ザ 湾岸タワー　レックスガーデンってどうですか？part3

なにみんないってんだよ〜前向きに頑張ろう

テレビ東京のワールドビジネスサテライトにこの物件出てたよ。
湾岸のタワーマンションが停電や液状化で敬遠されて、モデルルームが閑散としてる様子を放映。
逆に震災後は内陸の地盤がしっかりしたマンションの売れ行きがすごく伸びて、モデルルームが盛況な様子を映してましたよ。
想定内とか想定外とか議論されてるようですが、今後震度６以上の地震が起きたら湾岸のタワーマンションは液状化と停電によりものずごく不便になるリスクは十分に想定できると思います。
それが売れ行きに影響しているのはあきらかでしょう。

今日モデルルームに行ってみたが、異常に売れてたぞ。
検討中の部屋も多数で驚き！
駐車場もいっぱいでした。
やっぱり足を使って自分の目で見ないと分からないこともあるよね。

下手な芝居はやめなさい

ワールドビジネスサテライトの動画見てみたけど、またまたネガに騙された（笑）
まあ、考えてみると売れてなければ、取材なんか受ける分けないよね。
半分どころか７割以上売れてそうだね。震災前より契約済みもあきらかに増えてる。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/post_1958.html

液状化で死ぬ訳ではないし、高層なら全く影響なし
まぁしばらくは電気、ガス、水道は止まるかもしれないけど、それは何処もリスクあるし、治るまで避難すればいいはなし。

地盤とか気にするのは戸建だけでいいと思うよ。

あの番組は以前から、豊洲をポジする側だからね。
豊洲の近くのここの事も、悪く言うわけがない。

高層階は、震災に弱いとはっきり言ってるね。
その通りだと思う。
タワーマンションは設備が機能してこその住まい。
エレベーターは簡単に停まる。暑くても窓開かない。
タワー人気も陰りが出ると思う。

どこのモデルルームも花つけて売れてる感演出する。
商談スペースでどこの部屋がいいか選んでもらい検討中の花をつける。
軽く様子見にきた人でもここは選ばせるからね。
地震後に湾岸のタワーマンションが売れてる訳ないよ。
全てがいつもの演出だ。

貧乏人の妄想ｗ
ネガにとっては想定外にも、WBSで売れてることが証明された。
バラは考慮に入れなくても、７割以上は売れているっぽい。

まあ、デべの買い煽りを信じるもよし。
でもこんな時勢でも早くしないと売り切れてしまいますよと言ってる事に驚き。

マンション購入層は素人ばかりだからね。
大方、インフレ懸念織り混ぜて来月には値上げするかもと買い煽りしてるんだろうな。
湾岸マンションが今値上げできる訳ないのに。
騙されて買う人もいるのかもよ。

国債増発で長期金利が上がってしまうのが怖いです。ローン組まないと買えない身分ですから。

固定金利にしといてよかった

震災復興税、ってのが検討されているから
マンション購入時の税金は高くなるかもね。
景気は増税のせいで、今よりも悪くなりかねないけど。

WBSで、長谷工の人も言ってたけど、東雲って風評被害にあってますよね。
東雲は液状化してないのに、湾岸でひとくくりにされて。
このマンション、湾岸タワーって名前をやめて、東雲タワーにしたらどうだろ。
雲の上っぽくて、絶対沈みそうにない。

確かにここ引き渡し時期はいろんな事が微妙。固定資産税の減免も、エコポイントも、フラット35も住宅ローン減税も。そして湾岸人気も下り坂だから資産価値としても微妙。
正直、もっと下げて欲しい。

エコポイントもフラット３５Ｓも引渡し時期は関係ないんじゃない？着工時期と申込み時期、申込み枠は関係あるけど。いすれにせよ、固定資産税も住宅ローン減税も、国が決めたことなんで、だからって値段下げろってのは、ちょっと無理あるんじゃない？地震を起こしたのも、湾岸エリアのマンションの人たちじゃないからねー、下げろと言われてもねー。買えないんだったら、無理しないほうがいいよ。

相場、は状況に因って変わるもの。
誰が決めたとか起こしたとかは関係ないよ。

買う人が減れば下がるだけ。

国の住宅補助政策がなくなれば、マンションは売れなくなるよ。
そして湾岸は液状化と津波リスクで人気は下り坂。
そう考えるとダブルパンチだ。
売れ残り必死だから、待ってれば下がるって。
でもここの修繕費は将来足りなくなる。無理して買うと地獄見るかも。

