ザ 湾岸タワー　レックスガーデンってどうですか？part3

だからけっきょく、想定外対策としては、なるべく想定できるリスクを避けること。
想定できるリスクが大きくなったのが想定外なのだから。

最も注意を喚起したいのが「堤防の決壊」。
今回、津波や原発や液状化の被害が甚大であまり報道されていないが
あちこちの箇所で堤防の損壊がおきている。溜池の堤防が決壊し、＊＊が流された
場所もある。東京で直下型地震が起きたときの「最有力想定外」は堤防の決壊だと思われる。

熱く語っていますが、湾岸外検討者なのにここで語りまくっている意味が分からんぞ！

賃貸利用にしたって、そんな否定的なエリアを検討してるとでも言うのか？

ようは暇なのね。

>>629
想定外の捉え方がおかしいので注意したまで。
野球ではヒットの延長がホームランとはよく言われるが、
想定外も同じように、想定できる既知の被害の延長でしかない。
想定外ならどこに住んでも同じというような、開き直れるものではない。
リスクをリスクとしてしっかり認識してつきあうことが想定外を避けるいための唯一の道だ。

堤防の決壊なら湾岸だけ想定しても意味ないな。
過去に多摩川で岸辺のアルバム、になったのは内陸だから。

>>631
何か勘違いしているようだが内陸を擁護しているわけではない。
内陸にだって我孫子のように沼を埋め立てて宅地化した場所が液状化しているし、
埼玉でも久喜市など、やはり地盤の悪い足立区や葛飾区などの延長方面は地盤が悪く
液状化リスクが極めて高い。その他のエリアも川沿いはリスクが高い。

ただ、海抜より低い江東区などのエリアはやはり、堤防の決壊に対してもより
リスキーだとは思うけど。地震の被害以外にも原発の停滞→温暖化加速→海面上昇
→高潮リスク増大といったことまで想定できる。この想定できる被害が実際に起こった
ときに「想定外」という魔法の言葉が使われるが、実際は想定できることだよね。

あと、内陸でも丘陵地帯の造成地とかは怪しいね。本当にしっかりとした造成がされているかは
請け負った土方のあんちゃんのみの知るところだから。

こういう静かながらポツポツと危険性が指摘されている人工構造物が「想定外」候補になりうる。

>625

「あれかじめ想定できる被害が多いところは
なるべく避けること。」

のレベルを超えた現象がおこることを想定外という！！
分かりましたか？

630

あなたが言ってるのは同一事象でのレベルの想定外。
想定しているリスク以外の事象が起こることも想定外という。

「想定外」「万が一」・・・
そんなことばかり考えてたら、がちがちになって、戸建やマンションなんてどこにも買えない。
そんなことばかり考えている人は購入をやめたほうがいい。
天災はどこでもおきうる。殺人事件も、強盗も、事故も。

その上で自分が納得できる「備え」をし、万が一より万の９９９９の日常を優先する。

まったく買う気も無いのに一生懸命書き込みをする
胡散臭い奴らが増えるのは想定内

現に、福島原発では「想定外」のことが次々と起こってるじゃないですか！？
1ヶ月も経つのに収束する気配すらない。
水素爆発すれば東京になんて住めなくなりますよ！？

海抜0ﾒｰﾄﾙの埋め立て地は今もっとも人気のない土地。
地震前の価格で買う訳ない。

＞現に、福島原発では「想定外」のことが次々と起こってるじゃないですか！？
「想定外」じゃなくて「想定しなかっただけ」だという意見もありますが。

実は世界でも有数の津波大国ニッポン。大津波の前例（記録）があるのに、想定があまりにも稚拙。
コストの問題とは思えない。
天下りや腰掛け経営者が真剣に取り組まなかった＆国も是正しなかった証しなんです。

経済大国になったからといって、日本人の文明文化が急激に良くなったというのは錯覚です。
石原さんの言うとおり「我欲」に偏ってしまったのは大反省すべきですね。＞自分含めて日本人。

>640
海抜0メートルの内陸ならいいの？
城東には広いエリアで在るよ。

原発については、福島の直近の方々以外は大騒ぎし過ぎかとおもいます。
色々な活動の自粛など、皆さんもっと客観的に捉えた方が良いと思います。
原発で騒がれているちょい外エリアの５００ミリシーベルトの影響は発ガン率一万分の一か一万分の二になる程度で、他要因でガンになる確率の方がよっぽど高い位です。

