クロスエアタワーってどうですか？Part2

>>923さん
>>公益施設の災害対策が、
>>住民に迷惑を掛けることのない災害対策であることを願います。
これは、どういう意味でしょう？
市の施設の災害対策でマンション住民が被害を被るとしたら、
具体的にどのような事例が考えられます？

震災時にトイレを貸すとか帰宅難民を収容するとかってことでは？

災害グッズを備蓄ってパンフに書いてありましたね。後、構造や地盤についても補足されてました。
帰宅難民に食料を配布したり、休む場所を提供したり、充分できそうですね。

低層階ならタワー買うメリットないよね

↑　確かにね。
タワーマンションなら低層に住む意味がないようにも思いますが。
ただ、立地や仕様が気に入ったマンションがたまたまタワーだったってことで
低層の需要もあるんでしょうね。

タワーの価値は眺望！ってのがここの意見でしたけどね。

ここは1Ｋ除けば、10階以上？ですよね。

＞震災時にトイレを貸すとか帰宅難民を収容するとかってことでは？
でも、それって個々ではなく、共用施設内での話ですよね。
住民に迷惑を掛けるほどのことでもないように思います。
災害時は助け合いも大切だと思うので。逆にこちらが
お世話になることもあるかもしれませんので。

立地条件等が合う物件が、たまたまタワマンだったって
こと、あるでしょうね。タワマンが嫌だったとしても、
他が良ければ、低層に住む人も多いかもしれませんね。

眺望のないリスキーな低地制震タワーに住む勇気のある人がどれだけいるかで価格が再度下がることも期待してよいのでは。

つまらない質問ですがご存知の方は教えてください。
本物件を「ガスタワー」と呼んでる方がいますが
この意味は
①首都高速や２４６等交通量が半端ないので「排気ガスタワー」
②単に東京ガスの設備が充実してるのでオール電化に対して「ガスタワー」
③その他
どれでしょうか？

９３４さん 嫌みっぽくわかりきって質問してんのか？それともくそ天然？

934さんは暇なんですね、羨ましい

９３４は本当につまらない

934消えて！！

共用施設で震災時に何か困っている方のお役に立てるなら良いかなと私も思います。
家に帰れず不安な中、せめて屋根があるところにいられればと思いますし。

ＴＶで長周期震動についてよく放映されていますが、
きちんと対策をすれば家具の転倒などは殆ど防げるとも放映されています。
対策自体はすごくカンタンです（我が家もさっそく対策しました）

そうですね。
いつ地震がやって来てもいいように、家具の転倒防止などの対策は
日ごろからしっかりやっておかないと。
でも、今はちょっとタワーに住む気持ちが萎えてるかなぁ…

>家に帰れず不安の中

の人達って実際にはどんな方達でしょう？
池尻大橋に遊びに来る人は少ないでしょうし、
渋谷から自宅に歩こうとして疲れちゃった人達？
共用施設では収まり切れないほど大勢になるでしょうね。

再開しましたね。送られてきた予定表の所に サービスの１つなのでしょうか。ガスカフェと書いてあり、笑ってしまいました。。皆さん気づきました？

>>家に帰れず不安の中

>の人達って実際にはどんな方達でしょう？

939さんではないですが、
もちろん、公益施設の利用者の方達ではないでしょうか？
図書館、役所、スーパー利用時に地震等の災害が起きればの
話だと思います。停電でエレベーターが止まってしまうこと
も考えられると思います。その場合の話だと思いますが。

935-938
で、答えは？

エレベーターが止まっても階段があるので、
図書館、役所、スーパーの利用者なら自宅に帰るでしょう。
近くから来る人が大部分でしょうから。
利用ではなくて施設に勤務してる人ならともかく。

答えは２だよ！

答えは３ですよ。

みんな友達～

９３５－９３８
どんな人たちなんだろうな。
ニコニコしながら陰で人を陥れるタイプなんだろうね。
ご希望通り二度と来ないよ。このスレには。
放射能汚染懸念がこれだけ広まると今後のキーワードは「環境」だよ。
こんなガスタワー物件買うなんて常識疑います。
ちらしに載ってる価格はそういう意味で高過ぎます。
いくら場所が良くても施設が良くても眺めが良くても
人間一番大事なのは健康ですよ！
よーく考えてね。
ではお元気で。

949さんお元気で。
あんたは田舎がお似合いですょ。

949さん
ガスタワーの意味を知りながら934の質問をされるの、答えを知った上での質問ということですよね。
あなたのほうが人を貶めていると思いますが。

でももうこないんですね。ごきげんようさようなら。

ここは併設する施設の利用者以外の帰宅難民を受け入れる可能性もありですかね？
例えば、大きな地震で交通機関が麻痺し、周辺に勤務している人達が
一時的に避難する場所を求めて来た場合、公共施設を開放する
事もありえると思います？