WBSで売れてることが良く分かった。

＞681
ローンたっぷり組んで東京近辺での地震でも来たら二重ローンになってしまいますけど？

内廊下、停電になったら換気されなくなるのでしょうか？

換気、空調、照明はダメですね。
特に臭いがこもるのではないでしょうか。

自家発電装置くらいついてるんじゃないの？？

確かに「湾岸」タワー、というネーミングそのものが
今ではマイナスイメージですよね。湾岸・埋立てにプラスイメージが沸かないですよね。。

東雲が液状化なしだったのは何か理由があるんですかね？

施工の時しっかりやってるようです。

>674さん
液状化エリアでは、震災後1ヶ月経った今も尚下水道の使用を規制されているんですが…
建物が傾けば、折角購入したマンションに住む事ができなくなる可能性も否めません。
今回の震災で、皆さん地盤は最重要と認識したのではないでしょうか。
湾岸、高層は相当な苦戦を強いられているはず。

液状化したところで傾いた高層マンション・・・ないですね。
内陸の非免震マンションでは壁にヒビが入ったとこも多かったそうですが
免震マンションはそのような被害もなかったですね。

免震マンションを売りたい人がそう言ってるだけでしょう。
免震二子玉川ライズタワーの、地震当日あたりのレスを読んでみれば。

>>692
空調関係は停電になると辛いですね。内廊下は特に臭いがこもりやすいですから、
梅雨の時期に停電が起きると嫌だなぁ。

ここ東雲が液状化していないとはいえ、ライフラインの復旧、買い物の不便等
被害が全くなかったとは言えないんじゃないかな。
そういう被害を理解した上で、再検討するべきかなと思ってます。

もし、首都圏直下型地震、あるいは直下型でなくても震度７以上の地震が首都圏を襲った場合、都市型の地震ということで想定される被害は、今回の東日本大震災よりも、阪神大震災の状況に近いものになるのでないかと思います。阪神大震災の際、六甲アイランドという埋め立て地に液状化現象が起こりました。しかしながら倒壊した建物はなく、内陸部に比べて被害は少なかったと報告されています。当時の六甲アイランドについては、液状化だけですんでよかったという印象すらありました。今回の東日本大震災は津波による被害が大きいですが、阪神大震災では、火災および建物の崩壊による被害が多かったと記憶しています。建物が密集していず、緊急車両の動きを止めることがない街づくりが必要です。臨海副都心は、そのいい例ではないでしょうか。現に、東雲ではありませんが、有明には霞ヶ関が機能しなくなった非常事態用の、緊急対策本部用の場所が設置されています。
と、ここまで書きましたが、次にどんな地震、天災がくるのかは誰も予想できません。今回の地震だけで、ここはだめ、あそこはだめ、と決めることが無意味に思えます。投資目的で短い期間での売買を目的にされているのでなければ、長いスパンで、日常生活を送るにあたり、自分に一番あった場所を探すのが一番に思えます。

シティタワー有明が同じ前田建設だからそっちの方が近いし参考になります。

同じ埋め立て地でも浦安とは歴史も素材？も全く違います。新木場、お台場とも違います。

>>701
水道下水ガス電気道路のうち何が止まったか詳しく教えてくれ。
計画停電地域にもなってないんだが。
スーパーの品薄や電話は別な、どこもそうだったから。

その言い方だと何か　悪意　があって風評を広げようとしてる思えないぞ。

東雲の液状化はライフラインに影響が出る程酷くはなかったと聞いてるけど。
まあ、もっと大きな地震ならわからないけど。

イオンスーパーから商品がしばらく消えたくらいかな。
災害時の備蓄はしてあったから別に買う必要もなく何の問題もなかったけど。
ただし、エレベーターや立体駐車場はしばらく止まる可能性は高い。

ここはやはり停電が弱点だろうな。内廊下で部屋内フィックス窓だと換気できなくなる。
液状化や津波リスクは未知数だね。

湾岸埋め立ては津波と液状化リスク大だろ。

地震に強いといわれてる電線共同溝の工事が晴海通りで始まってる。
工期は今年の１２月ぐらいまでだった気がする。停電については今
よりずっとマシになるんじゃない？道路掘り返すならついでに液状
化対策も何かしてほしいけどね。
１丁目には警察庁の入った合同庁舎がくる予定。大地震時にはそこが
災害対策の拠点の一つにならないといけない。自家発電もできるみ
たいだけど、まずは停電しにくいように考えるだろうなと、ちょっと
期待している(笑