湾岸の購入もそうですが客観的に様々な視点を捉えて判断をしたいですね。
あまり、一つの要因に流されないように考えないと。

原発の問題、地震の問題、津波の問題、液状化の問題、景気悪化の問題、マンション価格暴落の問題。
一つどころの要因じゃないでしょ。

日本の経済もこの先どうなるか分からないし。
自分の会社がいつ危機的状況に陥るかも分からない。
こんな時に数千万円ものローンを組むのはある意味賭けですね。

頭金が3000万円の友人が検討断念した。浜田山を見に行くそうだ。人それぞれだからどうでもいいけどね…
安いし安全だから良いと思うけどな、アフターケアだけ心配だ。このままで

>647
え？ここって一般サラリーマンが買う普通のマンションですよね？？
金銭的な面でここを買えないサラリーマンなんているのかな？

ネタをネタと見抜けない奴は。。。。。（笑）

それだけ人気があるって事でしょ。

ネタをネタと見抜いた上でのレスなのにそれを見抜けない奴は。。。。。（笑）

「アフターケアだけ心配だ」だけはワシも意図見抜けずに悩んでおるが・・

ネタにレスする、貴方が悪い。

・都内のマンションに住みたい。
・でも内陸は高いから買えない。
・湾岸なら安く買える。液状化のリスクよりも安さ。

という普通のサラリーマンが買うマンションです。

まぁ確かに安いよね。

家賃並のローンで都内のマンションが買えると思えば安いよね
http://dobu69.exblog.jp/tags/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B...

安い安いと書き込んでるスレ、って結構あるね。
近くならブリリア辰巳やミッドベイ勝どき。その他色々。
みんなが安くなれば怖くない。

建設会社のやる事を、住友不動産のようなデベはそれなりに（馴れ合いもあるだろうけど）チェックする事になっているので、購入者はある程度安心できる。
ここみたいに、デベが当の建設会社の吹けば飛ぶような子会社だと、目に見えない所をいくら手抜きされても「チェック」なんてまるで期待できない。
それも織り込み済みで「激安」なんだろうけど。

準々スーパーゼネコンかもしれないですが、プライド持って仕事してると思います。
私は住不みたいなデベよりは、よっぽど安心感あると思います。
とはいえ、買うか迷ってますが！
全面的に信頼しているわけではないですが！

エアーベストが売り逃げできるほど楽な
物件ではないでしよう、売れるのは激安な
とこだけ。

前田建設は土木の比率が高いから少しは復興に絡むのかな。
このマンションは売れ残ったら、最終的には値引きだろうね。

大きいデベだったら安心できる、という考え方のほうが甘いと思うな。
東電って大きな企業じゃなかった？
あっ、そうか、今回の地震は、誰かさんが大好きな「想定外」だから仕方ないのか。

ここネガ情報信じてモデルルーム行ったら｢想定外｣の売れ行きにびっくり！
思わず、早く決断しなければ、という気持ちになった。

ここのネガ情報はネガの思惑とは｢想定外｣の方向に働くこともある。

売主の正友地所は大手じゃないけど前田建設の設計施工だから安心
何か問題があった時に売主と設計と施工が別会社だと責任のなすり合いになる可能性が高い

心配があるとすれば震災の影響で竣工が遅れるくらいかな

ここが売れてたのは震災前の話だよ。
モデルルームはいつも満員だった。
今は急ﾌﾞﾚｰｷ。

いつもモデルルームに行っているなんて、相当な暇人かストーカーだな。
湾岸タワーが欲しくて欲しくてたまらないのに、お金が無いんだね。
ローンの審査すら通らなかったのかな…（笑）

＞667
東雲在住なんだよ。もうすぐ引っ越すがな。
ここも候補地の一つだった。

なにみんないってんだよ〜前向きに頑張ろう

テレビ東京のワールドビジネスサテライトにこの物件出てたよ。
湾岸のタワーマンションが停電や液状化で敬遠されて、モデルルームが閑散としてる様子を放映。
逆に震災後は内陸の地盤がしっかりしたマンションの売れ行きがすごく伸びて、モデルルームが盛況な様子を映してましたよ。
想定内とか想定外とか議論されてるようですが、今後震度６以上の地震が起きたら湾岸のタワーマンションは液状化と停電によりものずごく不便になるリスクは十分に想定できると思います。
それが売れ行きに影響しているのはあきらかでしょう。