↑ジャンクション屋上庭園のエリアや、センター屋外に多目的ホールが出来ると思いますが、そこを一時的に避難場所として開放することはあるのではないでしょうか？

区から
防災の避難場所、として指定されてなければどうかなあ。

地震でジャンクション内でタンクトレーナーが
事故り、爆発しても大丈夫なのでしょうか？
目の前がジャンクションがどうしても
ひっかかります。

>955
ジャンクション側の低層階を避ければいいのでは。

ジャンクション内で爆発があったら公園はすっ飛ぶのかな？
危険な公園？？

申し訳ありませんが、本当にガスタワーの由来がわからないので教えていただけませんか？
最近、マンションギャラリーを見学しましてこのスレを読み始めました。
どなたか教えていただけましたら幸いです。よろしくお願いします。

>957

現地に行け

うーん、教えてください 涙

正解は首都高の排ガスでしょうか？

何重もクロスする高速に、246。そして山手通り。
目黒川の臭さとカラスの多さ。
ここ並みに条件悪いマンションは見たこと
ありません。

961さんがおっしゃるように、環境はよくない
ですね。それにしてもガスタワーとは、
すごいネーミングをつけたものです。

960です。
ご回答ありがとうございました。
設備、仕様は良い物件だと思ったのですが、残念な環境ですね。

環境、眺望、仕様、安定地盤、耐震を求める人はここは買わない。
今後坪300以下ならタワーに住んでも良いという人はまだまだいそう。

3度目の価格改定とは下がる一方、とうとう坪300余裕できった。
来年は本当に坪250以下、小杉以下もあるぞ。ある意味東急は地震の影響など
考慮してタワー物件一掃させようと世の中の空気よんでます。個人的には
坪200なら投資用で買いたいが目黒区物件でこんなに不人気とは他のタワー物件に
影響がでそう。震災前にタワーを購入してしまった方はお気の毒としかいえません。

4度目？待てばまだまだ下がるだろうし最初の価格はなんだったんだ(笑)HPに突如耐震について載せたり相当焦ってるね。タワー妥協の低所得、賃貸が増え住人レベルが下がると当初からプレミア購入予定だった高所得者の方が一番悲惨だ。そう言う方は高級低層にながれる人が多いんでしょうが。タワーは周辺相場を崩す要因と思ってましたがもはや別物と認識した方が賢明のようです。ここの場合タワーだけでなく環境要因が不人気を助長しているのは否めませんが。

小杉・エクラス先着順、７Ｆ坪２９０万、２７Ｆ坪３００万。
こんな高いの？びっくりw

環境、利便性重視の人は小杉を上と言うし、ガス選ぶ人は川崎と同価格ならマイナスに目を瞑ってもガスというし一長一短。同価格なら小杉の方が需要も多いんでしょうがどちらにも自身では住めないし、まだどちらも投資用にも高すぎる。最終的に坪250切ったあたりから値ごろ感でてくる。

議論レベル低い。

価格が下がった様ですね。前回と比べて、５％若の下げですかね。
坪３００万の線を下回ったんだから、そろそろ手頃価格になったん
では？

利便性よくても川崎市になんて住みたくないよ。

評価は洋々だがたとえ小杉の方が池尻より上でも川崎という事実というのは変わらないし。ただここも1年前に坪300なら買おうと決めてましたがこの価格になっても買う意欲が失せたとは人間の心理は自分でも解りません。

車ナンバーが川崎市は厳しいよ

確かに川崎市という事実は変わらない。車の川崎ナンバーだけは乗れない

間違って小杉スレを読んでるのか？と思ってしまった…

ここは小杉をたたき、小杉はここを蔑む。目くそ鼻くそタワーのこの先は…

>976

たたくも、蔑むも意味無いでしょ。選ぶ価値観が全然違う物件じゅないの。
ただ小杉の価格には正直驚いた。

小杉もなかなか下がらないよね。それだけ需要があるのかしら。
ここなら小杉の方がましだが川崎ナンバーには抵抗あるな。
坪250きって小杉より安くなれば池尻選ぶ人の方が多い気がする。

川崎市在住なんて肩書は嫌だよ

川崎に抵抗感がある人もいれば都内屈死の悪環境タワーに抵抗がある人もいる。小杉でタワー以外のマンションに住む気はしないし池尻でわざわざこの環境を選ぶ必要もない。池尻に関してはちょっと環境が良くなると格段に価格があがりこのタワー以外新築には手が出せない人も多いはず。よって小杉と競合するんだろう。地震さえなければ小杉より上だったはず。

