出て行ってね迷惑よ

さすが盗人根性ですね

そもそも自治会員の目当ては管理組合の潤沢な積立金。これがあれば自治会活動と称してやり放題できる。
当然彼らは国交省の通達などクソ喰らえ、と言うか無視。
民度の低いマンションには自治会員と言う名の寄生虫が存在する事実

自治会ってジジババしかいないじゃん

誰でも老人になる。落ち込むな！

ジジババは老人会に行けばいいのに邪魔よね

年寄りは若い人に町会に入ってもらって見守って欲しいのよ
会費まで払わせて図々しい神経よねー
誰が入るかくだらない

そもそも高齢者の年金は現役世代の総生産から捻出されている。しかも賞与から介護保険の天引きとのオマケつきだ。
つまり現役世代にしっかり支えられているにも関わらず自身らが現役世代当たり前だった年功序列の垢が付いたままなので年下を顎で使えるとの考え方のまま。また町内会は任意団体の最高裁判例が出たのは2005年なので24時間365日自宅及びその周辺しか生活圏のない70代後半の連中など最高裁判例の情報すら記憶にないだろう。言い換えれば昭和のままなのである。

これらの老害が町内会内で幅を効かせているから各種トラブルに発展しているのである。老害の脳内を少しでも昭和から平成(と言ってももうすぐ終るが)へメモリーリフレッシュさせてあげましょう。
その為には勧誘されたら任意である事を教えてあげましょう。「お爺ちゃん、自治会町内会への加入は任意なのですよ」と。
但し認知証を患っていらっしゃる老害に関しては言っても無理なのでお近くの病院を紹介して差し上げましょう。

任意だし無理に入らない方がありがたいんだよ。
心根がモンスターだから迷惑かけるんだよ。
300円の会費すら払えずイベントにはちゃっかり参加。
どういう神経してんだろうな。

任意なのに無理に加入させるから迷惑なんだよ。
”あわよくばこきつかう”だから敬遠されるんだよ。
勧誘時は任意性を最大限アピールしておきながら現実は行事に欠席すれば罰金徴収。
どういう規約になってるんだろうな。

そんな貧乏じゃないし入会しないから会費なんて払わないよ。

こういう年寄りが東日本大震災の時の避難所で、支援物資や食料は町内会が優先だ～！
と、叫んでひんしゅくかうんだよね、支援物資も食料も町内会関係ないのに。

こういう人たちは入らないで欲しいものです。
迷惑だし関わりたくないと眉間に皺寄せられますよ。

↑

そうですよね！

避難所で、支援物資や食料は町内会が優先だ～！ 　って叫ぶような高齢者は迷惑！

自治会には入らないでほしい！

オタクが代表格でね！

数百円ケチって、地域の活動もせずに
助けてぇとか言ってもね。
誰も手は差し伸べてくれないでしょ。
気の毒ね。

自治会は災害時に役立たない事など既に立証済み。先月京都の姉川で氾濫した堤防の切り欠きについて2012年には自治会が満場一致で廃止との決定を出していた。しかし市役所も県もそんな自治会の決定などそっちのけで今までと同手法で大雨時に土嚢を積み上げる水際対策を続けてきた。そして今年夏の水害発生。
つまり5年前の決議がまったく陳情されず、もしくは採択されず今に至ったのだ。

こんな現実でも「自治会は災害時に役立つ！」と豪語する方の根拠とやらを御説明頂きたいものである。

世捨て人は社会性もないし命も大事にしないし
いいんでない？

地域の活動もせずにとか？　バカなの？　



そんな義務ないし無知な老人！

年寄りばかりの自治会が災害時に役に立つわけないじゃん被災者だし

我が儘な自治会員ジジイが自治会が優先とかマヌケこいておにぎりあさりたいだけだ

自治会は世間の迷惑者集団　やることも老害で迷惑

東日本の災害の時も避難所で活躍したのは小中学生の子どもたち。
率先して避難者に弁当やおにぎりを配るなど協力してくれた。
町内会とか関係ないのに高齢者の会員が町内会が優先で食料配れなどと
子どものいる前で発言し大ヒンシュク、我が儘で自分勝手な老人が会員なら入会者はいないよ。

災害時は町内会など何の役にも立ちません、皆が被災してますから。

熊本地震の時にも避難所にいたら自治会からの連絡網で「来週の集会所の掃除は・・」と電話がかかってきて怒りを覚えたってのあったな。空気読めないって言うか、状況が状況の時に役人に言われたとおりの杓子定規の行動しかできない自治会員に人助けなど絶対無理