今日モデルルームに行ってみたが、異常に売れてたぞ。
検討中の部屋も多数で驚き！
駐車場もいっぱいでした。
やっぱり足を使って自分の目で見ないと分からないこともあるよね。

下手な芝居はやめなさい

ワールドビジネスサテライトの動画見てみたけど、またまたネガに騙された（笑）
まあ、考えてみると売れてなければ、取材なんか受ける分けないよね。
半分どころか７割以上売れてそうだね。震災前より契約済みもあきらかに増えてる。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/post_1958.html

液状化で死ぬ訳ではないし、高層なら全く影響なし
まぁしばらくは電気、ガス、水道は止まるかもしれないけど、それは何処もリスクあるし、治るまで避難すればいいはなし。

地盤とか気にするのは戸建だけでいいと思うよ。

あの番組は以前から、豊洲をポジする側だからね。
豊洲の近くのここの事も、悪く言うわけがない。

高層階は、震災に弱いとはっきり言ってるね。
その通りだと思う。
タワーマンションは設備が機能してこその住まい。
エレベーターは簡単に停まる。暑くても窓開かない。
タワー人気も陰りが出ると思う。

どこのモデルルームも花つけて売れてる感演出する。
商談スペースでどこの部屋がいいか選んでもらい検討中の花をつける。
軽く様子見にきた人でもここは選ばせるからね。
地震後に湾岸のタワーマンションが売れてる訳ないよ。
全てがいつもの演出だ。

貧乏人の妄想ｗ
ネガにとっては想定外にも、WBSで売れてることが証明された。
バラは考慮に入れなくても、７割以上は売れているっぽい。

まあ、デべの買い煽りを信じるもよし。
でもこんな時勢でも早くしないと売り切れてしまいますよと言ってる事に驚き。

マンション購入層は素人ばかりだからね。
大方、インフレ懸念織り混ぜて来月には値上げするかもと買い煽りしてるんだろうな。
湾岸マンションが今値上げできる訳ないのに。
騙されて買う人もいるのかもよ。

国債増発で長期金利が上がってしまうのが怖いです。ローン組まないと買えない身分ですから。

固定金利にしといてよかった

震災復興税、ってのが検討されているから
マンション購入時の税金は高くなるかもね。
景気は増税のせいで、今よりも悪くなりかねないけど。

WBSで、長谷工の人も言ってたけど、東雲って風評被害にあってますよね。
東雲は液状化してないのに、湾岸でひとくくりにされて。
このマンション、湾岸タワーって名前をやめて、東雲タワーにしたらどうだろ。
雲の上っぽくて、絶対沈みそうにない。

確かにここ引き渡し時期はいろんな事が微妙。固定資産税の減免も、エコポイントも、フラット35も住宅ローン減税も。そして湾岸人気も下り坂だから資産価値としても微妙。
正直、もっと下げて欲しい。

エコポイントもフラット３５Ｓも引渡し時期は関係ないんじゃない？着工時期と申込み時期、申込み枠は関係あるけど。いすれにせよ、固定資産税も住宅ローン減税も、国が決めたことなんで、だからって値段下げろってのは、ちょっと無理あるんじゃない？地震を起こしたのも、湾岸エリアのマンションの人たちじゃないからねー、下げろと言われてもねー。買えないんだったら、無理しないほうがいいよ。

相場、は状況に因って変わるもの。
誰が決めたとか起こしたとかは関係ないよ。

買う人が減れば下がるだけ。

国の住宅補助政策がなくなれば、マンションは売れなくなるよ。
そして湾岸は液状化と津波リスクで人気は下り坂。
そう考えるとダブルパンチだ。
売れ残り必死だから、待ってれば下がるって。
でもここの修繕費は将来足りなくなる。無理して買うと地獄見るかも。