川崎市にそんな金出したくねーよ

>980

小杉とは競合しないだろ。

小杉の環境、利便性考えたらここなど眼中にないし
都内物件からしたら小杉は眼中にないのでしょう。

確かに川崎市など眼中にないね。

966さん
HPの耐震についてって、設備・仕様の構造ページのことですよね？
これって震災後に突如載せているんですか？前からあったように思うけど。
震災後のタワーの不人気による価格の改定はあるのかもしれないけど、
トータル的に良いマンションだと思えば購入する人も多いと思うよ。

蘆花公園の有名ディスカウントマンションといい震災後耐震性にやたら躍起に
なるマンションってまともな感覚のある人にとってはかえって敬遠したくなる。
ここも更に安くなるんだろうけど最終的にどこまで下がるか見物。

どこの事をレスッてるのかわからないので、川崎とか、小杉とかの話題やめてもらえますか？超迷惑です。

小杉の話題は辞めましょう。
隣駅の三茶タワーならわかりますが、
小杉を比較対象にしている購入検討者さんがいるとは思えません。

あと987みたいな性格悪い方も消えて欲しいですね。

都心やライズなどの高額タワーに住みたくても予算オーバーな人は小杉や川崎が比較対象になる人も多いんでしょう。現場を見に行くと三茶、池尻の価格は納得というかもう少し安くなるかなと期待をよせちゃいますよね。先日ここ検討してた友人が眺望、環境、利便性から鶴見の駅前タワーを購入したようにマンション選びは人それぞれですね。

このＭＳ近辺に硬い支持層が見付かり、目黒川沿いだけれど地盤は強いというのをどこかで見た覚えがあるのですがどうなんでしょうか。

>>991さん
HPには目黒区大橋の地盤の堅さを示すN値は60以上で、
支持地盤は地表面からわずか12メートルだと書いてありますね。

ところで連休中はスイーツビュッフェ商談会が開催されたそうですが、
要はスイーツ食べ放題で商談の席を設けるイベントだったのかな？
なかなか楽しそうですね。どなたか参加された方いらっしゃいます？

鶴見にも劣るなんてスイーツなんて食べてる場合でない気が… 軟弱地盤かは容易に検索できるけと川沿いなんてそんなもんだし今回安全地域とマップで示されてた場所でも液状化は起きました。備えあれば憂いなしを取るとかだけど湾岸よりリスクは少ないだろ。

ここのマンションは通常のコンクリートよりも強度の高い
コンクリートが採用されているんですね。設計基準強度200N/mm2（Fc200）の超高強度プレキャストコンクリート。サイコロ大のコンクリートに2tの普通自家用車を乗せても壊れない強さらしいです。
http://www.taisei.co.jp/about_us/release/2011/1294367981002.html

営業さんも必死だこと… コンクリート云々よりタワー、地盤、環境がネック。

地盤は最強だってＨＰに出てるよ。
環境はダメだね。
995の三茶タワー営業さんもお暇だこと。

大丈夫。相手にされてないから(笑)

山チャよりこちらの方が渋谷も近いしスケールメリットもあるし価格も変わらないし
なぜ山チャの方が良いのかさっぱりわかりません．．．
駅まで９分の物件って？？？

三茶のほうがずっとずっと安いですよ。

３１１後にまだタワー？

タワーは安全だけどエレベーター停止での階段使用が問題なだけ。
つまり１０階以下の低層階であれば問題なし。
それでいて高層の共有施設でたまに眺望見れれば最高！
スケールメリットで管理費安いのは低層より高得点。
あえてタワー低層階狙いでいきます！

タワーも下落覚悟なら都心の地盤の安定したタワーならまだ許容できる人も
いるんでしょうがここや湾岸はないなー。地盤や環境は大切ですよ。価格もまだ高いし。

首都高の排ガスがあるので、環境は少し問題かもしれませんね。でも、都内に住んでいれば、どこでも環境はあまり変わらないと思いますけどね。地盤はあまり気になりません。軟弱地盤か最強地盤かはわかりませんが、地盤に合わせた基礎工法を行っているでしょうし、コンクリート強度が高ければ、簡単に崩れること、ヒビが入ることもないと思いますから。不安要素はそれほどないです。