710さん、
今ホームページで確認したら
24時間換気システムというのが各部屋についているようです。

24h換気システムって停電になっても作動してるの？
止まってしまうと思うけど。

問題は電気よりガスだと思います。
都市ガスは一軒一軒ガス漏れを確認し、立会いの上で開栓するため復旧が一番遅かったです。
宮城はプロパンガスの世帯がまだまだ多く
都市ガスは36万世帯しかないのに、最速で復旧した地域でさえ2週間要しました。

今月宮城でおきた6強の余震で一度復旧したのにまた使えなくなった地域もあります。
電気は仙台中心部は一日で復旧しましたが、
ガスは中心部の方が遅かったです。

中心部はマンションばかりなので、
長く強く揺れたため配管に損傷があったり、
立会いにも時間を要したのかもしれません。

ですから、IHにグレードアップするか、携帯コンロを用意しておくのをオススメします。

仙台港の精製所が津波をかぶりましたが、
新潟からきている天然ガスのラインのおかげで。

ごめんなさい。途中でした↑

新潟からのラインのお陰で、これでも早く復旧したそうです。

復興優先度
　①に水
　②に電気
　③に下水
　④にガス
かな。
まぁ大気（空気）に関しては、著しい異常があったら生存できないので除外しました。

715さん
携帯コンロは、使わなくても持っているといいなと感じました。ラインの復旧もガスより電気の方が早いので、キッチンもガスよりIHの方が便利なのかもしれませんね。今は、オール電化マンションが増えていますが、その場合、停電なんて起こったら大変だな～なんて思ってましたが、意外と復旧するのは早いのかもしれませんね。

オール電化の物件なんかは、今度のことでネガされてますよ。

夏場にやってくる計画停電の区分け次第ではオール電化の不便さは感じることになるんでしょうね。
ただその頃には、この掲示板やTVなどで色んな対処方法や工夫が出てきたりするのかな、今度の停電は突発的な事態じゃなく準備期間があるわけだから。
例えば携帯ガスコンロなどの品薄状態などは避けられそうな気がする。

714さん、すみません、713です。
そうです。
停電のこと、忘れてました・・・

ところで715さんがおっしゃるとおり
電気とガスなら、電気の復旧が早いんですよね。
今は停電の影響で、オール電化マンションがネガられてますけど。。。
そういうことも考慮してマンション選びしないと。
ありがとうございます。
私は、どっちにころんでもいいように
電気・ガス半々ぐらい？のマンションを探すようにします。

こ、今度は週刊現代っすか（笑）
夕刊フジだったり、週刊現代だったり。あはは。

すごい雑誌読んでますね。
くたびれたオッサンが満員電車で読んでるやつですよね。

ちなみにですが、高層マンションは電気がないと水も出ないと思われます。

貯水槽からポンプで組み上げて各家庭まで水が運ばれるわけですよね。

でもここは近くに合庁が出来るから電気の復旧早いかもしれませんね。
やはり公官庁付近から復旧しますしね。

住宅密集地でもないから、瓦礫や火災で経路が確保出
来ないこともなさそうですし。

＞＞723
都内では夏に来ると言われている計画停電の時期が終わるまでは電気・ガスの両方あったほうが安心ですね。
その後、生活が通常に戻ったときにはどっちがいいのかな～という悩みも残りますが。

知り合いの実家では年寄り夫婦2人だけなので、オール電化にしたという話も聞きました。
これは火災やガス漏れなどを考慮した結果なので、停電時のときは困ることもあるのでしょうけど何が正解か
難しいところですね。

725さん、726さん、ありがとうございます。

電気、ガスがなくても、人間は水があればしばらく生きていける、という話を以前聞いたので
私は地震がくる前から、常に自宅には2リットルの水ペットボトルを5本キープしてます。
災害時、ライフラインの復旧が早いに越したことはありませんが
オール電化のマンションだろうが
オールガスのマンションだろうが（そんなマンション、あるかどうか知りませんが）
ひきつづき、2リットルの水ペットボトル5本をキープし続けます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000012-zdn_mkt-soci
今回の震災では「津波」や「津波に飲み込まれた住宅」の映像が目立った。また、関東では浦安やディズニーランドなどの埋立地の「液状化」現象がメディアで取り上げられている。
このことから今後首都圏で予想されるのは、ベイエリアや埋立地のマンション購入を避ける消費者が増えることである。
実際、震災直後から湾岸エリアにおけるマンション購入者のキャンセルが相次いでおり、業者は悲鳴を上げている。