WBSで売れてることが良く分かった。

＞681
ローンたっぷり組んで東京近辺での地震でも来たら二重ローンになってしまいますけど？

内廊下、停電になったら換気されなくなるのでしょうか？

換気、空調、照明はダメですね。
特に臭いがこもるのではないでしょうか。

自家発電装置くらいついてるんじゃないの？？

確かに「湾岸」タワー、というネーミングそのものが
今ではマイナスイメージですよね。湾岸・埋立てにプラスイメージが沸かないですよね。。

東雲が液状化なしだったのは何か理由があるんですかね？

施工の時しっかりやってるようです。

>674さん
液状化エリアでは、震災後1ヶ月経った今も尚下水道の使用を規制されているんですが…
建物が傾けば、折角購入したマンションに住む事ができなくなる可能性も否めません。
今回の震災で、皆さん地盤は最重要と認識したのではないでしょうか。
湾岸、高層は相当な苦戦を強いられているはず。

液状化したところで傾いた高層マンション・・・ないですね。
内陸の非免震マンションでは壁にヒビが入ったとこも多かったそうですが
免震マンションはそのような被害もなかったですね。

免震マンションを売りたい人がそう言ってるだけでしょう。
免震二子玉川ライズタワーの、地震当日あたりのレスを読んでみれば。

>>692
空調関係は停電になると辛いですね。内廊下は特に臭いがこもりやすいですから、
梅雨の時期に停電が起きると嫌だなぁ。

ここ東雲が液状化していないとはいえ、ライフラインの復旧、買い物の不便等
被害が全くなかったとは言えないんじゃないかな。
そういう被害を理解した上で、再検討するべきかなと思ってます。

もし、首都圏直下型地震、あるいは直下型でなくても震度７以上の地震が首都圏を襲った場合、都市型の地震ということで想定される被害は、今回の東日本大震災よりも、阪神大震災の状況に近いものになるのでないかと思います。阪神大震災の際、六甲アイランドという埋め立て地に液状化現象が起こりました。しかしながら倒壊した建物はなく、内陸部に比べて被害は少なかったと報告されています。当時の六甲アイランドについては、液状化だけですんでよかったという印象すらありました。今回の東日本大震災は津波による被害が大きいですが、阪神大震災では、火災および建物の崩壊による被害が多かったと記憶しています。建物が密集していず、緊急車両の動きを止めることがない街づくりが必要です。臨海副都心は、そのいい例ではないでしょうか。現に、東雲ではありませんが、有明には霞ヶ関が機能しなくなった非常事態用の、緊急対策本部用の場所が設置されています。
と、ここまで書きましたが、次にどんな地震、天災がくるのかは誰も予想できません。今回の地震だけで、ここはだめ、あそこはだめ、と決めることが無意味に思えます。投資目的で短い期間での売買を目的にされているのでなければ、長いスパンで、日常生活を送るにあたり、自分に一番あった場所を探すのが一番に思えます。

シティタワー有明が同じ前田建設だからそっちの方が近いし参考になります。

同じ埋め立て地でも浦安とは歴史も素材？も全く違います。新木場、お台場とも違います。

>>701
水道下水ガス電気道路のうち何が止まったか詳しく教えてくれ。
計画停電地域にもなってないんだが。
スーパーの品薄や電話は別な、どこもそうだったから。

その言い方だと何か　悪意　があって風評を広げようとしてる思えないぞ。

東雲の液状化はライフラインに影響が出る程酷くはなかったと聞いてるけど。
まあ、もっと大きな地震ならわからないけど。

イオンスーパーから商品がしばらく消えたくらいかな。
災害時の備蓄はしてあったから別に買う必要もなく何の問題もなかったけど。
ただし、エレベーターや立体駐車場はしばらく止まる可能性は高い。

ここはやはり停電が弱点だろうな。内廊下で部屋内フィックス窓だと換気できなくなる。
液状化や津波リスクは未知数だね。

湾岸埋め立ては津波と液状化リスク大だろ。

地震に強いといわれてる電線共同溝の工事が晴海通りで始まってる。
工期は今年の１２月ぐらいまでだった気がする。停電については今
よりずっとマシになるんじゃない？道路掘り返すならついでに液状
化対策も何かしてほしいけどね。
１丁目には警察庁の入った合同庁舎がくる予定。大地震時にはそこが
災害対策の拠点の一つにならないといけない。自家発電もできるみ
たいだけど、まずは停電しにくいように考えるだろうなと、ちょっと
期待している(笑