1003 さん、都内でも周辺環境でリスクは違います。

肺がん発生率・幹線道路近くの住人で高く　胃がんも(04/09/24)
幹線道路から５０メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになるリスクが高いことが、
千葉県がんセンター研究局疫学研究部の三上春夫部長らの調査で分かった。
　男性の肺がんで１．７６倍、男女の胃がんで１．６８倍、それぞれ発生率が高くなっているという。

山ちゃタワーと、ここの両方見てきたが、環境はほぼ同じ。山ちゃタワーは、部屋の中に使いにくいカウンターがあるので、表示よりは狭いと考えれば、価格も、同じ。地盤に関しては、ここはごく浅いところに固い層があるので、杭は打たずベタ基礎を作って立ち上げるそうだ。戸数のスケールメリット、共用部の充実など考えると、ここの方がいいかな。両方の営業さんの話ぶりからして、クロスエアーの方にはかなり申し込みが入っているようだが。タワーが嫌な人には、向かないでしょうが。

喘息発生率は幹線道路から200ｍ以内を危険域、500ｍ以内を境界とされています。
しかし子供がいなければ関係ないでしょうし永住はとても無理な環境ですから
がんが発生するまで長期住まれる方は少ないので問題ないのでは。ただ不人気で今後も
更に下がることが強く予想されていた物件を一期定価で申し込む人がいるとは思えませんが。

1001さん
１０階以下の低層って。。。
１Rしかないはずですけど。９階が目黒区施設ですから。

エレベーターは停電や地震で閉じ込められても
バッテリーで近隣階まで動きますので、閉じ込められることはない模様ですよ↓
http://www.meguro-air.com/img/bosai.pdf

1004さん
クロスエアタワーは２４６/首都高から５０メートル未満の部屋はほとんどありませんよ（皆無かも）。
現地に行って、大橋交差点の歩道橋近くにある、この物件の広告見て来てください。
２４６から建物までの距離が記載されてました。
モデルルームにはあんな説明資料なかったのに。。。提示されてないだけかな。。。

三茶タワーは２４６まで数メートルしかありません。ただ、安いですがね。

昨年の１２月の時点で問い合わせ件数が２０００件以上だってさ。
リソースはプレスリリース。営業から聞いてわけではありません。

昨年の１２月の時点とは大きく違うからね、不動産は生物です。
現実何度も価格下げてるくらいだから本当の人気は推して知るべでしょ。
地震、川沿い、タワーなどなど懸念材料が多すぎるし三茶タワーあたりの
排気ガスとは比較にはならない程の立地。単なる幹線道路沿いとは違うので
せめて300メートルは離れないと洗濯できないし呼吸器系疾患は免れないよね。

50メートルと51メートルの違いがわからないなあ。
あの辺り散歩して見ると15分で咳がでるわ、疲れるし、ツツジの蜜が
排気ガスの味がするんだよね。危険な環境であるという認識はかわらない。
ただがんネタは肺がんならわかるけど胃がんは？ガセくさいね。

ここは角部屋しか眺望がないみたいですが
1LDKのようなシングル向けで角部屋ってあるんですか？

新宿方面の眺望が好きなので

ガスタワーってここのことですか？
都内でも空気が悪いって話？

そんなこと知ってるくせに嫌味だこと。
他デベ営業もそう読んでるのは気の毒だが。

国道246号と首都高3号、山手通りと日常的に渋滞が発生する排ガスまみれの立地だから、
昼間家にいるのは、福島原発並みに危険だと思った。

排気ガスがすごいの承知でも散歩はする変な奴もいるんだね。
15分いるだけで咳がでるなんて、相当な田舎育ちなんですね。うらやましい。
疲れるのはお年を召しているからでは(笑)

ここの営業さんは、三茶を気にしてますね。
相当三茶に流れてるみたいな印象を受けました。
対象的に三茶は強気ですね。
第一期販売は100戸で抽選の部屋は
相当あるみたいです。
当たるかわからないですが、とりあえず
エントリーしてみます。
クロスは外れたら考えようと思います。相手に

普通に考えたら三茶だろうけど外れて妥協はしたくない人も多いでしょうね。福島よりは安全とは思います…

いぜんの書き込みでオオゼキがなくなるとありましたが
いつなくなるのかご存知の方いらっしゃいますか。
また、その跡地は何になるのでしょうか。

1001さん
タワーの低層を購入する人って、何がメリット？と不思議だったけど
管理費が安くなる事、共用施設が充実している事、それに加えて
災害時の保険的な考えもあるんですね。
ただ、ここの場合低層は環境的に厳しくないですか？

Part3はこちら↓です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/

低層階でも、管理費は高層階と同じ比率だから安くはなりませんが？
タワーは修繕費が低層マンションよりも割高になるし。