　今までベイエリアのマンションは、「オーシャンビュー」などのプレミア感も手伝って人気が高かったが、今後は地盤を重視して内陸を選択する消費者が増えてくるだろう。
もちろんマンション価格も消費者のトレンドに左右されるのでベイエリアのマンションが値段的に購入しやすくはなる。

おいおい、、もういいよその話題。。
聞き飽きるくらいみんな知ってる話をまた持ち出すなよ。。

オール電化微妙かもと正直思っていたけれど、
都市ガスと比べると確かに復旧は電気の方が早いですね。
仙台でもガスの前面復旧はつい先日でしたし。
まぁ災害が来てしまったら何が良いかなんてその時々の状況によってしまいますがね。

720さん
カセットガスは、もうスーパーでも普通に買える様になりましたね。
水やパンも備蓄分まで行き渡るよう十分に供給されるようになってきたし、
あとは単1の電池だけかな。
電池は被災地優先に出荷されているから不足してるんでしょうね。

727さん
ペットボトルの水をキープしている方って多いですね。皆さん、常時4、5本はキープしているそうで。今までこういう災害対策のために水や非常食の用意をしておいたことがないので（汗）水を購入するとしてもペットボトルの水は、賞味期限が1年くらいしかないし、普段から使い勝手が悪いので、宅配のお水を使っているんですよね。水の宅配も被害があれば届けてもらえなくなってしまいますしね。。。

これから電気料金が値上げされるというのに、オール電化なんて考えられない

やっぱり電気代は値上げなんですねぇ。
電気代の値上げや夏場の計画停電で、オール電化のマンションは頭の痛いことでしょうね。
まぁ、ガス併用といってもそれほどオール電化のマンションと差はないように思いますけど。

>>732さん
我が家は幼児がいる為、ミネラルウォーターが入手できなくても
困らないようウォーターサーバーを契約しましたが、
地震で宅配業者が配送できなくなれば意味ないですよね。
まあ、1ボトル12リットル入りなのでいざと言う時の備蓄用にはなってますが。

電気料金の値上げ、ニュースになってますね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110421-OYT1T00067.htm
東京ガスも、50円前後の値上げをする方針とのこと。
オール電化のマンションは、かなり影響があるように
感じるけれど、ガスも上がるみたいなので、微妙かな。
今後、どれくらいの影響を受けるのかわかりませんが、
将来的にみて、オール電化の方がいいのか悪いのか
考えさせられますね。

ここ見てなかったのですが免震のわりに安いですね。今日広告見ました。64・2平米で3700万からと書いてありました。上の方は高いのでしょうが、ちょっと気になりました。

あちらのスレでもこちらのスレでも
「安い」。

弟1期が始まったから完売も近いね。

ここは地震前に半分売ってしまったからね。
ただこっからは苦戦するだろうけど。湾岸タワーの悪いイメージをどう払拭するか。

今回の地震が影響して、今は湾岸地帯の液状化と、高層マンションへの不安が大きくなってますからね。その2つを兼ね揃えた湾岸タワー。苦戦しそうな気がしますよね。いくら、ここ周辺では何の被害も起きなかったと言っても、ニュースで湾岸マンション地帯で被害続出、マンホールごと浮き上がったなど書かれていると、湾岸地帯すべてに問題があったように感じてしまうからね。イメージって怖いね。

何の被害も起きなかった、と言われても
イオンの入口に実際、段差ができてたし…

生活に影響するような被害は何も無かったという事でしょう。
イオンスーパーの建物は実際に被害を受けていたね。高層じゃないので地盤改良が他と比べ甘いという印象がありました。
でも営業ができないレベルでは無かったのも確か。

>>740

売った大部分はフライング販売。こういう売り方をする物件って、もともと苦戦する傾向にある。それに今回の震災だから、結果は見えてるでしょ。それと湾岸タワーってネーミングが今となっては失敗だったね。