710さん、
今ホームページで確認したら
24時間換気システムというのが各部屋についているようです。

24h換気システムって停電になっても作動してるの？
止まってしまうと思うけど。

問題は電気よりガスだと思います。
都市ガスは一軒一軒ガス漏れを確認し、立会いの上で開栓するため復旧が一番遅かったです。
宮城はプロパンガスの世帯がまだまだ多く
都市ガスは36万世帯しかないのに、最速で復旧した地域でさえ2週間要しました。

今月宮城でおきた6強の余震で一度復旧したのにまた使えなくなった地域もあります。
電気は仙台中心部は一日で復旧しましたが、
ガスは中心部の方が遅かったです。

中心部はマンションばかりなので、
長く強く揺れたため配管に損傷があったり、
立会いにも時間を要したのかもしれません。

ですから、IHにグレードアップするか、携帯コンロを用意しておくのをオススメします。

仙台港の精製所が津波をかぶりましたが、
新潟からきている天然ガスのラインのおかげで。

ごめんなさい。途中でした↑

新潟からのラインのお陰で、これでも早く復旧したそうです。

復興優先度
　①に水
　②に電気
　③に下水
　④にガス
かな。
まぁ大気（空気）に関しては、著しい異常があったら生存できないので除外しました。

715さん
携帯コンロは、使わなくても持っているといいなと感じました。ラインの復旧もガスより電気の方が早いので、キッチンもガスよりIHの方が便利なのかもしれませんね。今は、オール電化マンションが増えていますが、その場合、停電なんて起こったら大変だな～なんて思ってましたが、意外と復旧するのは早いのかもしれませんね。

オール電化の物件なんかは、今度のことでネガされてますよ。

夏場にやってくる計画停電の区分け次第ではオール電化の不便さは感じることになるんでしょうね。
ただその頃には、この掲示板やTVなどで色んな対処方法や工夫が出てきたりするのかな、今度の停電は突発的な事態じゃなく準備期間があるわけだから。
例えば携帯ガスコンロなどの品薄状態などは避けられそうな気がする。

714さん、すみません、713です。
そうです。
停電のこと、忘れてました・・・

ところで715さんがおっしゃるとおり
電気とガスなら、電気の復旧が早いんですよね。
今は停電の影響で、オール電化マンションがネガられてますけど。。。
そういうことも考慮してマンション選びしないと。
ありがとうございます。
私は、どっちにころんでもいいように
電気・ガス半々ぐらい？のマンションを探すようにします。

こ、今度は週刊現代っすか（笑）
夕刊フジだったり、週刊現代だったり。あはは。

すごい雑誌読んでますね。
くたびれたオッサンが満員電車で読んでるやつですよね。

ちなみにですが、高層マンションは電気がないと水も出ないと思われます。

貯水槽からポンプで組み上げて各家庭まで水が運ばれるわけですよね。

でもここは近くに合庁が出来るから電気の復旧早いかもしれませんね。
やはり公官庁付近から復旧しますしね。

住宅密集地でもないから、瓦礫や火災で経路が確保出
来ないこともなさそうですし。

＞＞723
都内では夏に来ると言われている計画停電の時期が終わるまでは電気・ガスの両方あったほうが安心ですね。
その後、生活が通常に戻ったときにはどっちがいいのかな～という悩みも残りますが。

知り合いの実家では年寄り夫婦2人だけなので、オール電化にしたという話も聞きました。
これは火災やガス漏れなどを考慮した結果なので、停電時のときは困ることもあるのでしょうけど何が正解か
難しいところですね。

725さん、726さん、ありがとうございます。

電気、ガスがなくても、人間は水があればしばらく生きていける、という話を以前聞いたので
私は地震がくる前から、常に自宅には2リットルの水ペットボトルを5本キープしてます。
災害時、ライフラインの復旧が早いに越したことはありませんが
オール電化のマンションだろうが
オールガスのマンションだろうが（そんなマンション、あるかどうか知りませんが）
ひきつづき、2リットルの水ペットボトル5本をキープし続けます。