いやならグチグチ言わず脱退しなよ。
皆も大喜びだよ。

入ってないよ、空気よめよ高齢者

自治会なんて年寄り同士で我が儘言い合って叫んでろ、世間では無用だ。

若い人がモンスター老人を排斥してるのよ。
排斥された高齢者？
お気の毒でしたね。

脱退？。寧ろ町内会が管理組合に関わるなって話だからスレタイは自治会への加入が任意のマンションになってる。

それにマンションの耐震強度の方が強い。比較対象は当然自治会員がなけなしの寄付金と市からの補助金で建てた木造ポンコツ減価償却終了済み耐震強度ゼロのボロ避難場所の事。RC造のマンションと比べたら月とスッポン。ワザワザ倒壊寸前の名目上の避難所に行く必要はない。
それに耐震強度があるから自治会側が災害時の避難場所にさせて欲しいと嘆願に来るじゃないか。

そんな関係性なのに自治会辞めろなどと言える立場じゃないだろ(爆)
そんな管理組合様に自治会を混ぜて運営して下さいと管理組合の運営資金目当ての無茶な事を言うからこう言うスレが立っちゃうんだよ。

管理組合は管理組合。自治会は自治会。管理組合に加入している人の中で自治会に加入したい人がいたらその人個人だけで自治会加入すれば良いんだよ。

最近は任意でも入らない人って少数みたいだね。
村八分も嫌だし、皆に倣って加入してます。

厚労省の地域力強化検討会最終とりまとめによると自治会町内会の加入率低下について触れている。
霞ヶ関の文書に加入率低下と書かれているにも関わらず任意でも入らない人が少数みたいとは大変根拠に欠ける発言ですね。

厚労省：地域力強化検討会　最終とりまとめ
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12201000-Shakaiengokyokushouga...

最近は加入率高いみたいね。
単身者が孤独死を恐れて入るだけ。
当然、活動しないわ、滞納するわで大迷惑。

低所得者URだけの話じゃないか。全国的には>363の資料通りの傾向と言えるよ

でも実際近隣の人見ると
町内会自治会子供会の類に入っていない人は
変人が多い。
異論は認めるが、何故だと思う？

>>364 匿名さん

口座引き落としなのに？

低所得者URの民度と都心のオーナーマンションとの民度を比べても比較にならない。
そもそも都心部のオーナーマンションならお互いの事に干渉しない。管理組合総会の時に顔出す程度でラウンジに守衛がおり来客はゲストルームをシェアしお泊り頂くか外部のホテルを予約する。

さて低所得URにそんなサービスあるかい？。チミは無いからその労役を負担するしないで揉めてるんだな。
スレタイの自治会への加入が任意のマンションではこんな揉め事は起きない。

狭い世界の話題が全てだと勘違いしないでくれたまえ

町会には入っていないけどなにも不自由ないですよ、子ども会は入ってますけれど。
私の住むマンション内で町会に入っているのは半数くらいの世帯ですかね。
加入するもしないも自由に選べばいいと思いますよ、入らないからと苦言いう人もいませんし。
昔ながらの高齢の方が多い地域ですと我の張り合いなどがあるのですかね。

早朝からどうかした？
世捨て人は任意(笑)だし無理して
加入しなくていいのよ。

うん、加入しないよ、どうかした？

イチイチ返事求めてないけどどうかしたの？

おまえがいちいち書いてくれるからだけど、どうかしたか？

加入を断られましたか？
襟を正せば入れるかもしれませんね。
頑張って！

自治会は加入は断れませんが　どうかしましたか

自治会費と募金や寄付金まで払って無料奉仕活動する自治会員のアタマはどうなってんの？

古い日本人は集まることが好きなんよ団体意識が強いんだろうね
大勢でいないと不安なんよ弱わっちい人が集まるの
団体に属さない人や思想が違うと差別したり揶揄する悪い習慣もってるんだよ

そんな団体が自治会だよ若い人が入るわけないでしょ

頼まれたら入っちゃう気がする。
そして頼まれたら労働奉仕を、断れないだろーなー

がんばってねー

ただの勤労奉仕じゃないのが町内会
会費や募金や寄付金払ってまで
さらに勤労奉仕が義務の町内会
地獄やね〜〜

>>380 匿名さん

地獄じゃないですよ。
費用負担にお金を支払って、勤労奉仕で地域社会に貢献しているという満足を得る。素晴らしいじゃありませんか。

がんばってねー

おいらはやらない

役員の飲み代払うのやだから
入らない払わない！
ま、自治会強制加入のマンションは
購入しないし。

地域交流が最近の流れ。
加入マンションが多い。