建物のつくりも、今までは眺望、快適、見た目重視でＤＷ、ＦＩＸ窓・内廊下でよかった。
買い手側もそれなりに満足度はあった。
しかし、これからの時代、より省エネに、よりエネルギーを消費しない住まい方の設計が
見直されていくと思う。
夏場は深めのベランダの庇で直射日光を遮り、エアコン使用しなくても過せる季節は
ベランダ側と開放廊下側の窓を開けて風が通るような設計をしたり、内廊下ではなく
開放廊下にして極力共用部には電気を消費させない工夫など・・・
太陽光発電設備などのお金を掛けなくても、まずは省エネになる設計をしていくと思う。

内廊下ではなくて開放廊下なら共用部が省エネになるかどうかは疑問。
パークシティ豊洲には内廊下と外廊下のタワーがあるが、
内廊下の管理費のほうが僅かに安いらしい。

うーん。例が悪いから説得力に欠ける。
ほぼ同型同規模建物で比較ならわかるがＰＣＴの２棟は違いすぎる。
ってか廊下が焦点じゃなくて745はもっと大きな視野でいってるよ。

745、747に同意。

将来的に時代遅れのマンションになってしまうだろうね。
時代は省エネ住宅だから。内廊下とフィックス窓はマイナスだね。

3月9日の地震で長周期と言われたが、本震で免振が優れていたわけで、世間一般には免震が一番安全だったという認識。
特に主婦の口コミは早かった。
制振が耐震とさほど変わらなかったということも分かったし、そもそも制振と制震があるというのも分かったこと。

東北の被害がすごかったから、都内の高層で長周期の被害についての報道がされ始めたのはここ数日。まだ、長周期の影響がどうだったかとか構造によって被害がどう違っただったかについては検証されていないし、免震での被害情報も出始めてる。免震が安全なんてデマに過ぎない。長周期に対する弱点も指摘されていたわけだしね。

>745

ダイレクトウィンドウで省エネならLOW-Eガラスとか熱線反射ガラスってのもあるよ。窓ガラスは共用部分だからあとから勝手には変えられないけどね。

でたでた。
御用学者達がいくらホラ吹いても、何も問題無かったことなんて揺るぎもない事実だしね。
その都度結果が出てからギヤーギヤー騒ぐところがホラ吹きの典型。

ここに限らず免震物件って今回の震災で宣伝しまくりだね。新基準になって売れなくなる前に売り逃げする算段かな。

耐震等級３が売りだった免震物件（以前は免震も耐震等級の評価対象）ですら戸境壁に亀裂が入ってるみたい。揺れは感じなかったというから、短周期には対応したけど、長周期には指摘されていた通り無力だったということか。

高層マンションの長周期地震の被害などはもう少し情報が必要だね。
見直しされるみたいだから、タワーマンションの価値が落ちるかな。

>>755
戸境壁に亀裂が入ってるみたいっていうねつ造
長周期には指摘された通り無力と脳内変換

これがネガクオリティ

>757

捏造じゃないよ。MMTFの住民板見てね。管理組合の対応とかも書き込まれてるから信憑性は高いと思うけど。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144777/36

この期に及んで免震が一番なんて吹聴してる人ってどんな立場なんだろう。焦ってる営業かな。

免震で壁が損傷した近隣の制震タワーは無傷だったみたい。まあ、長周期地震動に対しては低層の耐震が安全って意見があるけど。

二子玉川ライズの地震当日の住民板も見ておけば。
あれも免震タワー。

ネガってでも欲しいマンションだって事でしょ（笑）

ご苦労さん。

>726さん
日本中が使用電力を抑えようとしている中
オール電化住宅は肩身が狭いでしょうし
近々電気料金が引き上げられると言う噂もひっかかりますね。
ただ、被災地の様子を見聞きすると(市街地に限って)復旧は確かに早いんですよね～。

外観の損傷もきになりますが、部屋の中の被害も気になります。
免震マンションは、ほとんど物が倒れることはなかったようですが。

被害のあった壁って、乾式壁だから室内だよ。

>>760
その被害の要因が免震構造にあるとした根拠は何？

よくわからなくなってきたんだけど、免震・耐震・制震、結局どれが安心？
今回は、最も安心と考えられていた免震装置つきのマンションが被害に遭ってますよね。
結局のところ装置の種類ではなく、地盤の良し悪しで明暗が分けられたという
事なんでしょうか？？

結局のところ、地盤の良し悪しなんじゃないですか？
個人的な意見ね。
免震・耐震・制震、これは絶対安心ってものなさそう・・・
じゃぁ、ここの地盤は？